AIの学習がどうこうで騒がれてるけど

しかし、たとえば漫画でもスクリーントーンが出る前は点描で書いていた
木々も今ではクリスタとかのブラシでササっと描けるが、昔は一本一本書いていた
でもそれら「創作のための技法の簡略化」によって、描くためのハードルであったり時間の短縮に繋がった

AIの技術もこの延長線として活用していくイラストレーターは居ると思うよ、キャラクターデザインのアイデア出しとかアタリや線画まで書いて着色とかはAIにやってもらって、細かいところを修正していく形で作品を作るとか

>>74

41二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:16:34

人間と機械は学習も出力方法も違うよな？
なんで同じって感覚になるんだろう
裁判での撮影が禁止されてても
絵は許可されてたり
肖像権は主に写真や動画に適応されるもので
絵には適応されにくい部分も多いのも
人間のすることと機械がすることの差は大きいって証明だよな
一回の学習では人間は不十分だし
たとえ学習したとしても忘れるから
全く機械とは違うと思うんだが

>>43

42二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:17:58

単に印刷方式が変わるだけの話でしょ

43二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:19:22

>>41

そもそも機械に学習されるのが嫌

っていうのが情緒的問題でしかないから

情緒的な反論として人間もそうじゃんって言われるだけな気がする。

>>44

44二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:20:58

>>43

むしろ人間と機械は違うだろに対して情緒に訴えるために

「入力」じゃなく「学習」なんて言葉を使い始めたのでは？

>>45 >>47 >>48 >>50

45二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:21:29

>>44

確かに

46二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:21:57

>>18

芸術においては手間暇＝正義でしょ

でなきゃ実物そっくりなリアルな絵なんて無価値なはずだから

47二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:22:53

>>44

入力と学習は別物じゃね？

入力したものから学習するのがAIじゃないんか？

>>53

48二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:22:54

>>44

確かに人間がAIに対してやるのは入力だけど

AI自体がするのは学習っていう表現がふさわしいでしょ

>>53

49二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:24:58

塗装機のティーチングみたいな感じで絵描きの動作自体を教師データとして教育すればある意味本人の許諾を得たタッチを真似するお絵描きロボにはなるかもしれない
意味があるかは知らない

50二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:27:47

>>44

過去データに基づいて目標に対して改善したアウトプットを出すことに「学習」以上に適切な単語があったら教えてくれ

51二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:27:51

機械学習も予測変換とかは繰り返し経験したことを反映させての結果だから学習だなと思うんだけど
イラストとかは経験でなくデータ食わせることで結果を出力させてるから学習か？とはなる

>>54 >>56

52二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:30:48

>>38

お絵かきロボットクインシーで検索

53二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:31:32

>>47

>>48

これがそもそも間違いで

コンピュータ的な学習は明確な回答が無いものをコンピュータ側に回答させる技術で

人間の学習は全く違う扱いをされている物だったのが

「学習っぽい動作」だからそう呼ばれただけなのが定着しただけなんやけどな

例えば人間の場合何も命令が無くても今までの学習から勝手に物を作ったり勝手に学習をする

しかしコンピュータはそういう命令をしないと入力も出力もしない、これは学習じゃない

>>58

54二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:33:14

>>51

その食ったデータから良い悪いの価値観を築くのは立派な学習じゃねえの？

英単語なんかの丸暗記だって学習なわけだし

55二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:34:19

人間の模倣と機械の学習が同じってのは
めちゃくちゃざっくり言えばそうなだけで全く違うものなんだから
反発がデカくなるのも仕方なくないか？
言えば、車と徒歩はやってることは同じ（出発地から目的地まで移動する手段）って言ってるようなもん
それを人間がしてるんだから機械にも寛容になれは違うだろとしか…

>>59 >>61

56二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:34:35

>>51

でもノイズの下にある絵の要素を「こういう風に描かれてるのは髪」「目」「肌」みたいにパターンを読んでいくのがAIの学習なんだから、予測変換の「こういう文のパターンなら次はこれ」とやってる事は変わらなくない？

