トラウマなかったら割と序盤で決着ついてた?

  • 1二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:17:54

    なんか技量的にはやっぱりグエルのほうがスレッタより強い気がするんだけど

  • 2二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:19:20

    伊達にホルダーやってた訳ではないので

  • 3二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:19:32

    そりゃあディランザで20勝くらい勝ち取ってる元ホルダーだし

  • 4二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:20:04

    それはない気がする

  • 5二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:20:36

    今回エアリアルの整備が万全ではなかったことを考慮に入れておくべきだと思う

  • 6二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:21:24

    トラウマなくてもインチキないとエアリアルには勝てないしスレッタの素の技量は知らない
    ビームサーベルの扱いは精密というのはエアリアル談

  • 7二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:21:25

    個人的に互角で他の要因でひっくり返るくらいでは

  • 8二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:21:47

    グエルとスレッタはどっちが明確に上とか下とかないようにしてるイメージ
    機体性能とかメンタルコンディションを揃えた上で
    両方とも勝ったり負けたりする程度の技量差じゃないかな

  • 9二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:22:32

    流石に今回みたいな事態にならない限りグエル+ダリルバルデでもスレッタ+エアリアルには勝てないでしょう
    エアリアルが無法すぎる

  • 10二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:23:24

    エアリアルも万全じゃなかったけどダリルバルデもAIが万全じゃなかったりしてるから互いにハンディキャップある状態での決闘だったよ

  • 11二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:23:29

    でも負けそうになったらどうせパーメットジャックしてくるだろうし…

  • 12二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:23:39

    >>5

    それを言い出したらダリルバルデも調整中だったからな…

  • 13二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:23:46

    パイロットの技量は結局のところ原作側が言わない限り分かんねぇんだ。

  • 14二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:24:19

    再再戦でも横槍が入る辺りぼかそうとしてるよね

  • 15二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:24:39

    どのみちダリルバルデがエアリアルに正面ガチンコで勝つ手段ないんだ…

  • 16二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:25:10

    技量は分からんけどタイマンなら

    スレッタエアリアル>グエルダリルバルデ>他の強者


    って感じじゃ無い?

  • 17二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:25:13

    ただAIで対抗できてたのはあれやっぱりエリクとのフォロー入ってんのかな
    あのレベルで動けるなら今後発展するだろうし兵器としては普通にAIでってなる気がするが

  • 18二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:25:26

    純技量だとおおよそ互角って感じかなって気はする
    3話も今回もチャンバラ射撃はそんな感じ

    問題は学外にすらこの二人より強そうなのが今のところ確認できないことだ
    おそらく二人とも世界レベルの天才だぞ

  • 19二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:25:36

    >>17

    AIはドローン戦争がなあ…

  • 20二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:25:42

    >>12

    メインスラスター片方失った機体と同列に扱うのは流石に

  • 21二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:25:53

    正直全く同じ条件、同じ機体で戦ってほしいわ
    結局どっちが強いねん

  • 22二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:25:54

    フライトユニットが生きていたら、近接型のダリルバルデでは近づけないからなぁ

  • 23二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:26:00

    >>17

    あれはAIが馴染んだって描写だと思う

  • 24二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:26:03

    >>5

    無調整片スラスターとか絶対動かしにくいやつ

  • 25二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:27:11

    今まで散々闘ってきたスレッタが強いと言葉に出したのはマジでグエルだけ(しかも2回も)
    そのグエルがプライド捨てなきゃスレッタには勝てない発言
    制作はどうもこの2人に明確な差を付けさせないようにしてるっぽい

