クロスギルド...Tボーン大佐...

  • 1二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 15:04:31

    ヴィランが好きだからゾクゾクするほどの最低っぷりを見せつけてくれるクロスギルドは大好きなんだ
    でもそれはそれとしてあんな善性の塊みたいなTボーン大佐がその犠牲になったことはとても辛い
    とはいえそれをした市民の気持ちも分かるしクロスギルドのシステムの存在を許してしまう今のワンピ世界の在り方にも問題があるわけで

    この気持ち...どうしたら...
    の吐き出しスレです、キャラアンチはやめようね

  • 2二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 15:05:47

    わかる⋯⋯
    海賊なんだからこうでなくちゃって気持ちと
    だからと言ってお前が犠牲にならんでも感が

  • 3二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 15:07:33

    クロスギルドの海兵に懸賞金制度の時点で殆どの読者が危惧してただろ今回の件
    ただそれが明確に...秩序・善の性質っぽいTボーンでされてしまったことがショックなんだ...

    そうだよな、善の海兵の方が市民に手を出してこないんだから海賊とかあんまし善じゃない海兵よりも善の海兵の方が安全に倒せるよな、わかるよ...

  • 4二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 15:11:03

    センゴクとおつるさんはどういう気持ちで話してたんだろうな

    確かにクロスギルドさえなければ起こらなかったと言えばそうなんだけど
    それが機能してしまうような現状を政府が作り出してしまっているのもまた事実だしなぁ
    しかもそれに対して政府が対策してなさそうなのもある気がするけどどうなんだろう

  • 5二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 15:18:23

    会話してるセンゴクとおつるの雰囲気なんか呑気だよな
    海兵日常的に死にすぎてもう感覚麻痺してるんだろな

  • 6二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 15:20:45

    ワンピ本編もそうだがそれを読んだ読者にも二面性というか相反する二つの感想があるの好き

  • 7二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 15:23:46

    センゴクやおつるさんは読者人気もあって善良な海軍と認識されがちだけど
    この世代の人たちは今犠牲になってる善良な海軍たちよりもずっと長くこの世界の不条理を見て見ぬふりしてきた人たちなんだよなあ

  • 8二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 15:55:20

    >>7

    不条理を黙認することで切り捨てる命より秩序を守ることで救える命の方が多いと信じて長年やってきたんだろう

    海軍であるがために救えない人より海軍であるからこそ救える人の方が多いはずなんだ、普通は

  • 9二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 16:11:45

    ...そっか...
    あの二人はDQ兄弟のことを知っててその上でオハラもフレバンスも見て来て死ぬことなく未だに海軍にいる人なんだよな
    噛み砕いて何食わぬ顔して飲み干せるほどの精神じゃないとここまで来れてないか

    どう思ってんだろうなクロスギルドのこと
    確かに天竜人と世界政府が無くなればいいと思ってる海軍所属は多いだろうが、その足掛かりは出来ないくらいにはクロスギルド悪どい事してるからなぁ

  • 10二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 17:33:00

    クロスギルドってonly dead?
    もしかしたら生きてるかもしれないって言うのは無理かな

  • 11二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 17:38:19

    このなんとも言えない気持ちは尾田先生にぶつけたい
    クロスギルドのやり方は別にいいし悪くはないと思う…
    だが、Tボーン少将みたいな人を犠牲になったのは滅茶苦茶ショックなんですよ
    だからTボーン少将を選んだ尾田先生に一言言いたい…あなたは鬼かと

  • 12二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 17:40:07

    クロスギルドが成り立つ現状を政府が作り出してるとは言ってもそれで今起きてることを許容することはできないなあ
    政府が悪いから国が悪いから時代が悪いからって他人を殺したり札束ちらつかせてそれを唆しても仕方ないってことにはならない

  • 13二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 17:57:33

    センゴクはフィルムZでもガープに「お前のように割り切れん」って言われてたように不満とか不条理とかを飲み込める精神性だからな
    イムビームも知ってるから下手に海軍クーデターとかもできないだろうし

