地獄のトロッコ問題

  • 1二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:05:28

    家族全員で餓死するかor命懸けで海兵を狙ってクロスギルドに売るか

  • 2二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:06:39

    海兵殺しを選択させるほどに追い詰めた世界政府や為政者も悪いと思うわ

  • 3二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:07:46

    地獄…

  • 4二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:09:10

    >>2

    その被害を受けるのが善良な海兵ってのが悲しいな

  • 5二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:09:55

    おじいちゃん本当によく海渡れたね

  • 6二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:10:19

    どうしたらいいのか

  • 7二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:10:52

    右下の女の子のお腹が膨れてるのが怖い

  • 8二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:11:12

    >>2

    そのツケをまともで優しい海兵が払わされてるから問題なんだよ

  • 9二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:11:45

    どうやって海渡れたのか考えると現地で首取った直後から周りをクロスギルドが固めたんじゃないかな

  • 10二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:12:17

    間違いなく悪人側がちゃんと飯食わせてくれるのが一層地獄

  • 11二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:12:47

    ラーテルやネズミが○されるならいいんだが…

  • 12二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:13:14

    優しい海兵を狙う理性は残ってるんだけどな

  • 13二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:13:57

    ヤリスギくらいまでならまぁ…だけどTボーン中将はショックがでかすぎる

  • 14二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 11:45:45

    ただし海兵に反撃されたら僅かでも動ける父親が落ちるって問題もある
    まともというか善良な海兵を狙わないとまず成功しないし何回か成功例が出たあとは一気に難易度が上がるだろうな

  • 15二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 11:47:53

    やらなきゃ死ぬ
    やっても返り討ちにあえば死ぬ
    だが勝てたら自分も家族も助かる
    ならやらざるを得ない

  • 16二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 11:48:13

    自分が餓死するだけなら耐えられ…るかはともかく動く気力が出なくて力尽きてただけだろう
    でも家族がおなかすいた…と苦しんでいたら?その時動けるのが自分だったら?
    だめだ想像したら気分悪くなってきた…

  • 17二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 12:02:07

    >>9

    そんぐらいしか新世界の海を渡る方法なさそうだしな

    Tボーン殺した以上海兵から報復で狙われるのは確実だし

  • 18二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 12:03:20

    >>7

    栄養失調になると筋肉が衰えるから誰でもボテ腹になるんや

  • 19二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 12:03:33

    >>12

    行動しなければ家族共々死

    行動しても失敗すれば終わりと考えたら少しでも成功する可能性高い方に賭けるというのは分からなくもない


    倫理的には完全にアウトだけど

  • 20二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 12:16:54

    >>18

    昔の飢饉の絵とか妖怪の餓鬼とかもこんな体型になってるもんな

  • 21二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 12:32:35

    トロッコ問題は肉親とか関係ないからこそトロッコ問題だと思うが…

  • 22二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 12:35:24

    >>21

    最初の1人と5人で5人を選んだ人に次の問題として自分の知り合い1人と知らない5人なら?って続くやん

  • 23二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:10:53

    復讐ならまだしもTボーンと家族の飢餓は直接的には無関係だしな
    給料が天上金から出てるとしてもそれを貰うための仕事の恩恵を加盟国は受けてるわけだし

    金や食料を手に入れる手段、命を奪う相手など他にも選択肢はあったはずだからトロッコ問題とは言えない

  • 24二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:27:54

    >>4

    それな

    非加盟国民攫って奴隷にしてるような連中なら、奪い合いはお互い様だろって感じなんだが

    弱い奴と良い奴から犠牲になるのが乱世乱世

  • 25二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:43:03

    >>7

    >>18

    追記すると栄養不足で血液が薄くなってるから血の中の水分が血液に留まれず体内にしみ出してる

    また同じ理由で内臓機能が低下してるのでお腹に体液が溜まって浮腫んでるんだ

    そして上にある通り筋肉がないので水分で出っ張ったお腹を押さえる力がない

    これは体のまだ出来てない子供ほど症状が出るのが早い

    >おじさんの家族のお腹

  • 26二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:51:29

    やらなきゃ家族全滅なら父親ならやる一択じゃない?
    それがTボーンじゃなくて四皇や大将相手でも挑まないと全員死ぬなら0.000001%でも可能性がある方に賭ける

