どうする家康 17話感想スレ

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:00:15]

つづく！

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:00:52]

おいおいおい　死んだわ家康

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:01:43]

感想スレが三度撃ちされてる…

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:01:43]

シン三方ヶ原合戦かぁ

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:01:55]

どうにもなんねえよ感

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:02:10]

2回かけてじっくり絶望を演出する脚本エグいな…

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:02:45]

諜報の面でも武田が上回ってた

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:02:52]

戦闘シーンは来週やってくれるみたいでホッとした
全カットかと思ってヒヤヒヤしたぜ

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:02:53]

>>3

落ちてたからまだ立ってないと思ってしまった

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:03:20]

本当の負け戦はここからだ……

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:03:41]

武田のわからせエグいねぇ

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:03:52]

勝利確定！うおおお突撃するぞ！勝つぞ！(BGM)からの武田軍は此方を向いて待ち構えてましたよ！デデン！

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:04:05]

もう負けたのに負け戦の描写また書くのひどい

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:04:17]

他のスレは消えたからここで話そう

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:04:24]

『戦は勝ってから始めるものじゃ』

ねぇこれ関ヶ原を家康の集大成として描く構成になってない？
尺的にも関ヶ原エンドっぽい進行しとるような･･･

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:04:32]

むしろ戦の前に会いに行ったから引けなくなっちゃった

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:04:47]

次回予告の伯父上と平八郎のやり取りで泣いてしまった、辛すぎる…

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:04:48]

メインテーマ途切れて無音になったところ息が止まったわ…

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:04:51]

ここもカットされたら関ヶ原も危ぶんだわ

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:05:32]

>>15

大阪の陣も予定に入ってるよ

ソースは公式サイトの関ヶ原映像

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:05:37]

>>15

すごい関ヶ原に向けて経験値積んでるよなあって思ったよね今回

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:05:46]

こんなに死にかけまくってよく天下取ったなこのタヌキ

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:05:57]

どう見ても重傷です

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:05:59]

>>15

脚本か監督の人のインタビューで大坂の陣まで描くって聞いたような

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:06:10]

虎松くんが家康の首をぶら下げる武田軍見てショック受けてたのが嬉しかったや
そうそう、家康軍は敗色濃厚の中戦ったうえで負けたんだよ
遠江の民の君には覚えておいて欲しい

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:06:16]

戦は勝ってからするものかー良い言葉だな

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:06:21]

>>23

これは返り血

いいね？

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:06:30]

そう言えば今日は大坂夏の陣から408年らしい
三方ヶ原に武藤喜兵衛という武将がおりましてね……

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:06:37]

>>23

…うん！これは無傷だな！！

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:06:38]

>>22

他がみんな先に死んだからな！生き残ったもんがちよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:06:38]

>>16

めっちゃ念入りにフラグ積み上げていなかった？

ウサギの心を返してもらえないまま愛妻を失うの確定じゃないですかやだー

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:07:10]

>>12

次回まで結果持ち越す慈悲もなく瞬殺されたの酷い

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:07:12]

出なかったら出なかったでアウト
出ても普通に食われる
完全に詰みですねコレ…

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:07:13]

>>22

マジで天が味方したと言いますか…

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:07:17]

調べたらネタバレを踏む、それが大河
またネームド武将の死が・・

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:07:19]

何でいつもその優しい対応が出来ないんですか！？

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:07:24]

徳川家康1回目の死
あと少なくとも伊賀越えと大阪夏の陣と1616年に死ぬし、場合によっては小牧・長久手の戦いと家康暗殺未遂のときも死ぬはず

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:07:35]

>>23

「生涯かすり傷一つ負わなかった」ってそういう…

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:08:12]

きっと家康の鎧を被った誰かが身代わりになってくれたって事だよな……
あの金ぴかの鎧は目立つから、鎧さえ被っていれば中身が違っても家康だと誤認しやすい

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:08:20]

家康は将として正解出せるかな～
それはそれとして万全に迎え撃って叩き潰しますねは信玄怖すぎ

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:08:25]

>>38

小刀で手切った時っていい加減言い訳が・・・

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:08:33]

>>37

な、なんにん影武者用意すればいいんじゃ

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:08:50]

穴山殿が演技（表情）とかで視聴者に対して念入りにヘイト稼いでるような気がして
お前今後見てろよこの野郎という気持ち

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:08:51]

ここで打って出ずに城に引きこもってたらどうなってたんだろ

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:09:07]

家康がたくさん死ぬのは次回に持ち越されたな

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:09:12]