  • 14二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 17:59:26

    正直な話クロスギルドの犠牲者にするにはもってこいのキャラだったしな…
    悲しみよりも「やっぱりか…」って感想が先に出てきてしまった

  • 15二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:01:06

    キャラクターは好きだけどそれはそうとやってる事は許せない
    海軍も好きだから複雑な感情…

  • 16二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:04:42

    どの立場の人間の気持ちも想像出来てしまうからもうほんと地獄のチラ見せだった

    他スレで同じ懸賞金制度なのになんで海軍狙うのってずっと言ってる人居たけど、あの世界の一般人vs海賊って多分意志の強さも相まってほぼ太刀打ちできないんだよね海賊に
    だからこそ善良な海兵がってなるとやっぱり真っ先に出てくるTボーン...
    つらい、この世界は善人ほど早死する

  • 17二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:07:51

    クロスギルドの人気を考えると犠牲はモブだけで良かったかもしれない
    ただ将校が○○人死にましたと名もないモブ海兵が後ろから刺される絵を描いても
    クロスギルドは大した悪事もしてないコント集団という認識で終わるんだよな
    たとえ何百人が死んでもモブでは大多数は何も感じない

  • 18二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:09:15

    >>16

    結局強い弱いよりも自分に反撃しない優しい人を選ぶんだよ

    強さだけならそこら辺の海賊よりもTボーンの方が強いはずだし

  • 19二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:10:43

    >>18

    そりゃそうだよなぁ

    善良な海兵、ほど手を出してこない

    海賊とか普通の海兵とか悪い海兵は気にせず出してくるだろうし「襲われたので身を守りました」なんて上は処罰できないだろうし

  • 20二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:13:23

    >>17

    クロコダイルのアラバスタでの所業とかバギー初登場時の所業とか追われる立場に武者震ってる"海兵狩り"とか考えたら別に悪行なんてやらせてナンボの組織ではあるんだけどね

    クロスギルド推しとしてはその悪辣さにペンラ振り回したい気持ちだけどそれはそれとしてTボーン大佐はアカンの気持ちも強くてつらい

  • 21二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:14:34

    まあ反撃しないのが善良は違うと思うがな
    やられるままに殺されてる姿見せられた民衆への悪影響考えれば
    しっかり逮捕するのが誠実ではある

  • 22二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:15:11

    ドフラミンゴが唐辛子ならクロちゃんはワサビって感じだよね

  • 23二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:16:46

    世界政府はアレだがここまでの800年の統治の功績は確かに偉大なんだよなだからこそ腐敗してる訳でもあるが
    天竜人絶対正義主義がまじで邪魔すぎる相応の英才教育が施されてる訳でも無さそうだしベタベタに甘やかされてるのかと思ったら五老星みたいなのも居るしでこいつらはまじでどういう存在なんだ

  • 24二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:17:42

    クロスギルドに対して最低なんだこいつら!!!とも思ってるけどこれこれ!そういうのが見たかったもっと魅せて!とも思ってる
    世界の歪みが回り回って正義の人を殺した悪辣で最悪な構図も美しいと思ってしまう
    こころが引き裂かれる〜……

  • 25二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:19:42

    Tボーン中将が殺されたのはクロスギルドが悪いってのは大前提なんだけどそれはそうとして市民をそこまでの凶行に走らせた根本的な原因は飢えと貧困っていうあの世界の問題にぶち当たるのがなんとも言えない。ただ飢えも貧困も海軍のせいじゃないしそのせいで善良で真面目な海兵が犠牲になるってのはやるせない

  • 26二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:20:20

    ネズミやラーテルが死ぬべきとも見るがそれやったらその裏で殺されてる多数の善良な海兵の犠牲は無視されてよくやったクロスギルドと持ち上げられるのが目に見えてる

  • 27二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:20:35

    クロスギルドの活躍がやっと見れそうで嬉しい

  • 28二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:24:21

    >>18

    例に出したらアレだが通り魔だって「誰でもよかった」なんて言いながらヤクザや暴力団の事務所に突入したりはせずに単なる通行人の女子供を狙うからな


    考えたら本当胸糞悪くなって来た

  • 29二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:27:22

    まあ単なるモブやネズミ大佐みたいな悪い海兵だとクロスギルドの脅威が読者伝わらない
    何なら肯定される可能性もあるからTボーン選んだんだろうな

  • 30二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:28:23

    確定事項みたいに言われてるから口出しにくいんだがそもそもTボーン中将が無抵抗でやられたとか自らやられたとかまだ分からなくね
    中将の性格とあれほどの人をそこらの一般人が殺せるかっていうところから来てる推測なのは分かるけどさ

  • 31二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:29:17

    >>29

    つまり奴らの所業はやっぱり肯定されるべきじゃないってことだな

    当たり前だが

  • 32二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:30:46

    でも本当に限界な非加盟国民とかから市民の味方!って祭り上げられるクロスギルドも見たいな
    グロテスクなので

  • 33二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:31:28

    >>29

    藤虎とかは絶対殺せないけどこいつならええかみたいな人選

  • 34二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:33:47

    >>32

    逆に海軍への風当たりがえぐくなる展開もありそう

    おでんやノーランド見る感じ絶対そういうの大好きだし

  • 35二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:35:58

    >>17

    何かアメリカンジョークの

    A「千人の兵士と一人の美女が殺されたそうだ」

    B「何だって?どうして美女は殺されたんだ」

    A「ほら見ろ誰も兵士の命に興味なんか無いじゃないか」

    っていう話思い出した(うろ覚え)

    犠牲になるのはモブ多数じゃだめなんだっていうのはわかるけど…でも…みたいな気持ち

    それはそれとしてクロスギルドの暗躍も見たい

  • 36二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:37:51

    >>32

    それはもうサボで似たようなことやってるからなあ

  • 37二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:42:49

    Tボーンは過去の発言と思想的に無抵抗で殺されそうだなって思う
    でもきっとそれは正しくなくて、なんて言ったらいいだろうか
    飢えた子供にパンをあげるだけの行為であってその場凌ぎにしかならないっていうか
    何の解決にもなってない「優しさ」だよな
    本当に解決させたいのなら上で言われてたように捕まえるべきだったんだ
    そのうえで生きる方法を教えてやるべきだったんだ

    まぁ浅はかさがあの世界の住民の標準装備な気がしてるからなんともよう言わんけど

  • 38二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:43:21

    >>36

    何気に今って革命軍もどきが貴族を市民が海兵を殺して回ってるんだよな…そりゃ世も末だわ

    しかも最悪なのは今後の治安的な問題はむしろ世紀末不可避レベルになってるっていう

  • 39二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:43:22

    >>28

    誰でもいいんだからその辺にいる誰かを狙うんだぞ

    あえてヤクザを狙わない限りわざわざ事務所なんて探して襲撃しない

  • 40二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:45:26

    正直この先クロスギルドがコメディ的なことやっても笑って楽しむしさらに外道なことやっても戦慄しつつも楽しむしどのみちこの先の活躍を楽しみにしてる
    それはそれとしてTボーン死亡は悲しむ

  • 41二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 18:55:38

    そもそもクロスギルドは成り立ちがギャグ
    まぁ構成員は全くギャグじゃないというかバギーとその一派がギャグなだけで多分ほかはガチガチのガチだろうからな
    クロコダイルはあのクソシリアスなアラバスタ編において抜けてるあざと面白おじさんの名を欲しいままにした過去があるからシリアスとギャグの両立はできるだろ

    それはそれとしてTボーン大佐のショックから抜け出せないわけだが

  • 42二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 19:03:11

    自分は少なくともしばらくはどんなギャグシーンかまされても全然笑えないな
    ショックが大き過ぎた
    オレンジの町やアラバスタの時みたいにTボーン中将の周りの人達が何らかのきっかけで前向きで笑顔になって一旦幕引きとかでもないから気持ちに区切りをつけられない
    笑える人にどうこう言うつもりはないよ念の為