  • 27二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:53:12

    作中の時系列から考えるとおじさんのいたペペ王国の飢餓状況は
    世界会議が始まる前のWCI編から始まっていて
    ついでに世界会議に参加した50か国の内30か国一覧の中にペペ王国の名前がないので
    仮に天上金納めてた加盟国だとしたら世界会議で名前出てない存在感モブの残り20か国か
    これだけ民衆絞って世界会議にすら参加できず発言権などない残り120か国のどこか
    というのもわかる

  • 28二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:54:21

    人が法を守るのは法や社会が人を守ってくれるからよね

  • 29二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:54:42

    これは通り魔の言い訳でよくある「誰でもよかった(ただし狙ったのは自分より弱い女子供)」じゃなくて文字通りの「誰でもよかった」んだろうな

  • 30二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:56:04

    >>4

    今回は海兵がほぼ自ら身体を投げ出してくれる人だった

  • 31二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:56:13

    トロッコ問題に正解はありません

  • 32二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:58:19

    >>23

    他の手段って例えば?

    あとその言い方だと別の人だったら良かったのかって思っちゃうから少し表現変えたほうがいいかも

  • 33二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:03:44

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:05:18

    >>33

    衣食足りて礼節を知る

    食うにも困る状態で節度や理性や矜持を保てる人なんてほんの一握りよマジで

  • 35二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:06:44

    >>33

    仮にテゾーロがステラをもし汚い金で救ってたら身柄は助けられても心は救えなかった

    でもGOLDではきれいな金を貯めて救おうとした結果身柄は救えなかったが心は救えた

    なのを思い出す

    心は救えなくても体を救うか死なせるままにして心や未来を汚さないことを取るか

  • 36二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:06:57

    >>33

    あそこまでガリガリに痩せてたらそんな矜持とか考える余裕ないと思う

    とりあえず食い物くれよ

  • 37二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:07:22

    >>33

    家族にはカネ受け取らない善人として死ぬ自由もある

    父親がTボーン中将をカネに変えなければ死亡一択だから、父親は子の選択肢を広げたんだよ

  • 38二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:07:54

    >>33

    お前が家族の立場だった場合な

  • 39二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:08:19

    こういうことが無いように海軍はちゃんと家族も刑罰にかけないと駄目だよね?