  • 26二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:27:37

    無法モード抜きで整備順調vsメンタル万全で互角ぐらいじゃね
    パメ6無法は無法すぎるので無しで

  • 27二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:28:00

    >>21

    結果が全てとしか言いようが

    勝ち負けの要素なんて割としょっちゅう発生するから、ああすれば勝ててたこうしても負けてたみたいな話しだすときりがない

    だから決闘前のあの口上なんだろうし

  • 28二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:28:42

    >>5

    コンディションの話を始めたらグエルもPTSDで何回か勝機逃してるからな

  • 29二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:28:47

    赤い機体乗りだしやっぱり真っ当に肉薄できるライバルポジなのかなグエル

  • 30二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:28:51

    オーバーライドがマジで無法
    あれ水星MSの殆どに刺さるでしょ

  • 31二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:28:55

    >>21

    公式的にはぼかしたいんだろ

    いくらなんでも横槍入れ過ぎだ

  • 32二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:29:08

    >>21

    もし実力が競ってたら1戦したぐらいじゃどっちが上かわからんぞ

  • 33二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:29:15

    グエルが操縦桿握ってなんか驚いてる描写あったけど結局のところ意思拡張AIはバフとしてはどの程度使えたんだろうか?

  • 34二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:29:28

    技量でも機体差でもそこまでスレッタ弱くないでしょ

  • 35二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:29:28

    今回でどっちの方が凄いかは分からなかったけどどっちも凄いってことは改めて分かった

  • 36二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:29:30

    >>21

    スレッタはエアリアルじゃないと技量を十全に発揮できないからそれは意味のない仮定なんだよな

    気持ちはわかるけど

  • 37二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:29:40

    ぼかしといてラストバトルで本気の戦いするんじゃないか?

  • 38二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:29:50

    パメ6もエリアルの機能の1つなんだから無しとかないだろ

  • 39二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:30:05

    きっと劇ナデみたく最後に一騎打ち入れてくれるよ

  • 40二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:30:16

    結果のみが真実やぞ

  • 41二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:32:44

    3戦して2勝してるスレッタのほうが強いとも
    お互いににMSを改修した状態で再戦して勝ったグエルの方が強いとも言える
    つまり両者の強さは互角でいい

  • 42二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:33:13

    操縦技量の比較って話なら他キャラにも目隠しデミトレーナーに乗って地雷原歩いて欲しい。ナビは全員ミオリネで

  • 43二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:33:31

    グエルが見せたファラクトのビット避け機動
    スレッタが出来ると思う?
    おらぁ無理だと思う

  • 44二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:35:25

    パイロットの技量は互角でこの二人が学園トップでいいんじゃないかな
    タイマンでパメスコア8まで粘れるパイロットいなさそうだし

  • 45二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:35:37

    スレッタ≦グエルだったとしてもエアリアル>>>ダリルバルデだから勝てない

  • 46二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:37:16

    エアリアル:損傷箇所の修復、ダリルバルデ:AIの調整がそれぞれ不完全な上にPTSD、外部からの強制停止とまだまだ万全、全力じゃない理由をストーリーの4分の3終わる段階の戦闘でこれだけ詰め込むんだからね
    はっきり明言しない方針ってのは分かるけど全力の戦闘が見たいって考えを公式に見抜かれてて焦らされてる感すごい

  • 47二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:37:23

    機体はスレッタが上だけど技量はグエルが上だから食いさがれてる感ある

  • 48二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:45:40

    スレッタがダリルバルデに乗ってもグエルほどは動かせないし
    グエルがエアリアルに乗ってもスレッタほどは動かせない

  • 49二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:49:10

    スレッタのパイロットとしての技量は1期のMS操縦の授業を見る限りおそらくそこまで高くないが、これが戦闘となると話が変わって高性能MSであるエアリアルのおかげで危機的状況に陥ったことがほぼ無い為、割と躊躇なくガン攻めするスタイルなので技量よりも強く感じるのでは

  • 50二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:49:40

    まあここは、PTSD抱えたまま決闘に臨んじゃうのも、社長相手にバッドコミュニケーションかまして後ろから刺されちゃうのも、広義の実力のうちってことで…

  • 51二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:52:45

    まあそもそも決闘でエアリアルが使えること自体バックそのまたバックにいたデリングのおかげだったので、今回バックのプロスペラもバックそのまたバックのデリング代理のミオリネにもさらには今まで二人三脚していたエアリアル自身も敵側に回ったからなあ
    書いてて思ったけどひっでえ