  • 43二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 19:38:43

    >>42

    こればっかりは仕方ない

    ギャグシーン来ても「でもこいつらのせいで...」ってなる気持ちはわかる

  • 44二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 19:56:44

    クロスギルドはかっこよさとか面白さとか魅力的には描かれてるけどそれはそれとして分かりやすく海賊としての悪さも描写してやるという気概を感じる

  • 45二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 20:20:03

    >>35

    なんか...それはどこでの話かによるだろうけど戦場であるなら兵士が死ぬのはわかるが、そもそもなんで関係ないであろう美女がそこに居たんだという点も踏まえてのBの質問なんじゃないか?って感じるから今回の件ともジョークとしてもなんかズレてないか?

  • 46二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 23:04:45

    >>28

    ヤクザの事務所にはそういう客が時々来ててそのたびにつまみ出したり警察に送りつけてるらしいぞ

  • 47二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 23:10:06

    Tボーンステーキみたいな名前しやがって

  • 48二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 23:11:19

    尾田っちが終盤だからブーストかけてきたなって
    進撃の作者よりめっちゃ長かったのに隠し続けたその心意義は尊敬する

  • 49二次元好きの匿名さん23/05/06(土) 23:21:09

    バギーはギャグキャラだから死なないは
    只今をもって撤回されました…

  • 50二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 01:07:24

    これから何人のネームドが犠牲になるってんだよ...

  • 51二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 01:11:02

    ヒュ〜〜ッwwwwそれでこそそ海賊よなぁwwwサイコーwwwwという気持ちとゴミ.カス共が…タヒね…という気持ちは両立し得るよな

  • 52二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 01:14:59

    海兵生捕りにしたうえで海軍への人質にしてさらに見捨てさせるってとこまでやったらうわえげつな…って思うけどここまでやると流石にヘイト溜めすぎるか
    市民に裏切られて海賊に囚われながら正義のために犠牲になれって言われるの、頂上戦争でエース1人助けるために白ひげ全隊乗り込んできたのを見てる海兵ほどきつそう
    問題は市民が不意打ちで海兵殺すのはともかく生捕りにすんのは難易度が高すぎるところ

  • 53二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 06:53:58

    >>3

    Tボーンほどの強さを持つ海兵ですら刺されるんだから並み居る大佐以下の善良な海兵達がどうなってるか考えると…おおもう…


    大佐用の宝箱一箱の値段がキッチリ定着してるところからするに相当狩られてるよねって別スレで見て頭抱えた

  • 54二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 12:01:13

    結構前に海賊版インペルダウンのネタスレは立ってたな
    あん時は色々と人質にとってン???ってするクロコダイルがメインだったけどそれでも「ネタ」スレだったのに
    多分今同じスレ立てたらバチボコに荒らされそうだなと思っている、というかネタとして消化出来ない人が増えてそう
    仕方ないけどね...如何せん本誌がトップギアだったから...

  • 55二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 12:04:46

    >>5

    食堂にいる他の海兵らも特に気にしてる様子でもなかったしなあ

    本当に深刻なら他もワイワイ集まってきて涙を流す場面でもよかったと思う

  • 56二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 12:06:48

    >>50

    モモンガ、ストロベリー、ヤマカジ、ドーベルマン、オニグモ辺りやられそうで不安過ぎる

  • 57二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 12:09:51

    海軍も気を引き締めるだろうしもう犠牲者は出ないだろうね

  • 58二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 12:18:30

    気を引き締めたとして、本来守るべき市民相手に善良な海兵さんたちは一体何ができるんだよって思う
    ほんまクロスギルドクソみてぇな...と思ったけど海賊は海賊で割と下克上多そうだから海軍を同じ土俵に引きずり下ろしただけなのかもしれん

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