戦争シェアリングも大概だけど

  • 1二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:22:43

    なによりも目下解決すべき地球の事項の一つに飢餓があるよね
    例えば、シーシアのような恵まれないアーシアンの子供にパンを与えるとする。するとそのアーシアンの子供はお腹がいっぱいになるけど、それでアーシアン全てが腹を満たせたというわけにはならない。
    1人の人間を飢えから救ってもその1人の裏にもっと大勢の飢えた人々がいる。戦争するとかしないとかそんなことの前に人間として当たり前の生活水準、日本人的に言うと「健康的で文化的な最低限度の生活」を地球の全ての人が送ることのできる環境にしなくてはならない。
    はっきり言って今出てる世界の改善案は争いをどうこうってことに目線が行きすぎていて、人間としてもっと根本的に解決すべきところが山積みなのよ
    パンが欲しい人の元に銃を置いたって腹は満たせないんだから、飢えは何よりも真っ先に解決しなくちゃいけない問題だよ

    シャアの言う「人類全てに叡智を授けてみろ」じゃないけど、世界を良くするためには人類全てに明日の幸福(ご飯とかお風呂とか寝床とか)を約束するくらいしないと無理だよね

  • 2二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:25:22

    パーメットで全人類にその叡智を与えられないかな

  • 3二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:25:50

    クワゼロがそっちなのかな、と思ってる
    真相はわからんけど

  • 4二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:26:48

    >>3

    確かに全員パーメット海にダイブさせればお腹が空くという概念自体なくなりそうではあるけど

  • 5二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:27:08

    どうあがいても肉体に縛られるなら、肉体から解放すればハッピーハッピーやんケ

  • 6二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:27:56

    シャディクは全部一気に何とかするんじゃなくて戦争「から」タッチしていく
    プロスペラは(娘の為ではあるが)世界ごと書き換えてみんなを情報化して飢えの概念も戦争の概念も無くす
    こんな感じだと思ってるけどどうなんだろうね

  • 7二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:28:04

    みんなでエリィの所にいきましょう
    友達ができてエリィも喜ぶわね

  • 8二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:28:09

    人間性が変わらないならパーメット世界でも争い続けるのでは?と思わんでもない

  • 9二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:30:55

    >>8

    でもまあ被害と消耗の分散はできる

  • 10二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:32:34

    シャディクは資産を下ろすと言ってたから腹を膨れさせる為にも資産使うんじゃ無いかとおもったがどうなんだろう

  • 11二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:35:41

    土地再生して作物いっぱい作れるようになるまで時間かかるからとりあえずは食糧支援という形になるのかなあ
    宇宙の食糧って宇宙で賄ってるんだったか

  • 12二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:38:07

    ベネグルの資産で明日のパンが買えたとしてその資産って超一時的だと思う
    稼ぎ続けないと明後日のパンは買えない

  • 13二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:38:13

    >>10

    恨みじゃ腹は膨れないって言ってるからその辺考えてそうな気はする

    ベネグルの武器やMSに限定せずに資産という言い方だし

  • 14二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:39:11

    難しいね
    魚を与えるより魚の釣り方を教えるべきとも言うし

  • 15二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:39:20

    実際飢餓の地域って地球のどれくらいを占めてるんだろうな
    現代と実は大して変わらんかったりして…

  • 16二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:40:26

    MSを農業機械に変えれば

  • 17二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:41:19

    現実でも飢餓による栄養失調だか死亡者だかが最多になったってニュースやってたし
    飢餓問題は根が深い

  • 18二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:43:30

    日本の加古川があの様子じゃ農業に適した場所はもうほとんど残ってないのかなあ
    人間が何もしなければ地球自体はそのうち回復はするだろうけど…

  • 19二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:45:02

    小麦は120億人分生産されてるよ
    それでも2億数千万が飢えてるけど

  • 20二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:45:23

    やなせ先生がアンパンマンを描いたのだって、
    「この世で一番苦しいのは飢えで、それを助けてくれるのが一番のヒーロー」っていう自身の戦争体験からきてるんだもんな

  • 21二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:47:01

    飢餓に関しては戦争の問題が隣り合わせだからな…
    生産が追い付いても物流が滞ると結局飢える人は出てくる
    15話の移動だけであんなことになるんだから届かないとこは全然届かないだろうな

  • 22二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:48:15

    戦争を止めない限りは絶対に飢えも止まらないから順番は全く間違ってない

  • 23二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:49:06

    飢えってのは基本的に大量に生産されれば価格が下がることに起因するんだわ
    だから農家はあえてその土地ではリスクが高くて金になる作物を育てる
    もちろん不作になるリスクはめちゃくちゃ高い
    それでも小麦を作ってたらどんどん貧乏になってくからね
    だからすべて飢えを無くそうと思ったらマジで補助金ありきなんだわ

  • 24二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:50:23

    地雷やら流れ弾やらで死の危険があるところに誰が食べる物を届けると言うのか

  • 25二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:50:31

    正直そこまではストーリーも扱う気ないでしょ

  • 26二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:51:00

    >>22

    それが戦争ばっかしてた室町時代に人口が増えていくんだな

    というか他もそう

    戦争してるところは人口が増えて、戦争がないところでは何故か人口が減っていく

  • 27二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:51:00

    飢餓の者を救う事は容易ではない
    消化器が弱ってるので考え無しに食べさせると下痢で死ぬ可能性もある
    徐々に回復させなければならないのだ

  • 28二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:52:02

    >>24

    いるんだな それが

    たいてい難民だろうけど

  • 29二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:53:57

    >>26

    人口が増えても飢餓の絶対数が減るわけでは無いので…

    あと工業化前と後だと全く事情が違うし

    水星世界は現代より技術進んでるだろうから余計に戦争が足かせになると思う

  • 30二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:54:15

    >>28

    全然足りねぇ!

  • 31二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:56:40

    >>29

    いや、だって先進国と途上国がそうじゃん?

    エジプトとか1億人いますよ

  • 32二次元好きの匿名さん23/05/05(金) 23:58:18

    >>31

    エジプトは普通に飢餓人口多い方じゃねぇか!

  • 33二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 00:03:58

    環境汚染や気候変動による水不足とかもありそうだけど、宇宙に食糧生産プラントがあるなら地球にもそういうの作ればいいのかな
    まぁまずは紛争をやめて、乏しい資産と人材で復興しないとね
    ベネグルの資産も使えるならさらによしって感じか?

  • 34二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 00:05:03

    何か月もかけて作った施設や何年もかけて耕した農園が一瞬でダメになるのが戦争だからな
    紛争地帯に物運ぶの大変過ぎ問題もあるし

  • 35二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 00:07:27

    現代の飢餓地域って殆どクソみたいな治安やテロ戦争と隣り合わせだからな
    北朝鮮みたいな例はむしろ少数では

  • 36二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 00:07:47

    地球の戦争シェアリングで利益を生み出してやっていってるから簡単に崩せない
    シャディクはこれを崩しつつ利益を生み出す方法を考えてる的な感じか

  • 37二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 00:12:00

    大躍進政策みたいな政治的失敗による飢えと戦争による飢えは全く性質が違うけれど
    水星は圧倒的に後者だと思う

  • 38二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 00:16:18

    >>33

    あの世界テラフォーミングする技術あるっぽいし

    星間移動も滅茶苦茶速そうだから技術的な課題はあんまり無さそう

  • 39二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 00:24:29

    >>37

    戦争シェアリングも政治の一貫ではありそうだからダブルパンチみたいな所ありそう

  • 40二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 00:25:58

    >>39

    政治的失敗によって生まれた戦争による飢えだよなぁ

    まあ戦争シェアリング前の惨状次第では一概に失敗とも言えんだろうが…

  • 41二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 02:27:21

    戦争によって相互の信頼関係がぶち壊されるのが致命的過ぎる

  • 42二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 02:33:13

    というか政治的失敗で起きたドローン戦争の再来抑制するための戦争シェアリングによる飢餓というクッソややこしい感じ

  • 43二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 02:36:03

    戦争シェアリング始める前は地球側に軍拡の口実をーとか言ってたから地球側もっと力あったはずなんだよね

  • 44二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 02:48:18

    >>12

    そもそもベネリットグループの総資金は地球人口を養えるほどあるのか?って疑問もあるしな

    それじゃあ足りないから総資産も売っぱらってとやってしまったら

    結局地球側はその場しのぎの金が入るだけで軍事力を持てないから宇宙と均衡状態作れないし

    どうするつもりなんだろうねシャディクは

  • 45二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 07:44:22

    やっぱまず学校作るとか戦争ばっかりしてるからインフラ整備にいっぱい雇うとか荒れ地を耕すとか…
    しかし加古川が特別酷い地域だとしても日本でさえ水の使用制限があるとか地球環境大丈夫なのか?それとも浄水施設が壊れてるだけ?

  • 46二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 07:45:42

    ドローン戦争よりマシとかいうが
    どう考えても当時より悪かろう

  • 47二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 07:49:45

    >>46

    当時の情報はほとんど無いからな…

    GUND使われてた頃はとりあえず兵士は死ぬ前提だったっぽいが

    人がボコボコ死んでたなら飢餓と言う面ではマシだったかもしれん

  • 48二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 07:51:43

    そもそもそんな死んでないんじゃないの
    プロローグ時点でそこまで人類社会ダメージ受けてるシーンないし
    ガンダムにキレてデモってる人がいるけどMSに攻撃されてる今よりはずっとマシだしな

  • 49二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 07:54:04

    当時より良くなったと思いきや更にまずいってのはGUNDがそうよね
    世情もそんなもんって設定では?

  • 50二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 07:57:23

    デリングが虐殺始めるくらいだし相互特攻くらいの状況だったのでは
    いや描写されるまでは分からんけど

  • 51二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 07:57:47

    紛争エリアが出てこないとどんだけ被害を受けてるのか判断できないかな…
    あと同時にどのくらいの範囲が戦争してるんだろうか

  • 52二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 07:58:43

    >>51

    15話は本当に限られた地域かつ限られた組織の描写だからなぁ

  • 53二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 07:59:14

    >>45

    地球の大部分が限界集落みたいにインフラの破壊から更新されず荒れているのだろうか?

    資金の注入で解決? 後 教育でインフラ維持する技術力を持つ人間の育成も必要か?

    学園が舞台なので教育の必要性が描かれるかも

  • 54二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:02:07

    >>50

    それで余計悪くなってこのざまなのでは?

  • 55二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:02:54

    >>52

    限られてない地域でも暴動とMSの攻撃だからなぁ

  • 56二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:13:12

    >>14

    でもみんなが魚を釣り始めたらあっという間に魚を取りつくしてしまうんだ…

  • 57二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:14:39

    >>54

    まあラジャンの言葉を信じるか信じないかだからなこの辺は

    あそこであえて嘘つく理由も無い気はするが

  • 58二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:21:15

    デリング擁護の設定でしかないから良くなってると思うよ
    本気で断罪する気があるなら
    「テメエのせいで状況悪くなる一方なんだよ! いい加減やめろよ、そのふざけた行動」ってなるはずだがそれはないと言い切れる

  • 59二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:23:13

    >>58

    もしそんなことになってたら総裁にまでなれんだろってのもあるしな

    味方作れる性格してないし良くも悪くも実績ありきと思われる

  • 60二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:23:28

    >>54

    描写がないから悪くなってると断言できない

    紛争地帯でないところは平和な可能性もある


    ちょっとずれるけど、シャディクの言動からスペアシ両方に憎しみがありそうな雰囲気を感じるんだ

    ノレアの苛烈さといい紛争地帯のアーシアン以外のアーシアンはスペーシアンが作った利益を享受する敵扱いなんじゃねえかなって

  • 61二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:24:15

    >>59

    ヴァナディース虐殺も英雄で正当化してるし

    そういうヤバイアニメっぽい流れになってるからネ

  • 62二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:24:59

    >>60

    平和っぽいところですら暴走してるんだがっていう問題が

  • 63二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:26:04

    >>6

    まあこれ

    戦争で地球が疲弊、ってシャディクが明言してるので

    戦争何とかしたら地球の生産能力は多少なりとも回復するのだと思う

    その分、軍需産業が儲からなくなるので遠回しかつ緩やかな富の移動になる

  • 64二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:26:25

    >>56

    というか、釣る専門業者しか釣っちゃいけないのが現代社会だからね

  • 65二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:26:30

    >>62

    直接描写以外だとニュースくらいしか世界の情報知れないから

    何かあったところの情報しか入ってこないというのもある

    まああのニュースも色々と怪しいもんだが

  • 66二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:29:13

    ニュースはベネリットグループじゃないスペーシアン側に近い人達が流してるっぽいから
    どういう立ち位置で流してるか微妙なとこなんだよな

  • 67二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:30:32

    >>63

    この辺がイマイチ整合取れてないというか

    ドローン戦争の頃よりよくなってる、つまり状況は回復傾向のはずでは?

    なのに疲弊しきって悪化の一方っぽくて戦争シェアリングも限られたパイの奪い合い?当時の財産使い潰してるだけかっていう

    デリングを英雄ってことで擁護しながら設定上は全部悪くなってるっていう

  • 68二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:33:47

    >>67

    回復傾向だけどアーシアンに負担押し付けたことによる歪みが無視できなくなってきたっていう状況だと思う本編は

    現実の差別問題を参考にして作ってる感じはする

  • 69二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:34:13

    元日本の居住地っぽい場所に難民しかいない状況だから
    かつて住んでた人が居なくなってかつ難民が出た他の場所はそこよりもさらに酷いんだと思う

  • 70二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:35:20

    奴隷プランターの激しい版みたいなもんだよな
    利権構造として確立すれば一つの社会として成り立ちはするがどこかで限界は来る

  • 71二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:35:34

    >>68

    特定地域に負債を押し付けて回復傾向の割には

    スペーシアン側もそうではないような言い方がシャディク論

    つまりドローン戦争以降悪化と先延ばしに終始して戦後復興的なものはあんま進んでない感じ

  • 72二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:37:20

    >>71

    シャディクは結局ドローン戦争の当事者じゃないからなぁ

    今がどうなのかって観点を最重視して見てると思う

    別にそれは間違ったことでも無いし


    過去酷かったことと今解決すべき課題があることは両立できる

  • 73二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:37:53

    >>67

    無秩序な戦争を阻止する事で命の浪費が減ったのなら別におかしくはないよ


    命の増加にパイの拡大が追いつかずにパイを奪い合う総数が増えて一人当たりのパイが小さくなっちゃったのよ

  • 74二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:39:27

    一気に全ての課題を解決出来る方が不自然だわな

  • 75二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:39:39

    >>73

    そんな設定あったっけ?

  • 76二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:40:03

    設定というか描写から普通に予想出来ることかと思われる

  • 77二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:40:44

    意図的な戦争特需を各地で作って立て直しはしたけど結局戦争は金がかかるしキツいわって感じなのかな

  • 78二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:41:40

    むしろ死人が増えてる設定が戦争シェアリングなるものででちゃってるから
    人口減ってるのにパイが低下でまずいことになってるな

  • 79二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:41:58

    >>1

    前提と土台の違いもありそう

    餓えない世界の約束のためには今ある戦争をどうにかする必要がある

    でもそのため協力してもらう前提として餓えない世界も作らないといけない

    どっちも難しいね

  • 80二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:42:45

    命の危険が無くなったら次問題になるのが経済におけるパイの奪い合いだからな
    平和な地域は先にそのフェーズに到達しててその中でもアーシアンは不利な立場に置かれている
    抵抗してるアーシアンは利権構造のために置き去りにされてる

  • 81二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:43:16

    だからこれ悪化してるのに
    デリング擁護のためによくなったって設定してるから辻褄が微妙に合わない
    別にいいんだけどようはデリング断罪回避のフラグとしてしか機能してない

  • 82二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:43:43

    戦争シェアリングは人死にを減らすための施策のはずだし
    そこは上手く行ったから利権構造として確立したのでは
    要は戦争をコントロールしようって思想でしょアレ

  • 83二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:44:23

    >>80

    地球は現在進行形で命の危険だからそれも間違ってる

    命が浪費されて生活圏も崩壊してるわけわからん世界

  • 84二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:45:20

    >>82

    疲弊してるんだしトータルマイナスってことでは?

    プラス傾向なら疲弊はせんだろ

  • 85二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:47:05

    >>84

    過競争による疲弊っぽいんだよな

    最初は上手く行っていたのかもしれないがそもそもやり方間違ってるから限界が出てくる

  • 86二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:48:11

    まあ地球に負担押し付けてるからなこの政策
    疲弊しない方がおかしい

  • 87二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:48:20

    >>85

    最初はうまくいってるならうまくコントロールせいよとしか

    でもコントロールを失って暴走って設定でもなさそうなんだよな

  • 88二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:49:16

    >>87

    言うて現実の経済も定期的に不況問題起こるし…

    最初コントロール出来たからずっとコントロール出来るとかそんなわけがない

  • 89二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:50:09

    >>87

    ソ連の社会主義だって最初は上手く行ってたんだ

    結果はご覧のありさまだが

  • 90二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:50:37

    >>87

    コントロール失敗したからシャディクやフォルドやノレアみたいなのが爆誕しちゃったのでは?


    もう所詮は人間の分際で、世の中をコントロールしようとする発想自体が傲慢だと思う。デリングは本当に独裁者気質だよなぁ

  • 91二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:50:59

    業績が悪化傾向もここ近年の話みたいだけどまあ一時しのぎにしかならないハリボテの平和と体制なんだよね結局
    ハリボテだとしても必要だったんだろうが

  • 92二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:51:01

    >>88

    いや設定的にコントロール失敗って設定が出されたわけじゃない

    シャディクも「舵取りうまく行きませんね」じゃなくて「パイの奪い合い」って言い方で生産性の拡大ができてない言い回し

  • 93二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:51:51

    クワゼロも独裁思想だからな
    デリングは基本独裁者がモデルになってるよね
    私がルールだ的な台詞からしても

  • 94二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:53:08

    むしろコントロールはできてこの有様っぽいのが無能感ある
    サリウスもシャディクもなんかうまくいかないなという方向じゃないしな

  • 95二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:53:37

    国をまとめた英雄が時代の変化で悪しき暴君と化すのまで独裁者のテンプレって感じだ
    なんか変な研究に傾倒してるオマケ付き

  • 96二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:53:49

    どれだけ完全にコントロールしてもアーシアンに負担が偏ってると言う歪みがどうにもならないからな…

  • 97二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:54:50

    >>84

    それが描写がないからわからんのよ

    紛争地帯は疲弊してるけどそれ以外は回復傾向もありえる

    トータルで疲弊していると言ったわけじゃない

    シャディクは腹にまだなんか抱えてるっぽいし、もっと言うと信用できない供述者になりかねない

    地球の供述で信用できるのはフォルドの夜明けのキャンプあたりのグエルがいた範囲くらいなんだわ

  • 98二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:55:05

    >>96

    大多数設定のアーシアンがマイナスならそらトータルマイナスだわな

    ピラミッドの底辺削ってるようなもんだから最終的には♦️型になって崩れる

  • 99二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:56:14

    なまじコントロール出来てしまったのがアダになってそう
    明らかな粗があるなら改革しようって動きも出来るけど現状そこそこ上手く回ってて世界全体が関わってる構造とか弄れないだろ

  • 100二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:56:19

    家族を優先して制度作っちゃうとか
    デリングは表も裏も一貫して独裁者として描写されてる
    だから暗殺のターゲットにもなるし

  • 101二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:56:50

    あんま真面目に捉える意味なくね?
    俯瞰してみれば状況が悪いから改革の必要あり
    デリングは成果出してるって形のフォローってだけでしょ
    設定が喧嘩してる感あるけど脚本の意図を汲み取れば難しい設定ではないはず

  • 102二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 08:58:38

    >>99

    本当歴史上の差別問題と同じ構造だよなぁ…

    それで利益得ている人がいる以上厳しい


    現実の奴隷問題は結局宗教的な動機で動く人が出てきてようやく解決に向かったんだよな

  • 103二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:00:14

    >>101

    「こんな、あにめに、まじになっちゃって(ry」と言うのはまあ正論ではあるかもしれんが、それを言い出すと終わりにしかならねぇんだ


    実際それだと真面目に捉える意味のない底の浅い設定を披露してる大河内も、それを真面目に考えてる視聴者も全員馬鹿という共倒れで終わる

  • 104二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:00:16

    >>102

    いや経済問題だぞ

    奴隷じゃなくて労働者じゃないと生産性追っつかない!ってことで

    労働者って新時代の奴隷では?ってツッコミはあるにしろ

  • 105二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:00:34

    設定としてはまあ普通にこうなるなって感じではある
    その分どうやって解決するのか全然見えんが

  • 106二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:01:20

    >>104

    アーシアンが戦争起こす餌にされてるのは単純な経済問題とはまた別だからな…

  • 107二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:02:18

    >>103

    ズバリいうとデリングフォロー設定でしかないからそれはそれは歪む

    独裁者デリングの統制下の元世界が破綻してるならデリングの全面的な責任だけど

    それを回避したくて出した設定でますます混乱してるってだけだから

  • 108二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:02:34

    そもそもドローン戦争の実態も戦争シェアリングも詳細はわかってねぇんだ
    こうじゃないかって考察してるだけで

  • 109二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:03:22

    >>108

    その辺の適当さもフレーバーというか

    正直真面目にやってらんねえだろって

  • 110二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:04:01

    デリングフォロー設定でしかないから不自然って言う人は
    あまりにも結論から考えすぎて設定の捉え方が歪みまくってるぞ
    ぶっちゃけ全然フォローされてない
    一つの問題を解決するために別の問題を発生させたという話でしかない

  • 111二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:04:17

    尺もないもんね
    あったとしてもやるところじゃないと思う

  • 112二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:05:11

    飢餓問題から逸れてきてるけど
    紛争地期の飢餓描写だけ見て飢餓が一番の問題ってなるのはちょっと無理あると思う

  • 113二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:05:20

    >>110

    あの頃よりマシって言わせてるのがそれだからな

    いや設定詰めるとこれ悪化してんじゃねえかなってなる

  • 114二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:06:09

    >>112

    飢餓と言い切ると変だけど

    搾取ってふんわりした言い方だと当てはまると思う

  • 115二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:06:34

    >>113

    何をもって悪化と言うかだな…

    単純な死者数だけを指標にするなら多分改善してるだろうけど

    持続可能性とか倫理的にどうなんってのを考えだすと悪化してるだろうし

  • 116二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:06:42

    >>104

    経済は多様化していくんであって禁止していくのはそれこそお気持ちしかない

    人道上の問題を無視していいならある程度歳を取ったら鉱山送りにすればいいし、逆らうなら奇妙な果実にすればいいのだし

    それをさせないのは最後には宗教的背景だよ

  • 117二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:07:12

    >>115

    総人口自体がマイナス傾向っぽいよねこれ

  • 118二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:07:57

    >>116

    アメリカ南北戦争ぐらい把握してくれマジで

  • 119二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:08:06

    人道が全部宗教に基づくものとは限らんけどな
    歴史上の人道問題の解決に宗教が貢献したことは勿論あるけれど
    究極的には全人類のリスクを最も減らすためなのでは人道って

  • 120二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:08:15

    合理的な判断をすれば世界は良い方向へ向かうってのがシャディクというか、ネット上のオタクの誤謬なんだよね
    合理的な判断は人それぞれ違うのに

  • 121二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:08:41

    >>117

    まあ総人口を増やすのが目的でも無いし…

  • 122二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:08:51

    >>112

    言うてもアレが特殊な地域です!ってなると、わざわざグエルをカメラにした意義が乏しいのよ

    なのでどこも似たり寄ったりと見た方が自然と言うか、むしろそうじゃないと脚本の無駄な情報欺瞞すぎる

  • 123二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:09:37

    >>122

    それでいいんじゃね

    世界観の説明というより

    どん底状態でのグエルの成長活劇であろうから

  • 124二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:09:47

    >>122

    限られた地域だとしても戦争シェアリングによって苦しんでいる人がいるという描写には十分過ぎる

    そもそも被差別問題は被害受ける人の絶対数で議論して良い問題じゃないし

  • 125二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:10:32

    >>120

    それを当て嵌めるべきなのはシャディクよりもむしろデリングかと…奴こそ独善と独裁の極みよ

  • 126二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:10:43

    >>117

    それは書かれてない

  • 127二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:10:55

    >>124

    戦争シェアリングで一部が苦しんでもまあ全体的にいいなら仕方ないとも言えるけどな

    間もなく全てドボンってどういうこっちゃ

  • 128二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:11:02

    >>119

    全部宗教が原因と一言でも言ったか?


    >>118

    逆に南北戦争しか見てないんじゃないか?