  • 40二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:08:54

    >>33

    因果応報があるとしたら家族のほうに被害が及ぶかもな

    父親を拒絶するとか同じく金目当ての他のやつに狙われるとか

  • 41二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:09:32

    >>23

    この爺さんが加盟国か非加盟国かって判明してなかった気がする…まぁ非加盟国だった場合何でTボーンそこに居るんだとはなるけど

  • 42二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:10:38

    >>39

    余計人心が離れるだけですね

  • 43二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:11:38

    このレスは削除されています

  • 44二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:12:00

    >>42

    犯罪の金受け取るの認めた方が問題だろ

  • 45二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:12:20

    >>39

    どうせ餓死なんだから、刑死するまで寿命延びただけ丸儲けよ

  • 46二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:13:26

    >>33

    でも汚い手段で得た食い物食って生き延びないことには家族はそういうことに頭が回らないまま死ぬんですよ

  • 47二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:13:47

    >>43

    ガリガリの餓死寸前になってから言ってもろて

  • 48二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:14:14

    これで家族助かって良かったねじゃなくてまた家族が他の貧乏人や海賊に襲われたり海軍が見せしめにすると思う

  • 49二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:14:54

    >>44

    それも結局は政府が助けてくれないのが大元なので…

    まあ世界政府のシステムが限界迎えてるよね

  • 50二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:14:57

    >>43

    毎年当たり前のように餓死者が出る国でずっと生きてきた人とは流石に絶望感が違うと思う

  • 51二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:15:12

    貧困の辛さは分かる
    でも海兵襲った金受け取ったから犯罪者ね

  • 52二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:15:40

    こうやってどっちの方が…って議論が白熱するあたりマジで地獄のトロッコ問題だなって…

  • 53二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:16:04

    大体の場合俺は苦しくても礼節を失ってないっていう奴の苦しい環境って最大でも東日本大震災の避難所程度なんだよな

  • 54二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:16:20

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:17:20

    「自分はこうだと思う」って意見にやたらと突っかかる人はトロッコ問題じゃなくて本人の問題だと思う

  • 56二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:17:40

    裕福な国に生まれて明日どころかその日餓死するかもしれない状況になったことないのにわかったようなことは言えんかな

  • 57二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:18:17

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:18:53

    >>56

    これなんだよな、極限状態になったことが無いから何とも言えないし

    俺は高潔だからそんなことするはずが無いみたいなマウントも取れない

  • 59二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:19:30

    >>57

    それは可哀想だけどこの状況とは別物なので関係ないですね

    というかこんなところのレスバに利用するなよそんなこと

  • 60二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:19:45

    >>57

    でもお前は生きてるし餓死寸前になってないじゃん?

  • 61二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:20:22

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:20:38

    >>51

    死者と犯罪者どっちがマシかったらなぁ


    けっきょく無敵の人量産したらダメなんよ

    巡り巡って政府も倒れる

    刑罰より普段の生活のが終わってんだもん法律守る動機が無い


    下下民とか言って下層の生活は別世界と思ってた天竜人が落ちるのも近そう

  • 63二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:22:23

    結局犯罪犯したほうが生きる目がある世界がクソなんだよね

  • 64二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:23:11

    >>61

    レスバになってることじゃなくて、そんなレスバに関係ない家族の死を利用するなって言ってるの

  • 65二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:24:13

    家族が見たら泣くな

  • 66二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:24:23

    このレスは削除されています

  • 67二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:25:38

    >>66

    利用してるだろ?自分の主張の補強に使ってるだろ?

  • 68二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:25:57

    被災話なんか聞いてないのに自分語りしないで

  • 69二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:26:10

    ああいう国だと暴力や犯罪が身近で結果ハードル下がりやすくなっちゃうんだよな

  • 70二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:26:32

    もしこの爺さん個人が人の道を外れてまで生きのびたくないと思ったとしても
    家族を自分の信念に巻き込むのかはまた別の話だしなぁ

  • 71二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:27:24

    まあ大金のせいで家族のが先に死にそうなんだよね

  • 72二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:27:40

    子供が死んでもいいって言ってても親がまだできることがあるのに死なせてやれるかっていうとなあ…

  • 73二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:28:05

    >>67

    それ家族の死を出されたら負けると思ってる立場だからそう思うだけじゃね?

    傍から見たらレスバですらないぞこの流れ

  • 74二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:28:14

    まじで言葉通じない人だったか…

  • 75二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:28:33

    >>71

    まあ遅かれ早かれ死んでるし問題あるめぇ

    地獄か天国か分からぬがあの世でごめんなさいだな

  • 76二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:29:00

    トロッコ問題って別に他人の意見に対してそれは違うだろうって言うようなことじゃないしな

  • 77二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:30:29

    >>67

    確かにって相手の意見に同調してるのにどう読んだら自分の意見の補強になるんだ…?

  • 78二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:31:12

    >>73

    逆だろ出したら勝てると思ってるから、家族の死カードを切ったんだろ

    相手がそう感じてるだけって説を言うならマウントでもなんでもなしに相手関係無しに突然自分語りしだしたってことになるぞ

  • 79二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:31:40
  • 80二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:32:04

    お前の家族の話なんか聞いてねーよ

  • 81二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:32:36

    >>78

    俺だって家族死んでるんだから正しいだろって言ってるならその主張も分かるけどな

  • 82二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:32:44

    >>75

    一瞬でも大金が手に入って美味しいものでお腹いっぱいになれたとしたらな

    多分あの国の貧困層じゃ人生で一度もなかった経験だろうし

    マジで犯罪やったもん勝ちの世界で救いがねえ

  • 83二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:33:19

    こんなところで家族の死を語るようなやつが生き残って家族が死ぬとか神様は連れて行く相手を間違ったな

  • 84二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:34:00

    あーあ大金送ったから一緒に逝けなかったねオチ?

  • 85二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:35:44

    >>69

    というか餓死と隣り合わせじゃハードル埋まってるよ

    飛び越えるとか無くて犯罪側のが低い楽な道

    ウォータースライダーみたいなもん

  • 86二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:35:58

    >>80

    多分何言っても無駄だよこれ

    理解できてない

  • 87二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:37:18

    >>85

    そう考えるとあのじいさん殺人は初めてでも窃盗くらいは普通にやってるかもな

  • 88二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:39:02

    >>87

    自分より弱い奴襲う位はしてそう

    悲壮感出てるのは相手が海軍だったから?