夏目殿……叔父上………
今週は無事だったけど来週にはもう……

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:09:16]

ずっと使ってた金ピカ鎧のお陰で家康が死んだアピールできるの美味しいわ

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:09:18]

>>44

信長の怒りを買いそう

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:09:29]

>>44

遠江の民の心が更に離れて詰みですね

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:09:36]

あの金色具足とはいつかお別れだろう思ってたけど
こういう形でお別れになるとは・・・

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:09:57]

>>44

民の評判地に落ちて信長のところに無傷の武田を向かわせることになる

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:09:59]

城だけでなくサーバーも落とす男信玄

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:10:10]

>>23

その上でまた奮戦するって凄すぎ

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:10:13]

>>44

・反感を覚えた遠江の民がクーデターを起こす

・織田信長との同盟解消

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:10:31]

>>26

戦になる時点で負けてるは今でも通じる含蓄があるな…

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:10:31]

>>42

徳川勢そのすべてが家康の影武者じゃ・・・(

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:11:12]

千代さんに遠江の民が扇動される中で
唯一家康に接して、見逃された経験ある虎松が思うところあって戦いを見届けに行くのいいよね…
フィクションの暗殺未遂がこういう形の伏線になるとは

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:11:15]

結果論から言うとちょっかいかけて兵を多数失うも殿が逃げ帰れたってのいい落とし所という…

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:11:24]

>>44

織田と徳川は一蓮托生ですから…

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:11:25]

>>49

けど遠州民の心を引くために苦心すると今度は

三河人の心が離れてくじゃないですかやだー

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:11:34]

>>44

まぁ国衆の信頼は激減するよね

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:11:42]

勝機を見出して覚悟決めた徳川軍が突撃してからのアレは怖すぎる
心臓が凍った

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:11:48]

籠城でも戦略的に終わるとか、この状況にされた時点で完全に詰みすぎる
生き残ったのは本当運だな

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:11:53]

しかし水野の叔父貴が俺たちは籠城しよ～って気楽に言ってたのに対して佐久間さんは何も言わなかったのとここで武田見過ごしたら貴方達切腹ものですよって小平太からの指摘
今後の展開の伏線になりそうな予感

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:12:05]

まぁ某信長さんも合戦はそれまでの準備の結果をみるもんだっつってたしな

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:13:39]

徳川勢は無理して捻出した援軍を理解してない感じあるしな

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:13:56]

>>63

この経験が生きて今後は事前の根回しを駆使するようになるのね

母上の婚姻関係で地盤を作れも生かすようになるし

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:14:00]

そういえば今週信康(成長後)が本格登場したな

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:14:52]

>>57

直政「武田に滅ぼされろとは言ったけど死んで欲しいとは言ってない」

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:14:57]

成長著しかったな子供達

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:15:16]

>>68

普通に優秀そうだし五徳との仲も悪くなさそうなのがまた

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:15:39]

>>2

このシーンめっちゃ好きだったから再現されて満足だわ

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:15:40]

・出陣すればご覧の通り
・素通りを許せば信康達が間違いなく絶対に危ない
・そして籠城を続ければ千代らによるバロックワークス活動も影響して自国民の信用はガタ落ち

これは詰んでる

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:17:16]

>>71

ここから何したら切腹になるのかすげえ気になるところ

来月辺りには描写されるかな

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:17:59]

>>69

まぁ９歳児（史実）の言った事なんで

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:18:31]

虎松きゅんきゃわわ♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:19:01]

武田が上手って事なんだけど忍者の諜報活動（風評操作）厄介だね

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:19:11]

長篠でようやく今回の雪辱晴らしてもすぐ信康のアレでその後本能寺伊賀越えか…

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:19:18]

虎松きゅん、連れのおなごから「虎」と気安く呼ばれてるけどこれっておねショタなんです？？？

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:19:21]

敵が来ないのに籠城かあ…お泊まりかな？
かわいい

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:19:53]

>>36

白兎ともしかしたら最後の交流になるかもしれないのもあるし敗色濃厚で狙いは信長って分かった上で戦うつもりでいるってことがわかってめっちゃうれしかったのもあるだろうし

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:20:33]

>>2

布陣厚いなぁ・・・ん、信繁？信繁？！

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:20:41]

ノッブ「桶狭間は勢い任せのまぐれ勝ちだから狙ってやるもんじゃねぇぞ！！」

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:21:07]

unextのオンデマンドからまだ見れねえ
なんだこれどうすりゃいいんだ

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:21:28]

>>64

まあ佐久間さんはこの援軍来る前からずっと戦いどおしってのもあるからなあ

それはそれとしてもう少し戦えって後年チクリと嫌味を言われるんだけど

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:21:42]

虎松きゅん、三方ヶ原の時は実家が落ちてるけどちゃんと松下のお家帰れる？
おぢさんが付いてきてあげようか？

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:21:51]

>>83

浅井長政「私も世良田の戦いで六角ボコって名乗り出ましたよ」

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:22:17]

>>69

ここから井伊の赤備えって呼ばれるようになるのが良いんですよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:22:17]

>>73

こいつむしろなんで生き残ったんだ…？

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:22:36]

>>69

家康は無理でも戦ってたけどこの後武田はすぐに引き上げるから情報操作で徳川の悪口言ってたの全部武田に跳ね返ってくるんだよな

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:23:00]

>>85

シェフの戦続きでつかれきった佐久間はなるほどってなった

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:23:41]

>>85

年取ったら守りに入るのはしゃあない

実際若い頃は撤退戦や籠城戦より野戦が得意だった佐久間さん

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:23:56]

>>85

ノッブ「信盛さあ、三方ケ原の時ゴミだったよね～…

あ　っ　そ　う　だ　お前平手の爺やの息子見殺しにしたよなあ？」

はい

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:23:57]

>>90

今回のでもう信玄は死相でてたもんなぁ

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:24:20]

>>48

仕方ないと信長は飲み込むだろうけど多分信長が本当に包囲網に飲み込まれてたと思う

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:24:27]

>>85

三方ヶ原で逃亡するにしても浜松に戻ればよかったのに織田の領国まで逃げていってるのは流石に擁護しづらい…

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:26:23]

ここで一発ぶちかましたからこそ信玄が「は～浜松城どうするかなあ、どっこいしょ」で近くに腰を据える→そのまま病死
マジで信長と家康に天が微笑んだんよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:26:38]

>>83

よって信長の基本戦略は

・怒涛のお手紙攻勢で叛逆を促す

・出城を作り傭兵を用いて農繁期農閑期を問わず嫌がらせ

という相手を弱らせてから戦うのが基本

なかなか上手くいかないけど

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:26:55]

>>89

天に愛された神君だからですかね

その割には晩年まで碌な目にあっていない？死んでからも焼き味噌や狸爺扱いで、仮想戦記だと始末されがち？

…………

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:26:58]

>>93

孫じゃなかった？

母親が加藤清正の姉という意味不明な家系図で見た気がする

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:27:03]

家康も冷静に状況判断や作戦、織田との連携もしてるし間違ってるわけではないしなんなら最上級の動き自体はしてた
信長と直接会って増援の目処の根拠を得たりとか外部の部下を抱えて指揮とか
成長はしてるんだけど今回はラスボス級といきなり当たってしまったと言うか

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:27:51]

虎松きゅん、年相応の小生意気な子でかわゆい

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:28:39]

戦国最強とも称される武力と、歩き巫女による諜報活動と情報戦
そしてそれらを組み合わせた戦略こそが武田の真の恐ろしさだな…
こえーよアイツら！！遠くからでも赤備えが威圧してくるしさぁ！！

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:29:23]

ヤッスも中々頑張ってたと思う
相手が強すぎただけ

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:30:21]

3カ月もありゃ篭絡できますっていう猿もすげえけど1カ月でっていう明智見ては？って顔してたけど
その後のノッブの顔見てわかりましたっていう猿がちょっとカッコよかった

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:30:51]

>>39

「味方からもわかるけど敵からもまるわかりだな」

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:32:50]

>>105

敵やライバルとしては本当にやべー奴だけど

直接関わらない味方だとメチャクチャ有難い有能よな秀吉

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:33:31]

劉備と同じで「こいつ本当に信義を守るんだよ」って評判を命賭けて手に入れたから、後年天下取りに乗り出した時に好き放題汚い手を使えたんだよね

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:34:26]

先週は何か情報は？って聞かれて「吐かせます」って冷酷に虎松殴ってたし、今週は平八郎に「臆病風に吹かれたか！」って怒ってたし、インテリ派を売りにしてきた小平太が順調に徳川四天王へと至る武闘派になりつつある。

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:35:21]

>>109

いや大阪の陣まで行ったのは大坂側がファンブル連発しすぎただけよ

第一後見人指名されてるんだから全部そんな異常な行動ではなかったのよ

石田が謎に喧嘩売ってきただけで

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:35:32]

>>110

今回の武田に対する作戦に関しては、忠勝と康政でいつもの立場が逆転してたのが面白かったな

いやあの狂犬が勝てないって言う時点でヤベー話ではあるんだけど

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:36:09]

戦略が出来る軍師ほしいよなー
正信の復帰っていつ頃だっけ

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:36:19]

来週も虎松きゅんを拝めそうで楽しみ

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:37:13]

>>110

史実の小平太君って足軽の身分にもかかわらず武士身分相手に喧嘩して大けが負わしたことが出世のきっかけな武闘派だし…

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:37:43]

質も数も負けてりゃどう頑張ってもなあ…
生きて帰れただけマシだったわな

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:38:01]

>>83

信長「なんで勝てたんだろう…？」

義元「なんで負けたんだろう…？」

史実もわりとこうだから困る

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:38:44]

>>117

小田氏治「なんで負けたんだろう？」

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:41:58]

>>117

信長「今川が来る・・・　もう終わりだ・・・」

↓

桶狭間で勝つ

信長「武田が来る・・・　もう終わりだ・・・」

↓

信玄が急死

信長「上杉が来る・・・　もう終わりだ・・・」

↓

謙信が急死

ノッブは本当に途中まで天に愛されてる

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:44:34]

>>113

wiki曰く早ければ姉川の戦いの頃、遅ければ本能寺の変の少し前頃だとか

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:47:20]

28年後家康
「あ、ここ三方ヶ原でやったところだ！」

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:47:21]

>>81

この時の信長マジやばいからな…

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:47:51]

>>113

近年の大河だと

真田丸→武田征伐の時には既にいる

直虎→1575年くらい

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:50:07]

>>113

大体姉川から本能寺直前までには戻ってきてる

個人的には信康切腹の後くらいに戻ってきてほしい

死んでるみんなの気持ちをなんとかしてほしい

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:50:42]

>>121

だからここで挫折する必要があったんですね…ってコト？

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:51:59]

>>122

よくもまぁ3000も送り込めたもんだわ…

そういや麒麟がくるで、義昭が信玄に上洛のお手紙送ってたのがこのタイミングか…

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:53:27]

>>126

家臣団筆頭の宿老佐久間信盛にとりあえず3000でも出すあたり本気で何とかしてやりたい気持ちは伝わる

気持ちでどうにか出来れば苦労はしねぇ…

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 21:55:37]

>>122

足利義昭って、おバカな殿様のイメージあるし、

実際、大河ドラマでもおバカな演技をすることが多いけど、

この包囲網をつくったあたり、戦略眼や外交力はあったんだよな。

この後も毛利や上杉取り込んで第三次までつくるし。

それにしてもこれを乗り切る信長の天運よ。

やっぱり天下取る人間は、実力も大事だが、それ以上に運が重要だよな。

秀吉も家康も土壇場では必ず神が微笑むもんな。

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 22:00:49]

単純に考えると「なんであそこで打って出るの？」となりがちだけど
そりゃ無視できるような状況ではないよなあという風になる話の運びはよかったな

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 22:02:45]

あんなヤバい武田勢も信玄が死んだら目に見えて崩れていくって本当に諸行無常だな･･･
勝頼も普通に優秀そうなだけに今から長篠合戦どう描くか楽しみではある

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 22:03:54]

前半生割とじっくりやるけど、本能寺の変は何回ぐらいになるんだろう

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 22:04:07]

>>122

言うてこの頃、義昭との仲はそこまで悪くないし、松永も信長っていうより足利幕府と戦争してて、信長ほぼノータッチやからね

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 22:09:01]

>>131

8月くらいとか？

多分6月〜7月は武田や信康関係をがっつりやると思うし

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 22:09:18]

これまで見たことある大河だと家康は大物オーラ出しまくってたから
ちょっとルート間違えたらすぐ死にそうな家康は新鮮でけっこう楽しい

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 22:19:02]

ノッブが家康の手を握った時そのまま手の甲にキスするんじゃないかと一人焦った

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 22:20:17]

>>134

後半生は色んな武将主役の大河とかドラマや映画で大物感たっぷりでバリバリ活躍するけど前半生となるとそこまで他と絡まないからな

このタイトロープ人生見てると美味しいところだけ持って行っただけなんてとても言えない

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 22:22:04]

✕どうする家康
○どうにもならねえ家康
詰みすぎて何が正解だったんすか…

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 22:22:52]

>>134

薄氷の上をタップダンスしてたまたま生き延びた人なのはむしろ結構納得感あるよね

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 22:23:17]

本能寺までに尺取りそうなイベントは義昭追放・浅井滅亡・長篠・信康事件・武田滅亡くらいだから言うほどかからんかも

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 22:25:29]

>>139

最初2つは徳川と関わりないからこの辺はあっさりじゃないかね

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 22:55:35]

>>130

高天神城の名前を出したから今回やられたこと武田にやり返すのかなとか

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 22:57:33]

家康の相手、みんな強ボスばかりだな。
信玄の死後も、武田勝頼、北条・上杉、秀吉（スーパーモード）、
関ケ原に大阪の陣とか、地獄にもほどがある。

前作では、内輪の争いで地獄（外敵が弱いとはいっていない）、
今作では、外敵がボスラッシュで地獄（内輪の争いがないとはいっていない）、
鎌倉幕府創設も江戸幕府創設もハードモードすぎるよ。

癒やしをもとめるために、室町幕府の創設を観ます（錯乱）。

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 22:59:32]

>>130

勝頼に決戦を決意させるために徳川が調略頑張った説あるし

そっちクローズアップするのかなって思った

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 23:02:27]

千代がどういう顛末たどるかもわりと気になってる
下手すりゃ築山事件に絡んできそうで怖いわ

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 23:03:33]

>>143

開幕鎌倉炎上

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 23:09:28]

>>145

千代が変なこと家康に吹き込んでそこから無実の罪で信康&瀬名自害か……

普通にあり得そう

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 23:13:49]

>>145

こんだけ諜報力の強さを示してきたんだから、事件の発端が武田の陰謀だったまではやると思う

半ばオリキャラの千代をどう処理するかは全然わからん

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 23:17:06]

>>147

逆に瀬名の方に千代が近づいて、史実での理由とされる武田との内通唆す→瀬名自身にその気はなくても、疑惑で家康が庇いきれなくなるパターンかも

築山御殿は民の声を聴くために誰でも入れるようになってるって前振りもあったし

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 23:34:19]

>>149

それもあり得そう

どうなるのかな内通の件とか

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 23:36:11]

>>135

同じこと考えてる人いて草

親と見てたからノッブお前まさか…！？って焦ったけど流石にやらなくて安心した

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 23:57:02]

でも今回のノッブはああしろこうしろとは言うけど最後の判断はお前がやれってスタンスだしなあ
信康切腹は避けられないなにかの理由があるんだと思う

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/07(日) 23:58:02]

>>132

松永はこの時は三好宗家の意向に従って足利家との戦いがメインだからね

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 06:33:50]

武田強い

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 07:24:54]

家康は今回、岡崎に武田軍無償降臨避けたくて突貫し負けた訳だけど、
そこら辺諜報でついてきそう
岡崎を見捨てて信長に合流しようとしてただとか
略奪中に背後つくつもりだったとか
真偽はさておいて民衆は煽られるものとは描写されたわけだし

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 10:00:06]

>>145

千代 | 登場人物 | 大河ドラマ「どうする家康」 - NHK

キャラ紹介はこんな感じなんでわりと最後の方まで出番はありそうと予想

前作の善爺みたく武田滅亡後は家康につく可能性ある…？

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 12:46:56]

大敗北って結果を見せつけた上で、次回その悲壮な過程をじっくり描いていくだろう展開容赦ないな…

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 13:38:56]

武田の迫力が最高潮だったな
歴史がどうなるのか知ってるのにも関わらずなん…だと…ってなっちゃった
良い絶望を浴びられた

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 15:54:08]

>>156

武田滅亡後は家康側についてサポートしていく展開はなんかありそうね

側室とかにはならんとは思うが

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 18:15:50]

出陣の理由は大河の方だと本編通りだけど
史実の方だとさらにもうひとつ理由があって
後方を武田が調略しまくった結果、兵站線が細くなりすぎてたのもある
あのまま見過ごすと浜松城は補給路を絶たれて干上がる状態
それも出陣する理由の一つだったんだが敵の意のままに動かされる時点で負けてますね……

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 18:17:27]

>>128

最新の研究だとこの包囲網に義昭が参加したのは家康が負けてからだったはず

要するに信長は負けるから共倒れはごめんだと見捨てたわけだ

もちろん信長と敵対してからの手腕は本物なんだが

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 20:11:09]

>>161

へぇ

信長包囲網の最中に信長に「京に屋敷作ってあげるよ」といった手紙を送る二枚舌野郎と思っていたが、信長包囲網を作ったのは将軍じゃなかったのか

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:16:01]

>>160

信玄が浜松をスルーしたのも単に挑発だけでなく

先に浜名湖(当時の浜松への最大の補給路)を制圧しようとした説もあるらしいね