    リンカーンは奴隷制度を認める妥協も検討してたくらいだぞ

    南北戦争はアメリカ最大の戦争だからな

  • 129二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:12:22

    デリングは徹底的に独裁として描かれてるしシャディクはそれへの抵抗勢力として描かれている
    そしてそれぞれの行動による被害者も描写してる
    理想と信念で動いているってのを示してるだけだよね

  • 130二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:13:19

    >>117

    多分人口そのものはプラスだと思う

  • 131二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:13:32

    >>128

    南北戦争は奴隷問題への対処が戦争勝利への道になるっていうかなり奇跡的な経緯を辿ってるから凄いわ…

    ご都合主義の極みなのに現実に起こった事って言う

  • 132二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:13:33

    結局散々騒がれてるが戦争シェアリング自体の設定がハッキリしないから意味ないのよ
    地球の一部でやってるのと全体がダメージでは意味合いがだいぶ変わるから
    そして地球が持たん時が来てるんだ状況だから全体っぽいが一部みたいな言い方がずっとされてる

  • 133二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:14:13

    >>127

    まもなく全てドボンはぶっちゃけシャディクの主観だし…

  • 134二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:14:59

    一部のダメージが全体に波及してるのかもしれないけどね
    そうなったらどんだけ重要拠点を破壊しまくってんだだけどさ

  • 135二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:15:20

    シャディクはもっといい方法があるって言ってるだけで
    今の体制がすぐ崩れるなんて一言も言ってねぇ

  • 136二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:15:25

    >>133

    デリングも嫁の遺したオカルトに走ってる辺り、シャディクと同じ意見なんじゃないかしら

  • 137二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:15:54

    >>133

    シャディクの馬鹿の世迷言で世はこともなしってことでもええけどな

  • 138二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:16:23

    デリングはそもそも死人極限まで減らしたいタイプの思想っぽいし
    手段はともかく

  • 139二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:17:11

    オカルトに走るってちょっとやばいよな
    カタストロフでも見たんかって

  • 140二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:17:20

    シャディクは動かないと何も変わらないと思ってるから動いているわけで
    放置してたら崩壊するだろうという危機感で動いてるわけでは無いと思う

  • 141二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:17:44

    >>137

    世の中馬鹿の世迷い言も勢いがあれば後で高学歴が勝手に理論化してくれるし、世の中ライブ感で動いてるのよ

  • 142二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:18:52

    >>141

    世の中ってかせめてあの世界にしてくれ

    リアル世界はそこまででかい動きは...あんまない

  • 143二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:18:58

    >>137

    世はこともなし(死んでくアーシアン、生まれる孤児たち)

  • 144二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:19:47

    >>142

    リアル世界は地域ごとに違う問題が勃発してるからな…

  • 145二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:19:47

    >>136

    デリングはラジャンの言っていたことを信じるなら

    現状が続く続かないではなく

    戦争シェアリングで思ったより世界がよくならなかったからもっと言いものを目指しているって感じじゃないか

  • 146二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:19:50

    >>143

    全体的にプラスいってるならしゃーない

    不幸はどこかにはあるで済まされる

  • 147二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:20:08

    完璧で綿密で準備期間もたっぷり使ったプロスペラの計画もシャディクのテロでおじゃんになりそうだし

  • 148二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:20:47

    >>146

    そういえばこのスタンスの人作中にいないな

    デリングもシャディクも宇宙議会とやらも基本現状を変えたがってる

  • 149二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:21:27

    >>145

    こういう部分見るとデリングは最後は最後は許されるわな

  • 150二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:21:29

    >>146

    宇宙船地球号住まいで人口の多そうなアーシアンの方が苦しんでいるんですが…


    デリングもシャディクもモロに問題視しているし、やはり全体的にはマイナスと見た方が自然かと

  • 151二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:21:34

    保守派がいないってのも珍しいな
    いやシャディクが動くまではグラスレ―がそうだったのかもしれないけど

  • 152二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:21:42

    >>142

    めちゃくちゃ動きまくってんじゃねーか!

    ずーっと激動の時代だぞ

  • 153二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:22:17

    >>151

    絵にならないし……

  • 154二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:22:25

    >>150

    いやいや全体でプラスなら

    アーシアン自体は痛い目見つつも現状で満足のはずでは?

