- 1二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:16:57
シキもそうだけどなんていうかこういうタイプは海賊王になれないって思う
- 2二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:19:00
- 3二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:19:27
- 4二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:19:49
クロコダイル自身も銀メダリストの1人だったね
- 5二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:19:55
- 6二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:19:56
何の準備も計画もないけど折良く新しい船が完成しちゃったからもう行くしかないのだ
- 7二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:19:58
社長の器ではあるけど王の器では無い感じ
- 8二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:20:03
ビジネスになっちゃってるよ
所詮銀メダリスト - 9二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:20:30
- 10二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:20:35
黒ひげは同じ計画派でも逆なんだよな
アドリブでもそっちが良さそうなら全賭けできる - 11二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:20:46
神避と覇国置いときますね
- 12二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:20:53
「海賊はビジネスだ」
とか言ってる時点でもう「あ、こいつ海賊王の器じゃねェや」ってなったもん
バギーの方がまだ器かもしれん - 13二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:20:54
まだわかんないでしょ！
- 14二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:21:03
このレスは削除されています
- 15二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:21:03
ここ見てもう金メダリストは絶対無理だな…ってなった
- 16二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:21:15
ワニは計画性とか高いけど
なんか勘違いしてる節はある - 17二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:21:25
悠長に下準備してたらロジャーみたいに一抜けされる
かと言って無計画に新世界言っても四皇に弾かれる
難しいね海賊王になるの - 18二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:21:45
現実がわかってるからこそロマンに賭ける事が出来ないんだと思うわ
そこから踏み出せれば変わるんだろうけども - 19二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:22:01
本人も割と自覚してそうではある
銀メダリストって言葉が秀逸過ぎるんだよな - 20二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:22:04
そもそもこういう思考のやつが本当に海賊王になりたいのか…？ってのが分かんなくなっちゃった…
- 21二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:22:20
まだ海賊王になりたいのかな
結局一番したいことは軍事国家作りなのか - 22二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:22:44
運の無い男よ...
- 23二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:22:55
やっぱお前バギーを担ぐつもりで面舵取られてるのがあってるよ
- 24二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:23:07
よくも悪くもお前は今の立ち位置以上は無理だよってなったな
無謀でも正面から夢を語れないとその先には行けないだろう - 25二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:23:19
逆に考えるんだ
ルフィに出会ってしまいこいつこそ海賊王の器だと認めてしまったので
自分は軍事国家作りを目標としたんじゃないか - 26二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:23:23
- 27二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:23:34
海賊王には憧れてるけど、海賊王にはなりたいとは思ってないんじゃない？
自分の計画が第一で - 28二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:23:53
エースもそうだけど尾田先生は人間の本質をそう簡単に変えられないとドライに捉えている
- 29二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:24:05
- 30二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:24:06
確実に海賊王になるチャート組んでるときにあれも必要だなコレも必要だなって拾いまくってたら必要なものを手に入れれるためには軍事国家をつくることになっちゃった感じだな
本来の目的が海賊王→軍事国家になっちゃった感じ - 31二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:24:40
ロジャーは喧嘩売られたら逃げねぇだけで、赤石集めながらグランドライン2周するくらいには計画性あるからな
- 32二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:25:11
叶えることが前提の夢ではなく仕事かぁ…って感じだよな
器の限界だし本人も多分それを薄々でも自覚してる - 33二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:25:18
「海賊王」が目的じゃなくて手段と思ってる節ありそう
肩書きそれ自体のロマンじゃなくてそれに付随する畏怖とか戦力とかそういう… - 34二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:25:20
カイドウも思考はクロコダイル寄りなんだけどな
まあだから最強なのに海賊王になれなかったのかもしれんが - 35二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:25:47
しっくり来た
- 36二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:25:47
海賊王目指すだけあって実力はあるけど思考にキャプテンクロに通じる妙な常識人感がある
- 37二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:25:51
お前はちゃんと立ててるようで割とガバガバなところをノリとオリチャーとDの運命力でなんとかしてるからな
- 38二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:25:55