  • 52二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:56:21

    >>31

    片方だけが不利な状況で〇〇さえなければ…!じゃなくて

    お互いにデバフ入れて全力出させないのは徹底してるよな

    しかも複数回

  • 53二次元好きの匿名さん23/05/07(日) 21:57:51

    >>16

    エアリアルが強すぎんのよ

    オーバーライドが有る時点でどう足掻いても勝ち目がない

  • 54二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:00:52

    エアリアルはオーバーライドが無法過ぎるな
    仮に方スラスターだとしても初手オーバーライド+ビットでどんな相手でも棒立ちで蹂躙できそう

  • 55二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:10:28

    >>49

    スレッタの操縦授業なんて4話だかの時くらいだったと思うけど

    ほとんど目隠し状態だったわけだし他との比較なんか出来ないだろ…

  • 56二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:14:02

    全力で戦う時がいつか来そうだけどその場合スレッタラスボスっぽいのがな
    ラスボスの場合ふつうの精神状態じゃなさそうだし

  • 57二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:15:34

    >>49

    4話のあれを言ってるなら、さすがにあれで技量高くないは言えないでしょ…

  • 58二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:19:33

    このレスは削除されています

  • 59二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:20:11

    技量なんて数値化出来るもんでもないしなんならライブ感である程度上下できるんだから結論出ないよ
    公式が明確な差を付けたくないようにしてるっていうのが普通に正解

  • 60二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:21:59

    >>58

    そもそものエアリアルとダリルバルデに絶対に超えられない壁があるんで

  • 61二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:22:06

    待ってくれ、スレッタも4号のコラキ割とスルスル避けてたじゃないか
    エスカッシャンの1つが当たっただけだ

  • 62二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:25:59

    いくら機体不調とは言え主力のビットとオーバーライド使える時点でエアリアル>>>>その他ぐらいのパワーバランスだしなぁ

  • 63二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:26:19

    その最強エアリアルの中の人も妨害側だから
    今回に限っては性能差を言い訳にできない

  • 64二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:27:30

    >>61

    一番性能上なのに当たるなよマジで

    しかも負担ダメージゼロで

  • 65二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:28:42

    >>58

    逆にチートに次ぐチートでパワーバフされても食いついたグエルが強すぎ

    ドローン全部パクるとかもうスレッタの技量関係ないですよね

  • 66二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:29:23

    >>64

    総合的に見て最強なだけで機動力が最高ってわけじゃないから…

  • 67二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:30:20

    なんならビット除けば割と普通の機体とかわらん

  • 68二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:31:25

    最終的にはエリクトも妨害に応じたんだとすると止めるのが遅過ぎるような
    手足破壊して極太ビームでトドメ直前だったじゃないですか

  • 69二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:32:19

    >>64

    言うて宙域ブースター初装備だし

    あと身一つとビット展開しながらとでどっちがイライラ棒難しいかというと後者だと思うけど

  • 70二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:32:59

    >>67

    オーバーライドはルールで禁止っすよね

  • 71二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:33:20

    4話最後の攻防ではグエルを上回ってるし
    急造ブースターでファラクトのビット避けるし
    アンチドートされて状態でシャディガに囲まれて避けるし

    スレッタも普通にやばいパイロットだろ

  • 72二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:34:07

    ビットの操縦方法がわからないからなんとも
    全部エリクトがやってたとしたら負担は無いに等しい便利なチート武装すぎるけど

  • 73二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:35:33

    スレッタもグエルのあの世界ではトップクラスの激強パイロット(どっちが上か決められない程度に拮抗)って結論でよくね

  • 74二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:36:19

    スレッタの強さを一生懸命否定しに来てる人がちらほらいない?
    グエルがめちゃくちゃ強いパイロットなのは誰も否定してないんだからそんな言い方しなくてもって思ってしまうんやけど
    どっちも強いでええやん

  • 75二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:37:11

    >>73

    本気の魔女狩りドミニコス本隊にはオルコットみたいのがうじゃうじゃいるのかもしれない

  • 76二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:37:40

    スレッタ、グエル、エランはほぼ同レベル扱いでいいんじゃないか(シャディクは状況が特殊だから評価できん)
    多少優劣が有っても、ちょっとした機体や環境の差でひっくり返る程度の差しか無かろう

  • 77二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:38:17

    9話のアンチドート中以外ガンドフォーマットの影響下にある可能性が現状では否定できないから参考にできんよ
    まあその9話で技量がかなり高いのがわかるわけだが

  • 78二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:39:47

    複数機体に乗って強さを見せた
    グエルとエランは分かりやすいけど
    スレッタはエアリアルだけな上に
    エアリアル自体がチート機体だから評価しにくいんだ

  • 79二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:40:37

    勝ちそうになったらガンダム強制停止とか
    アムロガンダム対その辺のジオン兵ザクでもアムロ勝てんわ
    止める前に勝ったら困るから他の細かいとこでも細工しまくってるだろうし
    もう技量だ性能だ以前の問題
    流石にこの戦いを実力の参考にはできん

  • 80二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:41:02

    スレッタの技術はエアリアル特化の生体パーツとして最適化されてるように見えるな
    余ってるガンダムに乗ってくれスレッタ

  • 81二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:41:08

    スレッタの反応速度が異常過ぎてエアリアル以外でないと破損してしまう

    だのという、マグネットコーティングやら00クアンタみたいな設定が披露されてる訳でもないからな
    エアリアルの場合は

  • 82二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:42:40

    同じ機体渡してタイマンさせたら絶対グエルが一番強そうなとこはある。
    シャディクはそんな無謀な条件でやらないし、エラン達もそれなりにペイルで選定・訓練されてるとは思うけど。スレッタはエアリアル以外だとわかんねえな

  • 83二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:43:04

    今回の決闘では改めてどれだけエアリアルがチートか思い知らされたなぁ

  • 84二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:44:43

    >>75

    ああドミニコスのようなプロパイロットとの実力差は不明か

    じゃあ学生ではトップってことにしておこう

  • 85二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:45:00

    >>1

    技量だけならもうグエル>スレッタな気はするよ

    スレッタの技量が低いとは言わんがグエルと互角以上ってことは無い

  • 86二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:46:46

    作中2人はお互いのこと強いって認めてるんだからそれでいいと思うんだが
    スレッタは戦闘でおかしいと、グエルさん調子悪い?って言うし、グエルはプライドを捨てないと勝てないって言う相手

  • 87二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:47:23

    ジェリドばりに機体乗り換えて
    その度に技量の高さを見せるグエルは
    ほんとに分かりやすいんだよな

  • 88二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:47:37

    同じ機体同士なら十本勝負でグエル:スレッタ=7:3か6:4くらいのイメージになった
    ほぼ互角のややグエル優勢

  • 89二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:47:53

    スレッタあの時反応しきれてなかったからね
    もし親父の事が頭をよぎらなかったらあの場でツノ折って勝負ついてたと思う

  • 90二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:49:13

    強制停止が効くのがバレたから
    その辺のことの詳細をグエル軍団に徹底的に調査されて把握されたら
    チートどころかもう次から置物と化した雑魚に成り下がる可能性すら

    まあ主役機だから無いだろうけどさ

  • 91二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:49:36

    まあスレッタの技量が他と比較して評価できない問題においてはシャディク戦アンチドート後の「性能差の少ない機体で複数に囲まれる」という状況に一番近いのはザウォートで複数に勝った4号なんだよな
    ただこちらも敵の数と練度がかなり違うからこれでスレッタは4号の技量以下というのは流石に可哀想なのでやっぱ参考にならない

  • 92二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:51:11

    ワートリの仮想戦闘モードみたいにお互いの実力を簡単に何度もぶつけ合う機会があればな……

  • 93二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:52:08

    ○○の方が強い
    何故なら俺が好きだから

    結局みんなこれだろ

  • 94二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:52:11

    >>33

    「こいつ…」って呟いたやつだよね

    あれは何だったんだろ

  • 95二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:52:46

    >>81

    むしろガンドフォーマットのおかげで

    スレッタだけはそれ系のリスクが最も低い

  • 96二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:52:57

    スレッタはずっと戦いに前向きなキャラでは無いっていう描き方をされてるんだからむしろあんだけ戦えるのがおかしいんだぞ

  • 97二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:54:18

    スレッタはそもそも最強でも何でもないからなあ
    ママンに勝てねえって自分で言ってる

    学生と水星で人命救助やってたじゃ
    そら操縦の練度が違うのは当然ではある
    しくじれば自分も死ぬってのが日常だったんだもの

  • 98二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:54:29

    >>96

    それは技量診断とは関係ないですよね

  • 99二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:54:39

    >>96

    水星の救助活動だけで磨かれたスキルには思えない

    ゆりかごの星の「ゲーム(撃つやつ)」で練習させられてたんだろうな

    戦闘用の訓練と知らないままに

  • 100二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:56:42

    エアリアルというかエリクトなしのスレッタの実力が不明なんだよね
    どこまでがエリクトでどこからがスレッタの実力なのか

  • 101二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:59:06

    >>100

    少なくともビット以外の本体操作は全部スレッタじゃないの?

    最近はそれも怪しいんだっけ?

  • 102二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:59:22

    >>100

    学校成績だとトップクラスっていういい加減な評価

    グエエラシャディ級かサビーナラウダ級かレネ級かに分かれる

    とはいえ本当のトップと損色ないならそう言われてるはず

  • 103二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:59:25

    >>90

    外部からの電子戦ハッキングとかならともかく

    操作端末経由の強制停止を弱点とか言ったら嗤われるぞ

  • 104二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:59:57

    正直スレッタの技量が御三家のパイロットたちと比較してどうなのか推測するにはかなり曖昧すぎてな
    個人的には主人公には最強あって欲しい方なんだけど
    まあエアリアル取り上げられたしスレッタの純粋な実力は次回かその次くらいには本当に見られそうだし期待

  • 105二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:00:13

    >>101

    そもそもガンドフォーマットのせいで操縦系統にバフかかるから

    一人だけ阿頼耶識で戦ってるようなもん

  • 106二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:01:40

    >>104

    最強だったらそう明言されてると思う

    グエルエランシャディクを全滅させたスレッタは問答無用でNo.1と言われてよかったはず

    実際はエアリアルチートでケリついてる

  • 107二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:03:23

    カメラ目潰しくらって泣いてた時期がたぬきちゃんにもありましたが
    グエルなら余裕って訳でもないしな

  • 108二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:06:19

    >>107

    あれはあれでスレッタ自身は実力者と言えるだけの技量があるのはわかる

    似たようなことやったキャラがシリーズ全体で見ても稀なので他と比較する参考にはならないから困る

  • 109二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:06:25

    ぶっちゃけスレッタは人生のほぼ全てをエアリアルに乗るためのスキル伸ばすのに費やしてるからスレッタからエアリアル引くのはそれはそれでアンフェアな気もする

    そもそも同じ性能の機体で条件揃えてよーいどんで競い合うための生き方をしてきてない

  • 110二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:08:54

    >>109

    ガンダムバトルならエランソフィノレアとの比較でいいんだが

    スレッタはあんだけ強いエアリアル使っててこいつらの脳がパーンしない限りタイマンでも勝ててないんだよな

    機体が強い分下位の力量と見做さざるを得ない部分ある

  • 111二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:10:53

    >>109

    これは割とそうだな

    そもそも育成したプロスペラがスレッタをエアリアル以外に乗せる事考える必要ないしな

    そもそも決闘で絶対に勝つ必要も無かったんだから戦いに勝つための能力も上げまくる必要もない

    スレッタがエアリアルに乗りたい(もしくはそれ以外に乗りたくない)っていうメンタル形成が最も必須

  • 112二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:12:12

    というかママンはロクな教育してねえだろってのが食事シーンで察せられてるから
    たまにゲームしてるくらいで操縦スキルはほぼほぼ独学なんじゃなかろうか
    スコアさえ挙げられれば他は上手かろうが下手だろうがママンとしちゃどーでも良かっただろうし
    いざとなりゃ中の人がろうそく職人やってくれるから極論座ってるだけでもいい

  • 113二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:14:52

    >>112

    (スレッタが実力つけ過ぎたらエアリアルの機能を解放するまでもなく勝っちゃうからむしろセーブさせてたプロスペラとかもあるかもしれない)

  • 114二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:20:44

    もしもママンがMS関連の英才教育をしてたなら
    地元を遠く離れて学校に通う必要は無い
    地元を離れて学問の道を志した時点で
    水星での教育環境は悲惨なものだった事が想像できる
    リアル現代日本人の教育水準と一緒なわけはないだろうしな

    天才なのかもしれんが専門教育受けてたエリートではないだろうなたぬきちゃん

  • 115二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:27:21

    >>25

    グエルの発言はスレッタ+エアリアルに対してだし、スレッタはギミック無しなら圧勝体験の中、正面から機体を破壊してくるグエルを強いと評価するのも当然

    という感じで、簡単には判断できないようにしてるね


    対戦履歴だけ見れば、グエル+ダリルバルデは二回とも格闘戦でエアリアルを破損させた驕奢なのは間違いないし

    他に破損したのはアンチドート使ったシャディクチームのときだけのはず

  • 116二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:27:27

    >>110

    完全タイマンって対ファラクトだけじゃね

    それも引き撃ちに徹されれば分が悪いだかで推力はファラクトのが上みたいな描写だったと思うが


    ルブリスウルソーンは大抵セット運用だしガンヴォルヴァも込みになってくるとタイマンとは言えんだろう

  • 117二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:31:25

    決着してた可能性はあると思う。純粋な操縦技術の面ではグエルの回避動作とかをスレッタが予測出来てないのでグエル>スレッタっぽいし。

    というか、エランとかソフィ達みたいに命賭けてガンダム使ってるならチートじゃん!って文句言わないんだけど、実際はパメスコ上げまくってもノーダメなのが不公平さあってスレッタを好きになれなくてな…俺の大好きな近接格闘戦してくれて、ちゃんと本人の技術で魅せてくれるグエルくんの方が好きなので結論には欲目がある。すまん。

  • 118二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:33:32

    >>112

    MS戦闘=死という概念も持ってなかったようだし、戦闘訓練はシミュレーターにまかせていた可能性もある

    スレッタからすると、山で鍛えられた登山家が通信カラテやってた子供と喧嘩したようなもんじゃない?

    戦いに対する緊迫感とかは最初から欠けてて、第2クールになって突っ込まれるレベルだから

  • 119二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:35:10

    3話の胸部でブレード折った印象強くてなんやかんや今でもスレッタの方が強いと思ってる
    というか皆キャラ贔屓を言い換えてるだけで意味ねえなこの議論

  • 120二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:38:17

    >>58

    味方裏切りは最後の瞬間だけだから強弱論するならノーカンやで

    スラスター片方破損してても、改修前のエアリアルより兵器としては格上でしょ

    一方でダリルルデは不調と言えるような描写はないどころか、グエルが驚いたのは普通に優秀だと気付いた可能性もある

    (次回に期待だ)


    まあ突っ込まれているように、エアリアル>>ダリルバルデだしジャックされた時点でパイロットの腕とか関係なくなってるからね

  • 121二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:41:31

    >>110

    ソフィノレアに関しては実践出力って下駄履いてるからそこの差は考慮しないとスレッタが可哀想

    4号は同じ出力制限かかってる中で片やパメスコ上げすぎて後半息切れしてるのに対して同じかそれ以上に負担の掛かりそうなガンビットをノーデメリットで使い倒せるって差があるからよく分からんのよな

  • 122二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:46:33

    2話以降のグエルはアンチドートなどに頼らず3戦ともビットを技術だけでかわしているうえにエアリアルに手傷も追わせているので、戦うたびに株が上がっている
    一方のスレッタは1話からビットだよりと突っ込まれていたところに、実はエリクトがビットどころか警戒索敵までやってくれたことも判明してる
    グエル上昇スレッタ下降の連続だから、再来週でガンダムなしのスレッタの実力が示されるかもしれんのう

  • 123二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:48:00

    このレスは削除されています

  • 124二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:50:40

    オーバライドは無法がすぎるだろ

  • 125二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:52:12

    >>18

    旧式のプロドロスで主力クラスのMS落としたオルコットさんはヴィムのディランザソル落としたグエルと近い条件ではある

    あと可能性あるのはケナンジくらいかね

  • 126二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:53:58

    訓練とか見てもスレッタも相当腕が立つのは間違いないと思う
    それはそれとしてエアリアルのスペックが図抜けてるのも確かよね
    アンチドートでメタってもメタり返してくるし

  • 127二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:54:07

    >>124

    まあ決闘なのに大砲ぶっ放そうとしたりとか、今回はスレッタもかなり殺気立ってたからねえ

    無論、殺す事への実感が未だに持ててないからというのもあるだろうけど


    次のダリルバルデは有線ドローンかもしれない。プレバン…

  • 128二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:54:49

    最強議論は贔屓目がはいって議論にはならないのはわかりきってることだろう

  • 129二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:55:21

    >>119

    散々言われてるがガンドフォーマットで下駄を履いてる可能性が否定しきれないからあのシーンは純粋な評価ができんのや

    もちろんどっちにしろ一瞬であれだけの攻防ができるのはスレッタが普通よりも優れているということで間違いないが

  • 130二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:56:03

    >>128

    結論じゃなくてそれにいたるまでの根拠を見て楽しむものやで

    それが楽しめないなら、まあ言う通りただの水掛け論だわな

  • 131二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:58:23

    >>127

    直接殺してもいないチュチュが、思わずライフルの照準を反らしたのと真逆なのん

    スレッタは戦場の恐怖を想像できない程度に、今もゲーム感覚で追い詰められた経験もない気がする

  • 132二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:59:03

    そもそも機体性能頼みの下手くそに水星で人命救助なんてさせられるわけ無いだろ
    他よりは性能がいい程度で余裕こいてたら
    太陽様に焼き殺されるわ

    皆で水星行って人命救助しよう
    無事故日数が一番多いやつが最強パイロットだ

  • 133二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:00:29

    >>122

    3戦ともビットを技術だけでかわしって言うが、5話のファラクト戦以外であんまガンビット回避してた印象はなくない?

  • 134二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:01:25

    >>132

    無事故無違反の旅客機パイロットが戦闘機で活躍できる実例はないんや

    実際にWW2では航空大国アメリカは民間パイロットを投入したが、特にエースが多かったわけでもない


    脱線した根拠も最強論の定番だけど

  • 135二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:02:09

    傍目的には突貫調整のダリルバリデと片翼のエアリアルで
    それぞれの攻撃ストップは単に整備不良と思われたんだろうな
    実際はグエルのトラウマだったりミオリネの干渉だったりするんだけど
    上手く隠せてる

  • 136二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:02:55

    議論を楽しむのはいいんだけど片方を強いと言いたいが為にもう片方を不当に低評価してるような意見にはどうしても同意しかねる

  • 137二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:04:13

    >>133

    リアタイでも言われてたけど、印象というより結果だよ

    攻防備えたガンビット装備のエアリアルに肉薄して格闘戦に持ち込んでるわけだから

    また実際にグエル最強論やら囁かれる程度に強いという印象は与えられてるだろう

  • 138二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:05:22

    というか基本的にスレッタの評価って技量が低いんじゃなくて高いは高いけどどのくらい高いか評価することが全くできないって結論だと思うんだけどなあ

  • 139二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:05:46

    補足すると、1話でビットに団子にされた次がダリルバルデだったので、相対的に印象付けられたのもある

  • 140二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:06:53

    >>137

    エアリアルに格闘戦持ち込めたらガンビット避けたってことになんの?

    私の「ビット避け」の意味するところのハードルとそちらの意味するところに差があるのかもしれない

  • 141二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:07:42

    >>138

    そうなんだよな

    単に強いのか?というのは通り越して最強なのか?というネタなんだし

    水星で活躍してた話は、格闘マンガでよくある格闘技習ってない別ジャンルのプロ(医者とかダンサーとか)みたいな立場だと思う

  • 142二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:07:50

    スレッタ技量あるのは確かだろうけどあのあたおかファンネル攻撃見るとエアリアルの性能でごり押ししてるだけでは?ってなってしまう 

  • 143二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:09:24

    >>142

    その点グエルは〜が透けて見えるのがちょっとどうなんだろうって思ってしまうんだよな

    素直にグエルを褒めればええやん

  • 144二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:09:59

    >>140

    俺がどう思ってるか、というより巷で言われるグエルつえーという根拠の一つなんだな

    別コメで書いたけど1話との印象の違い、唐突な告白による高感度アップ、更に4号とのタイマンシーンなどイベントが連続したからストーリーによる印象付が大きいと思う

  • 145二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:13:14

    正直、グエルが強いと感じられるように制作側が明らかに意図しているからこそ、こういったスレも立つし人気の一翼を担ってると思う
    同時にスレッタとの力関係もはっきりさせずにモヤモヤさせるのも意図してるだろうね

  • 146二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:16:30

    まあ歴代シリーズのエースパイロットがやっていたような強いキャラの描写多いからなグエル
    真面目に言うならオルコットのような元を含めたドミニコス所属のパイロットや他の御三家トップあたりと比べて強いかと言うとスレッタが評価できないのと同じように流石に強いとまで断言しきれん

  • 147二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:17:00

    >>21のようなパウンド・フォー・パウンドも最終回までに一度はやるかな?

    お互いに褒め称えておわるという、まさに理想的なスポーツを殺人兵器でやってみせるのもロックだろう

  • 148二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:24:11

    例えばスレッタがエアリアル向け技術に特化しすぎて応用が効かない超ピーキーなパイロットとしてプロスペラに育てられてた場合、そもそも何を以てパイロットとしての実力と見なして他と比較すればいいのか自体謎じゃない?

  • 149二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:24:15

    >>146

    グエル最強論と言っても学園内限定というのは一期の頃から暗黙の了解だし、流石にプロより戦争で強いという話はほぼ出回ってないかと

    むしろ実戦での敗北や成長など、挫折前提のロボアニメ主人公展開も期待されてた気がする

  • 150二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:25:54

    >>148

    それらが明記されない場合、暗黙の了解として操縦難易度などは同格とするのよ

    考察スレなどは議論がしたいのであって、議論できない理由を作りたいわけじゃないんだ

  • 151二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:32:09

    スレッタと四号に普通に負けてて
    今回出来レースで勝ったから最強ってのは正直頷けないもんがあるのだが…
    最強の証明が安すぎる

  • 152二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:40:42

    >>151

    納得してる人が一定数いることと、君や俺が納得できるかは別の話だからね

    俺個人としては肯定も否定もできないから仕方ない、と君とはまた違う意見だし

  • 153二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:42:34

    >>152

    なんか読みづらすぎてビックリした

  • 154二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:43:09

    >>33 >>94

    前回「黙れよ!」されたAIも勝ちまくりグエルズディランザの戦闘経験を基にしてて

    ガード突とか完パでの防御は完全だった(ガンビットには刻まれたことしかないので囮にはかかっちゃう)

    今回の調整で操縦は奪わないけど逆転のチャンスには「今だ!」できるちょっと前の決闘時の自分なんだと気付いた

    美しい

  • 155二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:43:21

    まあ俺は〇〇が強い!と主張するよりどうしてそう言われるのか聞いてフムフムするのが目的だから、視点も違うんだろうけど

  • 156二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:45:37

    >>155

    「5話グエルのコラキ避けはロックオンされてないから全部目視で対象を捉えて対応してる」みたいな

    〇〇の技術ってスゲーんだよって評価をもっと知りたくてこの手のスレを覗いてるところがある

  • 157二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:47:02

    >>153

    同意してくれないだけでそう返すのも良くないんじゃね?

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