  • 155二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:22:40

    この体制を保守するの無理だわと言うのは主要人物に共通する意見っぽいね。ヴィムは知らん

  • 156二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:23:23

    >>155

    ヴィムは俺が乗っ取るぜだからシンプル

  • 157二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:23:24

    >>149

    果たして何をもって許されたと言えるのか微妙なとこだけどな…

    生き残って世間から英雄!ってなったら許されたと言えるだろうけど死にそうだし生き残っても世間の評価微妙そう

    まあミオリネとの和解が出来たことは救いだろうが

  • 158二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:23:38

    実際富の偏りかたはスペーシアンとアーシアンの関係なのよね

  • 159二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:24:23

    テロが多発してる時点で保守派が生まれにくい状態になってる気はする
    それでも利権構造に乗っかってる企業は保守的だと思うんだけどね

  • 160二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:24:40

    >>157

    死なないだろ

    ねてる状況でパンパンされないと思うよ

    起きるタイミングが遅いほどすぐ死ぬって状況が起こりにくいから

  • 161二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:26:12

    御三家は保守だろう
    現状維持を前提に自社利益優先のプラン練ってるから

  • 162二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:27:18

    戦争シェアリングに対してスペーシアン側で行動起こしてんのはデリングとシャディクだけっぽい気はする
    やり方は置いといて

  • 163二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:30:33

    >>162

    そりゃまあ不可侵って言われてるし

    先はどうあれ今のところ利益は出てる訳だからアーシアンが苦しんでる以外大きな問題はあるまい

  • 164二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 09:41:31

    >>154

    地球全体の階層を書いてないのでアーシアン全体の意見がわからない

    ニュースは情報元にしていいかわかんない。フォルドの夜明けを使えばリアルタイム世界中の状況の表現ができるはずだけどそれもでない

    情報が少なすぎる

  • 165二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 10:02:17

    この辺はマジで詳しくやってくれないとフレーバーだとしても機能が微妙だから頑張ってほしい

  • 166二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 10:06:01

    戦争シェアリングは宇宙開発資金調達のためである
    GUND関連で示されているように宇宙は寿命面でマイナス面があり医療費が増大する

    結局はアーシアンの生活とスペーシアンの寿命を犠牲にして宇宙進出しなきゃいけない背景次第だろね

  • 167二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 10:06:45

    >>165

    もうストーリー上で説明は終わったつもりのはず

  • 168二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 10:08:36

    スペーシアンの寿命が短いなんてほぼ死に設定みたいなもんだし
    宇宙人は老人多いが地球人に老人とかほぼいないからな

  • 169二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 10:09:52

    出てきた情報の嘘を疑わなければ必要な情報は大体出てる
    嘘があるならまた触れられるでしょう

  • 170二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 10:20:04

    まあ正直この辺の政治劇とその背景に関しては
    最低限情報を投げた後は尺を割く気はないだろうなって気はする
    メタい事言うとシャディクが状況引っ掻き回す動機づけ以上のものじゃないだろうし

  • 171二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 10:22:55

    戦争シェアリングは現状ほぼ単語だけで内容予測してる状態だから
    流石に追加情報出てくるとは思う

  • 172二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 10:23:53

    本筋度がどうしてもプロスペラ>デリングシャディクなせいで

    GUNDの扱い&親子問題>スペアシ格差&戦争なんよね

    デリングはこのプロスペラへの影響度が大きいだけでプロスペラが本格的に動く始めると邪魔だからねてるだけ

  • 173二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 10:25:46

    >>171

    要らないんじゃないか

    他グループや政府機関が介入してる設定としか思えないけど

    じゃあそいつら説明するのかというとまずないし

    宇宙議会連合も全体が描かれずスペースマツコが実質代弁者として動くだけだろ

  • 174二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 10:27:51

    プロスペラの計画が詰みポイントが多いのを見ても計画的な紛争のコントロールなるものがアクシデントなくうまく行くなんてあり得ないじゃん?

  • 175二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 10:29:42

    戦争シェアリングって何かしらの利権構造を生んでる以外の情報ゼロだし…

  • 176二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 10:30:59

    >>174

    逆にシャディクみたいな跳ね上がりが現れない限り

    デリングプロスペラの計画に与える影響はゼロだったはずでしょ

  • 177二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 20:10:29

    紛争コントロールは普段からそもそもアクシデントだらけだろうなとは思う
    抵抗出来る被害者がいる以上

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています