- 1二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:59:03
- 2二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 17:59:48
DIOはバーサーカーじゃねえかなあ
ザ・ワールドで普通に負けない? - 3二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:01:31
鬼滅の戦闘は夜だしアサシン適正の方が高そう
- 4二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:02:25
これサーヴァントである必要ある?
- 5二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:03:27
それぞれ誰がマスターなんだろ
やっぱり炭治郎は士郎かな - 6二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:04:41
炭治郎の勝ち目が1ミリも無い件について
- 7スレ主21/11/28(日) 18:04:44
あ、マスターは
セイバー 八神はやて
アサシン 折原臨也
でおねがいします - 8二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:05:03
炭治郎じゃなくていいからワニ絵のサーヴァントほしい
- 9二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:05:26
DIOは死徒じゃない?
- 10スレ主21/11/28(日) 18:05:32
あと炭治郎は宝具「透き通る世界」でスタンド見えるとかになりませんか?
- 11二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:05:39
ごちゃまぜで笑う
- 12二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:05:41
勝ち目が1ミリもない
日の出2秒前とかならいける - 13二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:05:55
古の地雷臭やめろ
- 14二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:06:11
お前いつの時代から湧き出てきたんやスレ主
- 15二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:06:51
正直な感想としてハーメルン多重クロス青バー作者出てくる作品ですね
- 16二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:07:25
クロスオーバーにクロスオーバー重ねると大体ろくでも無いことになる
- 17スレ主21/11/28(日) 18:07:47
つい先日第六次聖杯戦争という動画を見ました
- 18二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:08:45
くっっっっっさ
- 19二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:08:47
このレスは削除されています
- 20二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:08:52
OK、5年後には黒歴史になるやつね
- 21二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:09:36
他の組み合わせも教えてくれ
エクストラも - 22二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:09:50
ユティ!ユティなのかい!
- 23二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:11:04
- 24スレ主21/11/28(日) 18:12:08
前にも同じようなスレを立てたので見たことある人いるかもしれませんが
キャスター めぐみん
マスター ルルーシュ
バーサーカー 一方通行
マスター 遠坂凛
ライダー 刹那・F・セイエイ
マスター 空白
まで決まってます - 25二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:12:36
い、いるんだな…地雷臭のするマルチクロスをやろうとするやつが未だに……
- 26二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:13:04
どうしよう
恥ずかしくなってきた - 27二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:13:30
スレ主はもしかして共感性羞恥を操る能力持ち?
- 28スレ主21/11/28(日) 18:14:10
いえss作るのがめんどくさくなったんで設定だけ投下して、ここの人に完走するまで喋ってもらおうと思ったんです
- 29二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:14:12
はやてと臨也の魔力量にどれくらいの差があるのかやね
スタンドほぼ使えないとかだったらワンチャン - 30二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:14:30
取り敢えずこのスレタイだと長男のカルデア適性考える感じのスレだと誤解するから立て直したら?
俺もそう思ったから開いたし - 31二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:14:35
ヒョエ〜〜〜〜〜〜〜wwwwwww
こっちが恥ずかしくなってきた……………………… - 32二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:14:39
荒らしであってくれない恐怖
- 33二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:15:05
何だったら魔術回路の数とそれぞれの起源とかも教えてくれ
- 34二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:15:40
スレ主何歳?
- 35二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:15:44
ちなみにスレ主はFate作品だと何を履修済なの?
純粋に気になる - 36二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:16:21
ハーメルン平均評価青アンチヘイト多重クロス作品名タグズラズラ作者は[自分を擁護する言葉]タグつき話数だけ多い原作未読作品やめろ
- 37スレ主21/11/28(日) 18:16:56
- 38二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:17:32
- 39二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:18:53
ヒョエ〜〜〜〜〜〜ww
釣りだと言ってくれ - 40二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:19:15
やべぇ瑕疵純能を思い出す
- 41二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:19:58
なんだ…なんだこの感情は…
- 42二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:20:27
歴史は繰り返すんやなって
- 43二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:20:30
Fate舞台である必要性を全く感じない…
普通にクロスオーバーじゃあかんのか? - 44二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:21:09
(これ型月設定でやる必要ある内容なのか…?)
- 45二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:22:10
サーヴァントだから魔力量という縛りがあるし…
単純な炭治郎とDIO対決だと勝ち目ない… - 46二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:22:41
設定からして地雷でしかない
初めてこんな小説は読みたくないと思った… - 47二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:22:53
>完走するまで議論して貰おうと思って
う、う、う、上からァ〜〜〜〜!!
- 48二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:23:01
魔術回路の数だけは決めて欲しい
クロスで語るにしても情報不足が過ぎる - 49二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:23:49
監督役は?
- 50二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:24:08
スレ主に対するダメ出しで完走出来そうだな
- 51スレ主21/11/28(日) 18:24:44
フリードセルゼン
- 52二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:24:50
オタクくんさぁ……
- 53二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:25:06
これを型月タグで立てる勇気
いや鬼滅タグにされても困るんだけど - 54二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:25:21
これは遠回しなクロスオーバーアンチなんじゃないか?(創作関係者)
- 55二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:25:24
スレ主にユティ二世の称号を授与しよう
- 56二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:25:33
スレ主は整合性って言葉知ってる?
- 57二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:25:38
どのタグでも悶え苦しむ奴が出てくるだろこれ
- 58二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:25:57
これは流石にわざとだと信じたい
- 59二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:26:03
また聖杯戦争の設定が都合良く使われてる…
わかりやすいからね、しょうがないね - 60二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:26:40
それぞれ聖杯に何願うんだこれ
- 61二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:27:00
そういう解釈は可能です。
- 62スレ主21/11/28(日) 18:27:12
- 63二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:27:15
一昔前はそういうSSが腐るほどあったから暖かい目で見守ってやってくれ…
- 64二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:27:48
- 65二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:27:51
ダメ出しかもだけど設定から練り直した方がいいと思うよ…
情報過多すぎるし正直全方面に喧嘩売ってるってとられてもおかしくないと思う… - 66二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:27:52
- 67二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:28:18
まさかのハリポタ要素
- 68スレ主21/11/28(日) 18:28:30
非魔術師のわかりやすい言い方が思いつかなかったので
- 69二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:28:55
😂😂😂😂😂👏👏👏👏👏👏👏
- 70二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:29:05
もうめちゃくちゃだよ…
- 71二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:29:23
これもう好きなキャラ並べたいだけだろ
- 72二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:29:51
凛はメインに40本サブに30本ずつの計100本
これ炭治郎四六時中ヒノカミ神楽踊ってるやろ... - 73二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:29:54
スレ主は俺に頭痛を叩き込む能力でも持ってるの?
- 74二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:29:58
アクセラレータはキャスターだろ………
- 75二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:30:21
オタクくん創作における引き算の美学覚えたほうがいいよ
- 76二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:30:28
ダメ出しでもしかしたらスレ完走できそうだよ!良かったね♡
- 77二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:30:43
後はランサーとアーチャーか
- 78二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:31:46
FPSでそれはそれは素晴らしい名言がありましてね
「引くこと覚えろカス」って言うんですけども - 79二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:31:50
- 80二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:31:52
頼むから早熟な9歳がハマった作品を節操なく放り込んでるだけだと言ってくれ怖いんだ
- 81二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:32:13
ユティもめちゃくちゃクロスオーバーしようとはしてたけど少なくとも設定はある程度自分で考えてたからな…
このスレ主は並べるだけ並べて丸投げってのが恐ろしい - 82二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:32:13
オリキャラとか入れる予定あったの?
- 83二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:32:28
よりにもよって当て嵌めにくいクラスだけ残した辺り、行き当たりばったりで考えたんだなと窺える
- 84二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:32:35
食事時に開くスレじゃなかった……
- 85二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:32:42
クロス作品数盛り過ぎにも限度あり
しかしそのメンタル誉れ高い - 86二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:32:45
そしてDIO様スタンド使えない説が濃厚になって来たな…
士郎が27本で(宝具以外)燃費良いセイバー何とか運用してんのに5本とか無理ゲーすぎる - 87二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:32:47
にしては作品のチョイスが一昔前だな
- 88二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:32:56
- 89二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:33:28
- 90二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:33:30
- 91スレ主21/11/28(日) 18:33:36
- 92二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:33:48
- 93二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:33:59
しかもこのスレ主、書くの面倒くさいって言ってるから、書き手ですらないと見た
マジでただの思いつきだろうなコレ… - 94二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:34:02
ユティのオリ設定はもうそれだけで小説一本書けるレベルだったからな………
- 95二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:34:38
ダメ出しを全て無視して話を進めるあたりメンタルの強さが伺える
- 96二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:34:58
- 97二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:35:48
- 98二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:36:09
- 99二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:36:26
ダメ出ししようにももはや手の出しようがないんだけど
堀が全部埋められて門が開けられて篝火たいてて兵士全員両手足縛って地面に伏してて武器が一所に集められまとめられて城主が門の前の橋で切腹済の城を攻めろって言われた気分なんだけど
- 100二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:37:39
なんかもう創作料理でとにかく好みの食べ物をぶち込んだ闇鍋みたいな妄想だな
- 101二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:37:45
- 102二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:38:11
それだ!
- 103二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:38:18
カレーとラーメンとケーキとステーキとプリンは美味いけど全部ぶち込むとただのゴミなんだよスレ主……
- 104二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:38:30
HACHIMANじゃないとダメだろ。八幡はまぁパンピーだし……。
- 105二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:38:36
マグル発言でお茶吹きかけた
- 106二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:38:36
- 107二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:38:44
なのは知らないんだけどその魔道書ってジルのクトゥルフ本みたいな独立兵器じゃなくてブラックトリガーみたいに魔力ブーストできるの?あとギアスは精々魔眼程度でブースト能力なんて無いだろ
- 108二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:38:46
- 109二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:39:21
- 110二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:39:42
- 111二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:39:44
シャドーボール撃てるしアーチャー枠見つかったな
- 112二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:39:58
事あるごとに巻き込まれる事に定評のあるダークライ先輩チースッ!
- 113二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:40:09
- 114二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:40:18
スレ主はまずカレーとトンカツをカツカレーにするところから始めるんだ
お前にはカレーすら手に余るが - 115二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:40:51
- 116二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:40:52
- 117二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:41:07
Fateに一人クロスさせるところから始めようか
- 118二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:41:15
大泉さんが何したってんだよ!!
- 119二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:41:57
じゃあタクトの魔術回路の数教えてくれ
- 120二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:41:57
とりあえずスレ主はハーメルンとか行って小説見てくれば?
- 121二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:42:02
監督役はフリードセルゼンらしい
- 122二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:42:24
ハーメルンにも大概なのはあるしなぁ…
- 123二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:42:44
アーチャー枠はダークライで決まったな
- 124二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:42:53
- 125二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:42:55
誰かわかりやすくこの地獄のメンバーを解説して欲しい
こんな青バー作品嫌すぎる - 126二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:43:18
- 127二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:44:01
- 128二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:44:32
つまりHACHIMANが消去法的に神の子を召喚するマスター…ってコト!??
HACHIMAN IS GOD - 129二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:44:44
- 130二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:44:58
出自的にマグルの可能性もあったし多少はね?
- 131二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:45:15
まず本数の他に質はどうなってんだよ!?
- 132二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:45:22
なるぞ
- 133二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:45:38
- 134二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:46:15
ランサーは上に出てたイエスさんでもういいんじゃないかな…
- 135二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:46:33
うわーーーーーーー!!もうめちゃくちゃだよ!!
クイーン様!ブラキオランチャー持ってきて!! - 136二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:46:45
- 137二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:47:00
せめてもう少し設定を練って欲しい
ユティなら全作品の世界観を把握して全部が成立するような設定を練った上でオリ主作って蹂躙する - 138二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:47:03
回路の本数は正直わかってないやつの方が多いからシエルクラス凛並アトラムくらいケイネスや時臣レベルワカメ藤丸程度とかで言ってくれた方がわかりやすい迄ある
- 139二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:47:14
- 140二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:47:28
これもう安価スレみたいなものなのでは?
- 141二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:47:45
大量生産のジャンクフードを摘まみに来たら神話生物の活け作りをお出しされた気分だよ
- 142スレ主21/11/28(日) 18:47:51
- 143二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:48:02
釣りスレであって欲しくてたまらないスレではある
- 144二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:48:04
スレ主、ランサー枠でいいキャラ思い付いた?
- 145二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:48:08
- 146二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:48:10
令和にこんなスレ中々見れるもんじゃないよ
- 147二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:48:11
- 148二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:48:45
やめたのか
- 149スレ主21/11/28(日) 18:48:54
- 150二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:49:00
ユティの創作意欲舐めんなよゴキブリ並みだぞ
- 151二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:49:10
- 152二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:49:34
よしアーチャー足した
鯖 マスター 魔術回路
セイバー陣営 炭治郎 八神はやて 150(闇の書ブーストで開かれてる)
アサシン陣営 DIO 折原臨也 5 (士郎の五分の一以下)
キャスター陣営 めぐみん ルルーシュ 40 (ギアスブースト)
バーサーカー陣営 一方通行 遠坂凛 100(メイン40サブ30×2)
ライダー陣営 刹那・F・セイエイ 空白 空0 白18
アーチャー陣営 ダークライ タクト 500(PP無限かな) - 153スレ主21/11/28(日) 18:49:38
言いたくないです
- 154二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:49:53
劣化ユティとはたまげたなあ
- 155二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:50:02
確か悟空がサーヴァントだったらみたいなスレはあった気がするけど
- 156二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:50:07
- 157二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:50:26
下には下がある……
- 158二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:50:29
- 159二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:50:47
あにまんまん
- 160二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:50:58
界王か亀仙人
- 161二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:50:59
- 162二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:51:03
巻き込み事故を起こしてどーする⁉︎
- 163二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:51:06
書こうとするだけユティはマシ
スレ主は頼むから釣りだと言ってくれ - 164スレ主21/11/28(日) 18:51:07
- 165二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:51:32
取り敢えず主の設定に従ってみるか
- 166二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:51:54
ランダム生成でもしてんのかお前は
- 167二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:52:08
草草の草
- 168二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:52:13
回路は?
- 169二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:52:25
もう終わりに近づいてるな
次スレは絶対立てないでくれ - 170二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:52:26
めぐみんの爆破やらガンダムやら、神秘の秘匿なんてあったもんじゃねぇな。
- 171二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:52:30
- 172スレ主21/11/28(日) 18:53:02
じゃあこんな感じで
dice1d100=+40
- 173二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:53:10
悟空のランサー要素ってどこだ?
如意棒のことかな - 174二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:53:12
前スレを言いたくないあたりボロカスに言われたんだろうけどまたスレを立てるメンタルは賞賛に値する
ただ間違っても次スレ立てるなよ - 175二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:53:21
自然発生では?
- 176二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:53:23
dice1d100=97 (97)
+40
- 177スレ主21/11/28(日) 18:53:26
dice1d100=27 (27)
- 178二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:53:28
そもそも基礎ができてるのかレベルじゃないか?
- 179二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:53:40
- 180二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:53:57
各方面に失礼
- 181二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:54:08
姫路城に謝れ
- 182二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:54:08
- 183二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:54:25
ワーオ
- 184二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:54:37
流石に次立てたらダイスで潰すわ
- 185二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:54:47
ユティはちゃんと作品書けるからこんなのの引き合いに出す必要ないだろ!!
- 186二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:55:07
悟空強すぎて一瞬で終わりそう
- 187二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:55:10
この設定をaiのべりすとにぶちこんで書いて貰ったら?
- 188二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:55:11
悟空だとこれでも魔力足らんな
型月悟空の燃費の悪さは伝統 - 189二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:55:38
AI虐待やめろ
- 190二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:55:44
どうすんの?ここから聖杯戦争でもすっか?
- 191二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:55:46
貴様、やはり狂っているよ
- 192二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:56:04
完走しそうだからスレ主に言っとくが完走しても君が好評な訳じゃないぞ
もうスレは立てるな - 193二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:56:17
ユティ以下とかやべえな
ユティの才能を下回るものがこの掲示板で生まれているとは - 194二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:56:20
でもはやてと炭治郎の絡みは見てみたいかも
- 195二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:56:36
もう聖杯関係ない戦争
- 196二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:56:41
何も見たくねえ
- 197二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:56:56
才能はあっただろ
- 198二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:57:00
200なら次スレ
- 199二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:57:01
200ならもうこんなスレはたたない
- 200二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 18:57:02
魔術回路の本数が極端で笑う
まともなのは白の18くらいか?