まだユートピアとか言ってるんだ
頂上戦争経てちょっとは変わったと思ってた - 39二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:26:10
ぶっちゃけ海賊向いてないよね
- 40二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:26:27
このレスは削除されています
- 41二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:26:29
まあカイドウやビッグマムでも同じ事いうとは思う
2人とも同盟組むまではとにかく戦力蓄え続ける事に専念してたし - 42二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:27:23
見てみろよ黒ひげと麦わらのガバチャート
- 43二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:27:57
古代兵器獲って最強の軍事国家作るぞ！！はカイドウさんと全く同じ思想ではある
- 44二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:29:19
実際の強さはおいといてカリスマは黒ひげやバギーみたいな破天荒なタイプの方があるんだろうな
黒ひげは普通にめっちゃ強いけど - 45二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:30:07
ルフィにとっての海賊王は「自由の象徴」だけど
クロコダイルにとっては「ならず者の支配者」なんだろ
一言で表すならルフィが認識する王がChamp.で
クロコダイルの認識する王はruler.なんだと思う
- 46二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:31:08
言うほどルフィも海賊王に向いてるか？
海賊王になるのに必要なのは、海賊王になりたいと思う心じゃないの？ - 47二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:31:29
なんつーか海賊じゃなくて表裏どちらでも良いけど経営者向きだよねというか
- 48二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:32:13
シキ、カイドウ、クロコダイル「最強の戦力を整えて盤石な状態で他を潰す」
ロジャー、黒ひげ、バギー「空き巣でいいじゃん」
この差 - 49二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:32:26
地盤も地位も無い海賊が天下を取るのに何が必要かと言われると世界政府や海軍に負けない圧倒的な暴力が必要なのは確かでそれを手に入れるなら抑止力となる超兵器や軍事国家を作るのが王道なのは間違ってないわけだし
・・・行き着く果ては王ではあるけど四皇の中でもマム、カイドウと同じ覇王だよな。 - 50二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:34:45
白ひげやカイドウでも他の4皇と戦うの滅茶苦茶嫌がってるのに今の戦力でワンピース獲りに行くとか言い出したらそりゃ不快にもなる
- 51二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:34:48
時代の変化に対応する能力は飛びぬけてるんだろうけど
自分から時代を変える能力は人を熱量で動かせるバギーのほうがあると思ったわ
ある意味いいコンビだよこいつら - 52二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:35:41
そんな銀メダルな鰐が好きだぜ
これでも夢はバギーと同じだもんな - 53二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:37:58
クロコダイルは破天荒な王が国作ったあとの二代目の王って感じ
事務作業向いてるんだよクロちゃん - 54二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:38:23
まあ読者視点だとコイツ海賊王の器じゃねえわってなるけど
本来下準備しっかりやるのが普通だからな…あのルフィですら二年立ち止まって修行したわけだし - 55二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:39:18
ちゃんと計画立ててるほどダメなのは可哀想な気もする
この場合そうじゃなくて志的な意味なのかもしれんが - 56二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:39:24
世界最強生物もドフラミンゴと取引して2年ひたすら戦力増強してる世界だぞ
- 57二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:40:25
金メダルとりにいかないのに金メダリストにはなれない
- 58二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:41:38
このレスは削除されています
- 59二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:43:26
- 60二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:44:01
まぁ計画立ててる奴は器じゃないと思う
海賊王になるやつはそういうのを天運でアッサリと覆すだろうし - 61二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:44:29
海賊王になれば得れる物が欲しいだけでそれはユートピア建設でも得れる物なんじゃないか？
- 62二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:46:02
クロコダイル、ウィーアー！を歌える男になれ
- 63二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:46:19
ぶっちゃけ準備どんだけしてもこれじゃまだ足りねぇ…ってなるタイプはこの世界では出遅れになってしまいそうではある。
- 64二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:46:41
マムのこれといい、尾田っちは明確に「所詮は王にはなれない器」みたいな線引きはドライっぽい
それはそれとしてルフィの何かあった未来も示唆するし、無謀すぎたエースやキッドは痛い目見させる - 65二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:46:53
まぁロジャーもロードスター島行ってから再スタートして13年経ってもラフテル行けなかったし堅実に行くことは間違えじゃない
問題はここ数年で時代が激動してみんなワンピース奪りに行こうとしてることなんだよ - 66二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:46:53
- 67二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:47:47
- 68二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:47:51
- 69二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:54:21
なんなら新世界で集めたモブ雑魚がいたとしても
全員バギー心酔派に呑み込まれて、今更袂を分かつのも無理になってそう - 70二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 00:55:42
目指すは世界戦争起こして世界転覆に加えてワンピースの獲得だから軍事大国である百獣率いる和の国とトットランドの2国だけじゃ心配になる
世界政府だけでも大変なのに残りの四皇も横から何かやる気なのは予想がつくし
伊達に総督やってない
- 71二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:07:03
クロコダイルは好きなんだけど、無茶やらなきゃならないときってのは絶対あると思う
- 72二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:18:32
というかこのビジネスって例えであってビジネス感覚で海賊やってるって意味じゃないと思ってんすがね
- 73二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:19:57
無茶やるにしても情報なし戦力足りない状態は流石に……
これでトップのバギーが強くて四皇幹部クラスならまだしも弱いわけだし - 74二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:20:28
20年雌伏して冷酷卑劣な敵役やって、でも夢の虹色では海賊王、頂上決戦の切れた斧な鰐を10年見てからの
「海賊はビジネスだ」って断言をお出しされたのは…中々キツかったぜ… - 75二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:22:03
まぁ神の視点から言うと今1番可能性が高いルート選んだ（選ばされた）からね？ここからですよここから
- 76二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:22:11
ニコ・ロビン拾えたから本格的に海賊王狙ってみるか！じゃなくて何年もかけて古代兵器で地盤固めるぞなのがな
その先に海賊王の夢もあったのかもしれないけど無謀と慎重の隙間を努力と運で強行突破しないと辿り着けないんだろうな海賊王
- 77二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:23:45
黒ひげとかも計画は立てるタイプだけど駄目だったら駄目だったでバカ笑いしながら逃げるタイプだし
こういう精神性じゃないと海賊王なんて狙えないんだろうな - 78二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:24:55
クロコダイルはできる限りリスクは減らしたい現実主義型だからそもそも海賊に合ってない気がするんだよな
- 79二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:25:08
- 80二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:25:58
- 81二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:26:05
ただ海賊王になるっていうロマンめいたものは持ってるだろうし
なし崩しでもツケを払う建前で熱を表に出してくれねえかな - 82二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:27:25
- 83二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:28:04
クロコダイルはやっぱり秘密結社の社長やってるのが一番合うんだよな
- 84二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:28:19
一緒にいるっていっても海賊王は一人だからな
- 85二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:28:34
- 86二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:29:15
- 87二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:37:30
本来ならしっかり計画は組むべきなんだろうが、正直者が馬鹿を見るのがワンピースだと思ってる(ルフィとその周りの破天荒っぷりを見ながら)からクロコダイルはあんまり向いてない気はする
あとなんだろうな
クロコダイルって案外常識はありそうだから若干思考ロックされてるんじゃないかね
別に遵守する気は無いけどこれはこうあるべきだーみたいな
だから想定外に弱いイメージがある - 88二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:41:18
- 89二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:43:14
- 90二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 01:45:53
現実問題として赤髪海賊団と対峙したら、初手の覇気でもうクロスギルドの馬鹿ども全員卒倒して自分とミホークと膝ついてるダズしか残らないまであると思うとねぇ
- 91二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:08:00
頭が良すぎて何かするって時に勢いに任せられなくていろいろ考えちゃうんだよ
勢いで動ける人が海賊王になれる - 92二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:09:13
あんなことで死んだことにされてたまるか！！
- 93二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:42:17
- 94二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:47:17
計画を立てて平穏に生きたい・そのためなら一般人も部下も海軍も傷つける
が上手くいかねぇのは東の海でもうやってるんだよな…と思うなどしてる - 95二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 02:56:13
もうバギーが夢を語ってワンピース取りに行くしか無くなった以上お前も夢を語るしかないんだよ、海賊王になりてぇって言え
- 96二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:15:18
- 97二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:47:23
なんやかんやでバギーのスピーチ1番ぶっ刺さってるのクロコダイルでしょ
- 98二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:49:12
そういえばクロコダイルって覇王色持ってたっけ
- 99二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:52:05
- 100二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:52:43
やっぱ若い頃に七武海入りからの白ひげにへし折られたのが効いてるんだろうな
- 101二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 03:55:31
クロスギルド覇王色持ち居ないのか
1人くらいいてもいいと思うけどじゃあ誰？ってなるなぁ - 102二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 04:14:20
バギーが土壇場で覇王色覚醒しちゃう(ギャグでもシリアスでも)でも面白いし、クロコダイルが満を持して覚醒！でも面白いし、ミホークが実は使えた(武装色だけじゃなく覇王色も纏わせられた)でも面白い
全員使えるようになっても良いよ！
- 103二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 04:25:02
計画練ってても間に合わねえからバギーのノリと勢いにクロコダイルも乗った方が絶対いい
実際クロコダイルも冷めてるだけで熱い男だろうし - 104二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 05:42:21
この期に及んでやろうとしていることがカイドウマムの後追いで、その二人が海賊王になれずに脱落したからねぇ
当初のプラン通りに進めてたらルフィか黒ひげに先越されるのがオチだわな - 105二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 06:08:52
まあONE PIECEの世界では天下取れないよねクロコダイル
- 106二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 06:14:05
旧四皇タイプよな
拠点構えて勢力拡大していってっていう - 107二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 06:16:24
うねりはじめた時代の波に乗りきろうとはできない感じがトップに立てないんだろうなって感じ、まあ旧四皇だって二組が10年計画レベルで下地を整えようとして実際普通にやってりゃこの二組のどっちかの可能性もあったんだろうけど
- 108二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 06:17:45
カイジの利根川みたいな奴だな
- 109二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 06:26:28
読者の視点だと言ってることは妥当だけど最終章なんでそんなことゆっくりやってる場合じゃないんだ！！って感じなのでノリで生きてるバギーが同じクロスギルドにいて良かった
- 110二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 06:28:39
- 111二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 06:28:45
過去（若い頃）に熱さと勢いで突っ走ってダメだった！
→なまじ頭が良いから「このやり方じゃダメだ」「もう同じ轍は踏まない」ってなった
→徹底的に合理主義になった
って経緯がありそうでな… - 112二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 07:38:53
- 113二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 10:48:48
逆懸賞金で新しい時代のダイナミックな流れを作ることに大きく一線を画しましたが
いざ本人はまだ旧時代の海賊のようにしようとしているのがアイロニーだよ - 114二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 11:10:02
神輿のバギーに巻き込まれていく今のポジションが1番良いんじゃないかな（本人は不服だろうが）
作中一経営者に向いてるタイプだと思うから強みを活かして頑張って欲しい - 115二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:25:01
言い方悪いけど、あの世界で海賊王になりたいと声に出して言えなかった時点でクロコダイルは「海賊王レースの参加者」にすらなれてなかったよ
バギーはあらゆる実力が足りてないけど、今回夢を宣言できた時点でレースのスタートラインに立つ資格は手に入れたように思える - 116二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:26:00
- 117二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:29:22
- 118二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:37:03
- 119二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:42:19
もう腹くくって進むしかないんだ…バギーに啖呵切られた以上やるしかない
- 120二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:44:47
- 121二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:45:34
頭良いから二の足を踏んでるんだよな
傷が癒えてないんだ - 122二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:47:09
クロちゃんは海賊王になりたいというより海賊王になることで手に入る物がほしいだけなんじゃないの？
- 123二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:49:36
- 124二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:22:14
海賊はビジネスだとかユートピアだとか言われたのは残念だけど
それはそれとして赤髪に喧嘩売ったら中将ですら膝付く覇王色+ドギーブロリー筆頭の巨人たち相手とか
黒ひげに喧嘩売ったらヤミヤミ&グラグラでの悪魔の実完封コンボに加えて能力者狩りで強くなった幹部連+青キジとか
麦わらにしたってカイドウぶっ倒した覇王色持ちルフィに四皇幹部級のクルー達に大船団の油断ならねえ猛者共とクロスギルドじゃ辛い戦力だからな……
なんせ麦わらの部下の一人のハイルディンでようやくSランク傭兵だし、何より覇王色持ち相手には幾ら雑魚集めても一瞬で無力化されるのが酷すぎる - 125二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 15:13:44
後付け七武海が四皇の部下になったと考えるとキャラクター的には出世なのかもしれない
- 126二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 15:18:24
たまたま前の海賊王があのロジャーだったから読者から見て一番ガバい奴が海賊王！なイメージあるけど実際は用意周到に練り上げて海賊王に成り上がった策謀家がいてもおかしくは…いやおかしいか
- 127二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 16:11:40
一人しかいないからモデルケースがない…ﾎﾟﾛｯ
まあロジャーも海賊王への下積みは十年単位で長すぎるほど長いから多少はね？
とはいえそもそも海賊はビジネスだだと海賊王を目指してすらいないからきっといつまでも辿り着けない
- 128二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:15:16
その白ひげも自分以外に倒されちゃったしな…
- 129二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:57:19
- 130二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:06:24
実際問題、「俺らが登り詰める為には～、”軍事国家”、ひいては金と戦力が～」ってぐだぐだ言ってて「海賊はビジネス！計画も地盤も必要」→海兵狩りもその為の準備ってやってるクロコダイルよりも、「うるせぇ知らねえ！俺はワンピース欲しいんだ！戦力が無い！？一歩一歩確実に？そんなモンくそくらえだ！」ってやったバギーの方が「犯罪者」「強者」ではない、”海賊”としての「格」は上だと感じた。
- 131二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 08:45:11
全くの無策もダメだし策を練りまくって慎重になりすぎるのもダメ
難しいところだよな - 132二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 08:49:34
ビジネスは大成功するだろうがその時には新しい海賊王が君臨してるやつ
- 133二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 09:07:50
クロコダイルの軍事国家が今なところ現実
で言うソマリアの海賊しかイメージできないからユートピアもユートピアすぎる