  • 89二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:39:31

    >>80

    自分が絡まなければそもそもそんな話題出てきてないのに絡んだ側が自分語りするなってキレてるのギャグなのか?

  • 90二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:41:00

    >>87

    あるいは逆に畑の作物全部盗まれたとかね

    加害被害どっちかはありそう

  • 91二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:44:08

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:44:25

    乗るな>>89!戻れ!!(無視して報告するんだ)

  • 93二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:50:55

    >>88

    住んでたのが毎年餓死出る貧しい国だからね

    今まで隣人が飢えに耐えかねて罪を犯すのも、どうにもならないで餓死するのも見てきたんだろう

    自分の稼ぎも心許無いからと助ける事も無く


    んで「遂に自分の番が来た」と

    当然誰も助けてはくれない

    かつての自分がそうしたように余裕が無いからと梨の礫

    で、自分は家族が生きられる可能性に縋って罪を犯してしまった


    そら悲壮感も出るよ

  • 94二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:54:49

    餓死出るレベルで貧しい国に生まれたのに家族を大事にしている時点でこの爺さんは善性寄りだと思うけどな

  • 95二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:58:21

    悪人でも身内は大事にするだろうけどTボーンがやすやすと悪い民間人の手にかかって死ぬことはないだろうな
    極限状態で殺人を選んでしまった普通の人だ

  • 96二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 15:05:07

    殺す前にTボーン中将に相談したら金や食料を恵んでくれただろうと思ってしまう

  • 97二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 15:07:22

    >>96

    頼んだらお金くれると思うほどTボーンの、というか海兵の善意を信用してなかったんだろうな

  • 98二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 15:22:10

    >>97

    まあ毎年1000人助けられる財力なんて天竜人でもなきゃ無理だしな…

  • 99二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 15:38:35

    クソ政府の犬なんて被害受けてる側からしたら誰も変わらんと思うが

  • 100二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 15:49:31

    >>98

    なんならここで刺されても一時しのぎにしかならないっていう

    どうせ助けられるのがその爺さんの家族だけなのは変わらないし黙って殺されるよりその家族だけでも世話するほうが良かったんじゃって意見は関係ない立場だから言えることだろうなぁ

  • 101二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 15:52:48

    正しさの為に死ぬべきは行き過ぎると殺すための正しさを探す奴で溢れかえるからな

  • 102二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 15:55:16

    海兵ころさんでも攻撃して逮捕→獄中で飯食わせてもらうみたいなことできなかったんかな…?

  • 103二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 16:00:40

    >>102

    貧しい国っぽいけど出るのかなご飯

    あとその場合食べられるの自分だけだね

  • 104二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 16:02:01

    善人として家族ともども死ぬか、犯罪者として生きるか

  • 105二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 16:02:28

    >>102

    それ通用するの犯罪者にも人権はあります!っていう社会合意がある世界が前提でワンピースがそうかって言うと……

  • 106二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 16:04:28

    自分たちを守ってくれない法律なんて守る異議感じないしあとは家族見捨てるか誰かを食い物にするしかないっていう
    うーんクソみたいな社会

  • 107二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:05:11

    法律守れば幸せに暮らせる世界なら良かったんだけどね…

  • 108二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:32:20

    同情の余地も無くはない人殺し
    それだけ

  • 109二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:41:15

    正直Tボーン中将が優しく善良な海兵であっても爺さんからしたら攻撃するまで絶対に反撃してこないとは言い切れないし
    中将レベルを殺そうとするってまともな状態だったらやらないことだと思うんだよな

  • 110二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:45:15

    >>107

    やはりロジャーの血は絶やして正解だった…?

  • 111二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 18:37:55

    下手人が自分が可愛いだけの私利私欲にまみれた外道だったらこんな気持ちになることはなかったのに・・・
    家族のために必死に生きてきたであろう人にこんなことさせる世界はホントクソだわ

  • 112二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 03:02:08

    >>110

    大海賊時代の前、ロックス居た頃から白ひげ幼少期カイドウ幼少期の世界も荒れてるのよな

    大海賊時代の前は大戦争時代なんじゃねぇかこの世界…?

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています