今回のコラボイベントでカルナさんが『全部』言ってたってことが分かった

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:41:26]

カルナ「(自分のために、市民のために生まれた時から自らを人間ネロ・クラウディウスではなく『薔薇の皇帝』であるのだと定め、

　絶望と悲哀に満ちた人生にそれ以上の薔薇の彩りと情熱を注ぎ込んだ貴方の在り方に敬意を表します)おまえの人生は絶望と悲哀に満ちている」

カルナ「(それはそれとして貴女は死ぬことを望んでいるので殺してあげます)幕を下ろしてやろう、セイバー」

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:42:50]

10年越しに何が言いたかったのか明らかになる男

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:42:52]

それは言ったとは言わん！

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:43:27]

この場面どのサーヴァント選んでもレスバキレキレすぎる

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:43:54]

マジで“全部”言ってて草

ドラコー概念はこの時まだ無いのに分かるかバカ！！！！

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:44:35]

言うほど足りないのは一言だけか？

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:44:52]

カルナさんは本質を見抜きすぎてるよ…

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:44:58]

貧者の見識(分かるだけでそこからちゃんと伝わるかは本人次第)

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:45:01]

>>4

ただギルガメッシュ相手にだけはガチで煽ってるんだよな

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:45:45]

>>9

エミヤ相手もまあまあキツいこと言ってる

自己矛盾突きつけてるし

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:46:09]

>>10

エミヤに関しては同族嫌悪も入ってるからな

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:47:31]

これ、サラッと「多くの市民は確かにおまえに喝采を送ったのだ」って皇帝してあげてるのがカルナさんらしさだし多分一番言いたいのはこの部分なんだよね

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:48:32]

くだらない宿業だのも自死しようとしてるのにマスター道連れにしたくなくて頑張ってるの茶番劇か？という意味合いなの本当笑うしかない

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:49:22]

SG自殺願望を的確に見抜いてるとか分かるか！！

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:49:35]

>>12

一番言いたいことを一番言葉少なくどうでも良さげに言うのがカルナさんの悪いところっス

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:50:00]

この辺見るとネロってイスカンダルのフリしたアルトリア感

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:50:16]

>>12

apoのセリフから考えればネロだってカルナさんから見たら未来であり宝だからな

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:50:35]

>>15

一言多いと言われ続けたので、大事な事は言葉を少なくするようにしました

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:51:25]

貧者の見識こうみると結構無法だよな
カルナは絶対やらないけど少しでも会話したら相手に精神攻撃し放題だし

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:51:30]

>>16

アルトリアがイスカンダルになれってされた感じ

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:54:07]

>>19

バチクソやってます...無自覚なだけで

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:54:53]

アーケードコラボでカルナさんの言葉の真意が判明するの草

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:55:19]

>>18

おばか！！

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:56:07]

>>16

『アルトリア顔』であるこれ以上ない理由じゃん……(アルトリアの別ルートだから)

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 21:56:52]

>>23

でも、今回は立場上敵として召喚されたわけだから雑に言い切ってもいいんだ

ドラコーがやろうとしてる事が度し難い物なんだし

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:01:20]

こいつはまじで間違ったこと言わずに的確に言い当てるよね
伝え方は間違ってるが

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:01:52]

自殺願望って多分セイバー霊基のネロは自分でも気づいてない願望だとと思うんだけど普通に見抜いてるの恐ろしすぎる

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:03:28]

>>19

いやそれバチクソやってるんですよ

だから嫌われる設定だし

本人的には相手を思って言ってる場合もあるけどその事言わないから一言足りないって言われる事に・・・

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:05:15]

ぶっちゃけカルナとの会話は地雷とか図星真っ向からぶち抜いてくるって分かっててもあんまりしたくない

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:05:33]

>>21

>>28

まあ言ってもカルナがやるのはキレさすとこまでだから…

そも気になれば相手にもよるけどメンタルぶっ壊せるスキルだし

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:09:31]

何が面倒くさいってこいつ普通に罵倒もするからな

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:09:53]

ネロはむしろアルトリアに似てるというか
アルトリアがイスカンダルやろうとして誰も着いてこなかった感ある

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:10:26]

>>31

ギル相手に小さい世界で満足してるなんて道化じゃんプークスクスとか言ってるからな

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:10:47]

無印からCCCやエクステラシリーズを通してこのアーケードコラボでやっとネロってキャラクターが総てユーザーに伝わったのに、実は全部カルナさんが答え言ってたっていう

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:11:17]

>>33

しかも首持ってけよ

できるもんならなっていう直球の挑発してるし

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:11:51]

お前は本当に言葉が足らないな!?

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:12:10]

まあギルに関してはそもそもギルから煽り散らかしてるし...

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:15:35]

ネロ、イスカンダルをやろうとしたアルトリアって考えるとめちゃくちゃ真面目な性格だろこの子

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:18:10]

>>38

料理とか最初は苦手だったけどちゃんと練習してちゃんと上手くなってるもんな……真面目だ……

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:20:56]

真面目に暴君やろうとしたアルトリアかぁ……

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:22:29]

根っこはむしろアルトリア似というか
そう作られた形がアルトリアは理想の王だったけど
ネロは薔薇の皇帝=女イスカンダルだった感

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:23:39]

真面目に暴君やってるのは確かに見てて哀れかもな

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:23:50]

というかそう考えるとイスカンダルやっぱアイツスゲーな
何も無くとも人の欲望を束ねる暴君でありながら人を幸せに結果的にするって

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:25:56]

>>43

イスカンダルもネロと同じく母親がヤベー奴なんだけどその影響がなんも見えないんだよな

「母上にはあんまり強く出られんわい…」とは言ってたから苦手に思ってるのは確かだろうけど人格形成に悪い影響及ぼしてないというかイスカンダル自身の自我が強すぎたから悪い影響を寄せ付けなかったというか

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:27:35]

後から見直すとアグリッピナはイスカンダルをモデルに
ネロを薔薇の皇帝=理想の皇帝に仕上げたかったんじゃねえか感すらある

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:28:35]

この時代は理想の王=皇帝とはイスカンダルだった説？

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:28:52]

「……お互い様とはよく言ったものだ。オレにはお前の苦悩が分かる」もアレか
求められたら断らない性格でそれが遠因で死ぬことになったカルナさんと母の言葉を信じて従ってたら人間として愛してるわけないじゃんされたネロみたいな…？

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:30:03]

まぁネロはアルトリアの様に国に自分の存在全てを捧げてなかったし自分自身の幸せや楽しみも追い求めてたんだけど、それ故に
『市民達は私の事を愛してくれているはずだ』って見返りを求めてしまったのは悲劇というか喜劇というか……

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:30:43]

>>46

まあ国の最後はあれだが冗談抜きでネロとは格の違う偉業成し遂げた大英雄だからな

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:30:46]

ネロの割と普通に妥当な政策と急に取ってつけた様に暴君モード入るところは
元々真面目な子が真面目に暴君やろうとしてメチャクチャになっちゃったという表現だとするときのこは天才かな？

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:31:19]

>>47

あぁーー……確かにカルナさんの母親も困った人だったし苦悩=母親の事って可能性もあるのか

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:33:23]

>>44

悪い影響はだいたいフェイカーさんが被ってる気がしなくもない

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:33:31]

>>48

それでも民とかは愛してたんや

しかもかなり大きな愛情持って

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:34:47]

実際きのこ的には女イスカンダルってイメージでネロ語ってたな

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:35:21]

>>51

カルナさんは言葉を交わせて嬉しかったって言ってたけど川に捨ててその後も顔さえ知らないままだった親を名乗る人物が急に表れて

「あなたと敵は異父兄弟です、殺し合いやめて」（特に対価なし）って言って来たら普通知るかボケ帰れ案件だからな…

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:37:29]

>>53

アルトリアの様に自分を捨ててたら「国民も私を愛してくれるはずだ助けてくれるはずだ」って『見返り』は求めなかったんだ……

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:38:24]

>>50

>>53

>>56

真面目で良い子だから市民が喜ぶ様な政策をします

真面目で良い子だから母が求めた様な暴君になります

結果、臣下や市民達から「私は、貴女の心が分からない──」と言われみんな離れて行きました

って……こと！？

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:40:26]

自身の愛は燃やし尽くす愛って事は理化してたから…

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:42:26]

「王は人の心が分からない」⇔「私は貴女の心が分からない」で対比というかなんというか

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:44:18]

＞出来事という出来事を全て舞台にしなければ立ち行かないほど、おまえの人生は絶望と悲哀に満ちている

コレってつまりおまえは絶望と悲哀を全て希望ある演劇に変えてきたのだなっていう褒め言葉なのか？

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:46:55]

>>57

>>59

うっわ……ネロとアルトリアのこの対比でなんか色々納得いったな……

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:51:23]

このスレのお陰で、ネロというキャラクターが登場してから10年越しでアルトリアとネロの対比というか関係性が理解できた

王は人の心が分からない
私達は貴女の心が分からない


きっっっっっつ………

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:52:18]

解像度上がったわ

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:54:22]

おいたわしや…

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:57:13]

実際むしろアルトリアに似てねえかなとEXTRAやってる時も思ってたけど

なんというか出来上がった結果が違うだけで組み上げ方のエッセンスが同じだった感＞アルトリアとネロ

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 22:59:03]

私達は──貴女の心(あい)が、分からない

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 23:01:08]

忠臣二人も対照的だよな
アルトリアの死の引き金を引いて最期を看取ったベディと最期の気遣いとして最高の毒を送ったのにそれを使ってもらえず死に目にも会えなかったロクスタ

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/06(土) 23:06:19]

>>67

セネカはマーリンの対比か……

アルトリアがいずれ来たる遠い楽園に行ったマーリン

と

ネロが絶対に行けない遠い場所に行ったセネカ

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 00:16:55]

>>25

終局でアルジュナに一言加えたのは諍い起こしてる場合じゃねぇ！だったからな

それはそれとして魔神柱の倒した数では勝負する

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 01:02:47]

『何が救いになるのかさえも』ってのは……討たれて死後に父に迎え入れられた(同化した)カルナさんもだいぶ死後やっと楽になったとかそういう……やつなのか……！？(カリギュラおじが悪い部分持って行ってくれた所とか)

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 11:24:21]

カルナ、どこまでも深読みができるの味わいがあるよ

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 11:41:29]

>>71

発言をそのまま真に受けたらダメってのはオベロンに近いものを感じる

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 15:30:31]

10年以上前からきのこはネロの設定に自殺願望入れてたのか…すげぇ……

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 20:15:13]

>>43

いやあの人侵略の過程でたくさん人を不幸にしてるとは思うよ

味方に付いた人間は幸せにできるのかもしれないけど