>>57 >>66

57二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:36:38

>>56

だからAIのやることは全て学習じゃないというのが正しい

>>62

58二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:37:10

>>53

そら人間の学習とAIの学習は完全に同一のものかといえば違うと思う

ただ、学習という言葉の定義に

何も命令が無くても今までの学習から勝手に物を作ったり勝手に学習をする

って意味をこめるようなアクロバットな解釈するほうがちょっと違う気がするけど。

59二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:37:19

>>55

例えが下手すぎるだろ

せめて自転車と自動車にしろよ

60二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:39:17

AI絵師()ってなんであんなにコンプレックス拗らせてるんだろうな

>>65 >>67

61二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:40:37

>>55

出発地から目的地まで移動するのに自動車使っちゃダメ！歩いて来て！なんていう奴いるの？

ちゃんと社会のルール守ってれば文句言う奴いないでしょ

>>64 >>72

62二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:41:12

>>57

人間だって生活の中で何かを学ぶ時には「今までの傾向から次はこうなるだろうな」と人生経験から予測していくわけじゃん

「以前ここの段差で足をぶつけたから、ここを通るときは意識しよう」みたいに

>>63

63二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:43:06

>>62

人間はちゃんと経験してるから

AIは経験してないから学習じゃない

>>73

64二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:43:58

>>61

車側には法律が山ほどあるじゃん？

65二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:44:19

>>60

普通の絵師がじゃあ俺たちもAI使いますって言い出したら太刀打ちできなくなるからじゃない？

>>68

66二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:45:09

>>56

繰り返しの経験から学ぶのが学習なので吸わせたデータを解析するのは学習じゃなくない？って話だよ

67二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:45:51

>>60

自分で絵描けないからでしょ

68二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:46:23

>>65

AI使ったら絵師じゃなくなるんだからそこは気にしないでしょ

>>69

69二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:47:18

>>68

それだとAI絵師が自分たちが絵師じゃないと証明して自己崩壊を起こしてるけど大丈夫それ

>>71

70二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:47:23

どっちかというと手作りお菓子コンテストにケーキ屋で買ったケーキ出して優勝したくらいの方がニュアンス近そう(実際のコンテストは過程も評価するけど)
結果的に目の前には良いものがあるけどその中に個人の評価されるべき要素があるのかっていう

71二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:49:09

>>69

AI絵師なんて最初から自己崩壊してるから問題ないよ

自分のことを棚に上げられるやつしかいないから

72二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:49:33

>>61

人間が徒歩で行くのに時速〇㌔なんてスピードさせないから

歩道は走らず歩きましょうなんて法律はないが

車側には道路ごとに決まった時速があるだろ？

それを手段としては同じなんだから人間と同じように時速規制をなくせ！なんて言うか？

73二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:49:59

>>63

ノイズをかけられた絵の下の要素を当てられるようにデータを蓄積していく工程はまさしく「経験」そのものじゃないか？

AI学習ってのはまさに「この絵のこの部分は髪です」というのを答えられるまでパーツの要素の特徴とかをより具体的な形にしていく物なのだし

たとえば人が描かれたイラストの髪の部分を学ぶのも

1世代「この部分は手です」→×

50世代「この部分は目です」→×

100世代「この部分は髪です」→○

みたいに正解との関連性を学習して、髪とはどういうものなか、手や目とはどう違うのかを見分けるための方法を会得していくわけで

>>75 >>77

74二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:50:18

>>40

しかしスクリーントーンとか線自体に価値はねえからなぁ

AIはそこすっ飛ばして「完成品」を持ってくるわけだろ？

「AIの技術もこの延長線として活用していくイラストレーター」は出てくるだろうが

この「AIの完成品で十分」って「消費者」の方が大量に出てくるだろうって事の方が問題なんじゃねえの？

75二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:50:47

>>73

屁理屈乙

76二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:53:16

最初の例えが的外れだとずっと変な方向にしかいかないんだよね

77二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 14:54:05

>>73

経験は実際に見たり聞いたりおこなったりして、まだしたことがない状態から、したことがあるという状態に移ること

なので経験してるのはイラストガチャしてる側でAIはなんも経験してないよ

>>78

78二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 15:03:30

>>77

AIも最初は学習データ0、絵の見分けなんか全くつかない状態で、そこからデータを学習していく事で絵の要素を見分けることができるようになり、そこから絵の要素を入力される事で絵を出力できる様になるんだが

これは「見聞きして、見分けれる力をつける」事なんじゃないかと思うんだけど、どう違うの？

>>79

79二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 15:08:14

>>78

AIは生き物じゃないので学習とは言いません

これでいいか？

80二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 15:08:52

というか学習の定義がどうこうはどうでもいいのでは
今世界中で問題になってるのはAIのやってることが学習だろうがどうだろうが関係ないし
ここもそうだけど、AIがしてるのは学習です/学習じゃありませんと決まったところでそれで終わる話ししてないやん

>>81

81二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 15:10:07

>>80

いやAIの学習()そのものを規制するためには学習の定義は割と大事よ

82二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 15:32:31

AIは人間とは違うという理屈はまさしくそれを論拠として
AIは人間と違って著作物に表現された思想や感情を享受できないので
勝手に「学習」させることは合法という法律になってるのよね
著作権は作者が作品に関して自由にルールを作れる権利じゃなくて
作品を享受する行為に働く権利だから

83二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 15:32:37

学習は動物が経験によって行動を変化させることを言うが
AIは動物か?

>>84

84二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 15:41:57

>>83

「学習だ」と考える側からすると、「動物が」の条件の方が余分な物と思うよ

「経験によって行動を変化させる」ここが学習の本質じゃない？

辞書だとたとえばデジタル大辞泉【学習】の項目には機械学習についても意味の中に載ってるし、辞書的な定義ではAIがデータから規則性とかを見つける行為は学習として認められてる

85二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 15:45:14

>>1

流石に本編は書いてないけどAIの案を元にロボットが絵を書くのはぱいどんでやってる

AIの手塚"新作"披露「ぱいどん」、２７日発売

86二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 15:52:19

いいのか悪いのか意味があるかないかはともかく

>>1の機械が出てきたら割とその機械自体にある種の芸術性というか面白みは生まれると思う

将棋ロボットだってアームでロボット自体が指す奴作られてたけど、あれ別にわざわざあんなの作らなくても代理人が駒置いてもなんにも変わらんだろうけどなんとなくあのアームが指してること自体がワクワクするでしょ

87二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 16:38:49

なんか学習方法の違いとか定義の話になってるけど
絵師が怒ってるのは「無断で学習の材料にされてる」ことだろ？

人間の学習方法であれ機械の学習方法(解析方法？)であれ、無断でインプットの材料にすること自体はどちらもやってるわけで生成過程の違いを槍玉にあげてもあんまり意味なくないか？

これが「AIに使われるのは不利益だから、人間の学習と同じだろうが異なろうが、AIの学習だけ制限する法律を作ってほしい」という意見ならわかる

>>88

88二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 16:46:57

>>87

まあそうなんだけど、暗に「規制されればAIはたいしたものは作れない」という前提が滲んでる輩も多くて

仮に本当に完全なクリーンな学習のAIで今のクオリティが出せるようになってきたら

結局そのクリーンな学習っていうのを信じない、絶対になにかやってる、だって絵柄も調整されると似てくるし……みたいな不満が爆発するだけだと思うんだよな

>>90

89二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 17:05:45

ロボット使って手描きさせるってんなら出力結果よりも作業過程そのものの方がエンタメになるよな
それで単にあらかじめ生成したデータを出力してたんじゃ手間の増えたプリンターでしかないというのも分かる
せっかく物理的なボディを用意するんなら、それを活かした形で描かせなきゃ勿体ないと思うわ
人間が使ってる画材を持たせてその場のアドリブで対応させたりとかね

90二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 17:08:38

>>88

ぶっちゃけそこはクリーンとか関係なく「AI絵に著作権は認めない」で終わりだと思う

まあこれやるとそこそこ品質の絵を無料で大量に使える世界になるから結局絵師に影響でちゃうけど

91二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 17:12:01

AIと人間の学習は同じってしたい人よくいるけど全然違うものだと思うんだよな
そもそも人間は他人の描いた絵だけ学んで絵を描くなんてことは不可能というか絵以外をそれまでの人生で山ほど見てるわけで
生まれてからずっと鏡もない白い箱に閉じ込めてイラストだけ見せた人間に絵を描かせてやっと感情の有無の話ができるレベルだと思う

92二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 17:45:39

AIの学習が人間の学習と同じ
って言ってる人も別に"全てが同じ"とまでは思ってないんでね？

ただ人間の情報処理モデル(特徴識別→分解→再構築)と酷似してるから、あんまりAIの学習方法にケチつけても"その部分"は人間もやってるよ？ってなるだけで

自分はAIの学習は意味を考えることができてない点で人間とは違うと思うけど、ここはAI絵の問題とはあんまし関係ないしなぁ