殺したじいさんもクロスギルドも最低だけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 02:54:12]

悪のカリスマって絶賛したり海賊として面倒見てやるって言ってるの見たら面倒見良いなって思ってしまった

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 02:55:00]

器と運だけで四皇になった男だからな

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 02:55:33]

食費やばくなってても戦死装って口減らしとかせずに面倒見続ける男だからな…

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 02:56:39]

まぁバギーズデリバリー経営してた奴なんで...

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 02:56:56]

>>1

殺した爺さんはもう餓死寸前で切羽詰まって地獄行く覚悟でやった事だから最低っていうかそこまで追い込んだ天竜人に問題が…。

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 02:57:46]

かの海賊王率いる海賊団の末席に居させてもらった（本人視点）経験からして、どんな奴でも受け入れたからにはケツモチしてやるという気概はあるんじゃないの？

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 02:58:04]

多分腹一杯食わせてくれるんだよな
モージくらいになって再登場して欲しいわじいさん

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 02:58:29]

でもいざとなったら簡単に切り捨てられるからなあ…

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 03:00:06]

実際それなりのカリスマ性とかないとここまで熱烈な部下とかいないよね

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 03:00:15]

どうにかして部下を食わせていこうとしてるバギーなんだかんだ座長の器なんだよな

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 03:00:26]

>>7

それはそれで貧困からの闇堕ちそのものでエグい描写ではあるがな…

報いとしてこれより下に行って痛い目を見てほしいのかせめてここからはいい感じになってほしいのか感情が定まらなくてコイツにどうなってほしいかわからんな

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 03:02:23]

自由人に振り回されてる印象と部下を食わせようとしたら首が回らなくなった印象が強いからかもしれんけどバギー面倒見良さそう

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 03:02:42]

>>12

まあ実際こうなったら飯とか食べさせてくれるだろうかり雑用とかでも喜んでやるだろうしね

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 03:08:09]

>>14

実際荒くれ海賊ばっかりの中で雑用担当とかいないと困るだろうしな

爺さんの心情さえ考えなければwin-winだ

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 03:12:27]

め、面倒見良いか？
ミーにはこのシーン爺さんがただただおいたわしくて辛い

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 03:12:27]

実際ここ別にじいさんがどうなろうとバギー達的にはあんま関係ないからそのままポイしてもいい所なんだよね

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 03:14:12]

>>17

しかしこんなところで放り出されてもどうしろと…って感じだし手を染めちゃったから身を寄せる妥当なコースいった印象

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 03:14:27]

>>5

まあでもそれで善良な海兵を殺しても良いのかって言われたらダメなので…

同情の余地はあるしクロスギルドと並ばせるのはアレだけど自分の家族の為に自分の苦しみに直接関係ない人を殺っちゃったので最低っちゃ最低だよ

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 03:40:03]

いろんな事情があったとはいえやったことはでっかい悪事なので「報酬もらって家に帰る」とかじゃなく海賊に堕ちるのは描写として納得できたな

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 03:41:05]

爺さんが折り合いつけられるなら「有名な中将を殺した大物」としてそこそこ周りから尊敬されながらチンピラやれる

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 03:43:07]

>>18

どうなろうと構わんし雑兵として雑に使ってもいいからこそ低コストで士気上げるって意味では合理的な考え方だと思う

クロスギルドはアフターケアもしてますよ的宣伝にもなるし

数人なら養える程度には富もあるしな

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 03:49:08]

ほとぼり冷めた頃にこっそり家族に会いに行くって未来はあるかもしれないし
中将やれる度胸あるならそういう目標作っちゃえば乗り切れそうだし

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 06:44:20]

初登場時は部下を盾にするような奴だったのに

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 06:49:04]

適当なタイミングで殺して「悲劇の英雄」に仕立て上げればさらに士気は上がるぞ。コスパがいい

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 06:58:04]

雲隠れせずに所在もはっきりさせてるならいずれTボーンの元部下なんかと対峙するのかな
取りあえず海軍とは戦わされるんだろうな

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 07:02:46]

最後の方でこの爺さんが歴戦の海賊みたいな激渋爺になって出てきたらどうしよう

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 07:21:30]

飢えてたからあんなナリだっただけで、飯食ったらみるみるデカくなってクソ強かったら笑う
『中将殺し』の異名付きで名前を明かして欲しい

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:28:58]

>>28

それはそれで見たいよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:35:34]

Tボーン中将の死で憤ってる海兵は勿論多いだろうけど、海軍のおつるさんが「家族は幸せに過ごしてる」って言い切る辺り海軍側も憎む一辺倒ではないんだろうな

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 11:02:22]

航海術すごい

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 11:04:11]

全く戦力にならない爺さん仲間にするくらいだからカリスマ性あるよね

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 11:04:16]

最低と言っても「人殺しはいけないので家族は見殺しにしました！」の方がもっとずっと炎上しそうだけどね

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 11:05:40]

じいさんがわりかしまともでワンチャンTぼーんは死んだふりしてんじゃないかと思ったけど海賊が死体確認せずに送金なんてせんよなぁ。てか送金システムあるんだ

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 11:06:24]

こんなクソみてえな組織が目ェキラキラさせながらワンピース追い求めるんだぜ？海賊って感じ出てるわ

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 11:07:16]

ただ海賊として面倒見るって事は海軍からしたら討伐する大義名分も出来るんだよな
貧困だから云々言われたところで殺された海兵にも家族はいるんだし市民側にだけ同情は出来ない

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 11:07:19]

>>31

まぁ市民への義理というのもあるだろうが、そもそもこんなことなくても海軍にいる時点である程度お互い死ぬことを覚悟しなきゃいけないだろうし、割り切ってるんだろう

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 11:08:29]

憎しみで動きはしなくても海賊なら戦える理由にはなる
わざわざ復讐のために追いかけはしないだろうけど機会があればどうなるかな

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 11:30:47]

>>34

自分が不幸だからって誰かを犠牲にしていい世界なんてないがな

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 11:35:37]

>>40

まぁそれは恵まれた立場の価値観でしかないし…

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 11:54:32]

>>41

貧困が殺人の免罪符にもならないけどな

どっちが悪いとかじゃなく結局理由あっても殺っちまったもんは殺っちまったねってだけ

まあこれがネズミとかラーテルならなんも言われないんだろうけど

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 12:12:36]

>>25

周りが自分より強いのだらけだからな

インペルダウン4、5の奴なんかバギーより強いだろうし

部下を丁重に扱わなかいけなくなったら人望がついた

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 12:16:17]

じいさんの家族がじいさんが殺人者になってでも食べたかったのかは別問題だから…
突然いなくなったじいさんが何したのか知った時の家族の心境考えるとなんとも言えない

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 12:21:51]

罪起こして野垂れ死さえ覚悟してきて一応海賊として面倒見てもらって雑用として働いて…今までの餓死寸前の生活よりもめちゃくちゃマシになってんのどうしようもないな…

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 12:22:27]

正直命がかかってたら大抵の悪事はあんま非難する気になれんのよな

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 12:28:06]

そんな飢えてる国で急に金持ったらどうなるか予想付きそうだけど…

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 12:28:58]

あにまん民ならおっさんとTボーンの部下を戦わせてやったことを自覚させて曇らせてぇ～位言うかと思ったらそうでもないのな

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 12:33:07]

バギーがダチが腹いっぱい飯を食える世界を体現してるのおもろい

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 12:44:54]

>>40

自分じゃなくて家族だな

家族を見殺しにするか一人殺して家族を助けるかのトロッコ問題

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 12:52:22]

仮にこの爺さんを簡単に見殺しにしたらクロスギルドの信用が決定的に失われて今後協力者が居なくなるから、手厚く保護するのが妥当だと思う

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 12:58:31]

ブラック企業なんて最初ほど手厚いもんだよ
安心させていつのまにか逃げられなくする

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 13:01:00]

情状酌量の余地があることとやったことを罪に問われないのかは違うからね

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 13:02:42]

>>52

バギーは福利厚生しすぎて自分の首回らなくなる寸前だったし、そういう意図はなさそうだけど

恩と情で引き止めるのは有効だよね

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 13:09:59]

他のスレなんかだと善良な海兵＝抵抗せず殺される海兵みたいな論調の人がいるのが怖いわ

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 13:14:00]

>>20

海軍の属する勢力である世界政府側も非加盟国の民攫って奴隷にしてるし

あの世界の理は弱肉強食よ

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 13:15:14]

バギーは七武海になる前も定期的に船で宴会開いて部下と大盛り上がりしてたりしてるから割とこう言う部下のガス抜きは上手いイメージ

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 13:29:29]

>>47

その考えに至っても何もせずに餓死するよりマシだと思うのは理解できる

恐らくまともな教育受けてないだろうからまっとうな手段で貧困層抜け出すのは無理だし

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:04:03]

>>5

天竜人だけにヘイトするのは違うんじゃねぇかな…

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:16:39]

>>47

周りにもパーッとバラ撒いてヘイト解消するのが治安悪い地域の処世術やね

あるいは賭場とかでも勝ち金は持ち帰らずにカジノでの飲み食いで使って返す

中将の命で村単位が数ヶ月あるいは数年救われたかもね

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:18:30]

まあ海軍もこれまで世界のシステムに逆らわず貧困の国を見てみぬフリし続けたしっぺ返しでもあるよな
善良な市民を見捨ててきた報いを善良な海兵が受けた構図

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:18:54]

他者を犠牲にするのは許されない論者って弱者は追い詰められて加害者にまわる前に黙ってしねって意味になるのを分かって言ってる人と分からないで言ってる人が居るよな

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:20:16]

ここで本当に億の財宝を与えるあたりがバギーの最大の特徴だと思う

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:23:37]

>>61

見て見ぬふりを続けて革命されるならわかるけど今は海賊がいいように利用してるだけだからしっぺ返しと言われると首を傾げてしまうな

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:27:45]

>>64

海軍も世界政府に利用されてるからある意味同じでは？

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:29:23]

持ってる奴が持ってない奴が限界超えてやらかした事を叩くのって皮肉ってレベルじゃねーぞ

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:33:57]

>>66

そんなん言われても所詮これ漫画だし…

貧困で苦しいのは分かるし同情するけどけどそれはそれとして海兵殺すのはダメだよね(しかも読者はTボーンがめちゃくちゃ良い人なのを知ってる)ってそんな叩きってほどの意見か？

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:37:03]

>>67

まあ貧乏人は大人しく餓死しとけ、ってのをマイルドに言い換えたようなもんだし

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:38:43]

ここの議論ドフラミンゴが言ってた「平和を知らない子どもと戦争を知らない子どもの価値観は違う」がまさに当てはまるよね

Tボーン大佐は本当にいい人なんだけどこの時期に年間千単位で餓死者が出る国に行くのは人と分かり合えると言ってマリージョアから抜けたドンキホーテ聖を思い出す

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:41:10]

餓死から免れた家族は報復を受けるかもしれないけどおじいさんは安全だな

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:41:54]

>>61

そのしっぺ返しが来るべきなのは世界政府なんだ

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:43:25]

その政府を支えてる大きな柱の一つが海軍だからこの話題ループするぞ

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:49:03]

世界政府に返すなら見捨てられた国単位になるんじゃない？
見捨てられた国の国民が政府の下の海軍に反抗したってことなら釣り合い取れてると思う

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:49:42]

家族を救う為に有名な海軍将校を手にかけるという思い切った行動を取ったし海賊として生きていくと覚悟決めて死ぬ気で特訓したら意外と強くなれるかもしれないよねこのじいちゃん

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:54:07]

>>74

不意打ちとはいえすごいよね

中将なら今まで市民になりすました海賊とか見てきただろうに命とられるって

Tボーンの人柄もあいまって死にものぐるいが奇跡を起こしたって感じか？

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:54:47]

因果応報とか言い出すと、Tボーン中将よりも先に死ぬべき人間があまりに多くなりすぎるのがね…

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 14:58:16]

>>75

Tボーンほどの武人が非力な爺さん相手に不意を突かれるとは思えない

彼の場合「このままじゃわしらは食っていけないんです…!!!」とか泣きながら武器を向けられて黙って首を差し出した、とかの方が余程ありそう

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 15:00:19]

このじいさんにどんな事情があったとしてもTボーン中将の家族からしたら家族を奪った上にその金で自分の家族を養う極悪人なのは変わりがないからな
貧しいからで何でも許されて肯定されるのをヨシとしたらそれこそ秩序の崩壊まっしぐらになる

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 15:01:36]

>>78

既に崩壊してるだろ

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 15:03:03]

>>79

これ以上ってことだろ

少なくとも世界政府が権威を持ってるってことは世界政府の元平和な国もあるってことだろうし

じゃなきゃ加盟国になる意味も無いし

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 15:04:18]

この場合の秩序って法律とか型式ばったものだけじゃなくて人がそれぞれ持ってるブレーキもあると思う
自分や家族が苦しいから他人はどうなっても良いって人間しか居なくなったら下手な海賊団よりさらに無法地帯になる

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 15:05:18]

>>78

Tボーンの家族は責める権利がある

この爺さんも「じゃあ家族全員餓死してりゃよかったのか？」って言い返す権利もある

両者の立場と状況が違いすぎるから議論にならんよ

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 15:06:26]

少数ならともかく多数のブレーキが壊れてしまう時点でその秩序体制に問題があるんじゃね？
たらればになるけどこうなる前に政府側は秩序の再構築が必要だったんじゃねえかな

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 15:07:54]

>>78

肯定しなかったところで餓死と刑死じゃ変わらんのだ

逃げ切りワンチャンあるぶん犯罪のがマシなので、治安は悪化確定

貧しい民を量産してしまった時点でアウトなんであって、許す許さないの問題じゃない

だから現実でも大きい飢饉が起きると王朝が倒れる

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 15:08:51]

>>82

この話はイタチごっこになるな

少なくとも自分はこの爺さん達が餓死してもいいとは思わんがTボーンを殺したことを貧困って理由で許されるのも違うとは思う

結局はこの状況を生み出した世界政府とそれを利用したクロスギルドが悪いってなるので…

そんでもって実際色々言われるのは民衆と海軍なんだからやってられんわな

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 15:10:35]

>>83

秩序体制にも問題があるけどそもそも海賊がめちゃくちゃ多い世界ってのも問題があるからな

あれ？これ世界政府とロジャーが悪いのでは？

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 15:11:28]

>>80

その秩序に切り捨てられた側が無敵の人になっちゃってるわけだしなぁ

別にね、そうやって人を殺す人が正しいって言ってるわけじゃないんだよ

でもそうやって犯罪を犯さないと生きていけない人が量産される社会構造自体を変えないと遅かれ早かれ崩壊すると思う

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 15:14:08]

追い詰められた市民が世界政府の人間に牙を剥くならまあ一揆とか反乱的なあれで歴史にもよくあるし頑張れと思うが割食ってるのが海兵だからな
世界政府黙認してる云々も言われるけどなら治安維持放棄してクーデターでも起こせば良いのかって話にもなる
どの立場に立つかで正義も悪も変わる

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 15:14:16]

むしろ餓死者が多数出るような貧困国に海軍が何しに行ってたんだろうという疑問の方がある
奪うものが無い貧困国にわざわざ海賊が来るか？

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 15:15:40]

加盟国なら普通に治安維持とかそれこそ救助とかもあり得るんじゃないか
あるいはクロスギルドの制度を利用して海賊に襲われているから助けてくれって連絡すれば海軍側も動く可能性は十分にある

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 15:16:39]

>>75

>>77

Tボーンが出張ってるなら何かしら荒れてるとか大きい仕事があるところだろうし

治安が怪しい地域でゴロツキに絡まれているご老人に遭遇して背に庇ったところを　とかが自然かな

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 15:32:18]

>>87

すまん既に秩序が終わってるって意見にそれ以上に終わるってことだろってだけで別に社会構造云々の話をしたかったわけじゃないんだ

少なくとも今秩序が保たれてるところもその内終わるよねってだけ

社会構造を変えないといけないって意見には同意するけどこのままじゃ変えるどころか悪化の1歩だと思う

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 16:06:52]

>>92

秩序が壊れ切る前に修復間に合うかどうかって大問題なのよな

餓死とか飢饉とかは

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 16:07:36]

>>89

人身売買の奴隷確保のために海賊が来る理由はあるかな

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 16:09:54]

>>40

そもそも天竜人が自分たちの幸福のために市民から絞ってるのが原因なんだ...

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 16:49:08]

>>95

そこらへんどうなんだろうな

天竜人は単純に支配者なのか、あるいはヘイトタンクなのか

未だに地位権力の源泉がわからん

20ヶ国の王家がマリージョアに住むと偉くて、移住しなかったネフェルタリや転出したドンキホーテは偉くない

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 16:59:33]

>>89

ルルシアだって困窮してたけど海賊きてたし

加盟国って時点で天上金があるのは確定してるから海賊は普通に来ると思う

海軍はなんでだろうね…革命されないように王族が呼んだとかとかだろうか

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 17:08:03]

>>89

貧困国って人間を仕入れる最高の狩り場なんですよね

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 17:13:25]

天竜人はなぁ…

まともに育てればミョズガルドになる公算が立つし、そうすれば無駄遣いもせず外交も出来るからいいことづくめの筈なのに、なんで五老星はそう言う方針を取っていないんだろうかと言う謎があるんだよね
単純に放任主義なのかもしれないけど、じゃあ五老星は誰がどうしてあんな風に育てたんだろうとか、次の五老星は育てないのか？万が一欠けた時の予備はどうするのか？とか分からんことが多すぎる

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 17:19:07]

ドフラミンゴとかもそうだけど妙にスペック高いんだよな天竜人

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 18:13:58]

やっちまった事は取り返しつかないけど、小田先生がどう落とし前つけるんだ
最後まで海賊で食えました良かったですだと少年漫画らしくないが

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 18:41:42]

>>29

どこのヒョウ爺だよ　そういえば

ヒョウ爺ってあんまり活躍しなかったな

人数少なければ飛び六撃破くらい出来ただろうに

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 18:46:57]

>>101

正直モブだしフェードアウトもあり得る

どこかで味のある一コマになるかもしれない

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 18:50:45]

こうやって後がないやつを囲いこんでいくんだなあ…と怖くなったよ

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 19:28:29]

「持たざる者は可哀想だから犯罪を犯しても大目に見てあげよう」って意見の方が持ってる側の意見としか思えない
俺たちはそれが許されないから今普通に生きていけてるんだから他人事の意見すぎるわ

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 19:53:16]

爺さん本人もこの年までまともに生きてきたわけだし環境が悪かったとしか言えねえ……

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 19:58:53]

ビジネスで一番大切なのは信用だからな
「海兵殺しをやればお尋ね者になるけど、勿論海賊として匿い保護するからアフターフォローもばっちりです。
　その証拠が彼らです。」っていうのはめちゃくちゃセールスポイントになるわな

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 20:17:32]

>>47

スラムのスラムたる所以は誰かが金を稼いでもそれを貯金とか投資せず皆で使っちまうからなんだと

金遣いが荒いとかじゃなく、今まで横の繋がりで細々食ってきてるから金が入ったときにその繋がりを大事にしないと次の稼ぎ話が入ってこないかららしい

抜け出す時は地頭のいい奴が飛び抜けて稼いでそれがコミュニティの底上げに繋がっていくんだとか

だからこの家族ももしかしたら金をコミュニティに還元して頭のいいやつが上手く将来に繋がる金の使い方して居住地エリアの経済が活性化しているかもしれん

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 20:23:08]

>>106

それはそれとして俺達もルール守ってたら生きていけないならまあ大多数の人はルールを破るのである

赤信号で止まったら強盗に会うような地域で交通ルールを守るような輩がいないとの一緒だわな、誰が悪いって訳でもなく世界が悪い

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 20:28:23]

>>106

整備された法律が機能してる国に住んでないとその発想持ち続けられないんだよ

この話題まじでループするしかないぞ

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 20:37:26]

まあまだ明らかになっていないけど、今良い暮らしをしてる世界貴族だって、もしかしたら知る事を拒絶したくなるような残虐非道を行って今の地位にいるのかも知れないから、恵まれてるのは正しく真面目に頑張ったからとは言い切れないよね。本人達は知らないだけで

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 20:38:45]

>>32

サラッと新世界の海を渡って四皇の元に辿り着いてるのよね、この爺さん…

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:12:01]

>>68

違げぇだろ他者の善人を犠牲にするクズは黙ってしねだよ

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:17:16]

貧困の理由が海賊の略奪の可能性もあるし

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:24:32]

雑用って大規模になればなるほど重宝する
バギーってハッタリ噛ましたり逃げ癖あるけど面倒見よくて約束は破らないっていうなんか変わってる

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:27:28]

>>105

餓死寸前の人間がゴロゴロいて家族が死にかけてる爺さんとただ現代社会でお金がない女性では同じ扱いは出来ないよ

只々このお爺さんは選択肢が無かったんだ

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:29:00]

現代日本と大海賊時代のワンピースじゃ世界感も倫理感も全く違う
山上は天竜人以下のゴミだと思うけどおじいちゃんの方は全然そうは思わん

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:30:53]

>>118

非加盟国の貧困はだいたいこれな気がする

じゃあなんでこんなに海賊多いのかと言われるとだいたいロジャーのせいな気がする

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:34:04]

とりあえずピースメインとモーガニアは消しといて正解だったな

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:43:24]

>>122

ロジャーがワンピースを見つけて大海賊時代が幕を開けたから大波乱の地獄が起きているが、だからこそ天竜人の支配体制が崩れつつあるんだしなあ

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:45:48]

あにまんは叩くかもしれんが爺さんの状況だと現代日本なら緊急避難が適用される可能性はあるかなくらい

自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:52:11]

中将という立場にありながらこんな爺さんに殺されたTボーンにも問題がある
中将がやられたら後々他の海兵にも被害が波及するのは明らかだし

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:53:15]

因果応報ならTボーン大佐は違うだろ、ってあるけど逆だろ大佐だからこうなったんだよ

正義を背負っているのに　何の罪もない市民を政府ぐるみで見て見ぬふりしてきたから海軍の中でも特に善良な大佐が対象になったんだよ

善良であればあるほどじゃあ何で貧民には手を差し伸べないんですか？って筋が通らないことしてるから
クロスギルドというかバギーは基本海賊としては筋が通ってるのがワンピース世界だとデカイんだと思う

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:53:28]

>>14

どういうふうに殺したにせよ中将殺せる手段や覚悟があるなら雇って損なし

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:56:02]

>>122

Tボーンが来てるからにはおそらく加盟国でそこが貧困なら天上金が原因だと思われる

中将の立場で今の世界情勢で個人的に非加盟国を助けに行くなんてのは立場上出来ないだろうし

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 21:56:54]

>>55

抵抗したが最後民衆にとっての善悪がひっくり返るよ

世界政府加盟国も四皇傘下もトップが違うだけで同じ立場、海軍が民衆から正義と認められるのは民衆を守るという一点だけ

民衆を守らない海軍より気前のいい海賊に助けてもらうというのは麦わら海賊団の冒険にもいっぱい例がある

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 22:09:29]

>>127

いち兵卒ならともかく、上級士官～将校クラスだからなぁ、組織の責任を負う立場ではあるのよね

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 22:13:29]

>>130

傷害未遂、殺人未遂ではあるしクソバードがスッパ抜かなきゃ平気じゃない？

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 22:26:36]

まあ貧民国の国民からすればクソな海兵はやっぱり海軍はクソで諦めがつくけどいい人が海兵だとどうしてってなるかも

ましてやそれがただの虫刺されに大事なマントビリビリにできる人なら期待と失望は大きいよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 22:42:30]

おっさんは家族を助けられた
Tボーン大佐は市民を救えた
クロスギルドは邪魔者を一人消せた
WinWinでは？(白目

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 22:51:07]

おっさんに殺せそうで金になりそうなのがTボーンだったから仕方ない

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 23:32:18]

>>132

ネズミやモーガンはどうなったかを見れば分かる

海軍から見てではなく、民衆がどう思うかだからな

少なくともビジネス的には天上金で餓えさせてくる政府と海兵殺したら金は払うクロスギルドで信用の天秤では既に厳しいからな

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:03:52]

>>52

そうか？　大体最初からクソだった気がするが（経験上）

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:07:47]

>>131

元帥クラスでもルッチに良いようにされてるし

そもそも現実と上官クラス以上の人間の数が違いすぎて持てる責任度合いも変わってくると思う

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:10:55]

そもそもの大元の問題としてなんでそんなに多額な資金が必要なのかって海賊に対抗するためでもあるのよ
海賊がいなければ海軍も無くすとまでは行かなくても少なくて良いわけだし
まぁ天上金が全部海軍に注がれてるかって言われたらそんな事は無いだろうし結局天竜人と海賊クソだなってなるけど

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 00:27:48]

>>137

ブラック企業からの転職相談とかだと「会社のシステムと経営陣はクソだけど上司と同僚がいい人で」というパターンがめちゃくちゃ多いらしいぞ

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 01:06:13]

金を家族に渡した後自死でもすりゃあ良かったんだ
他人を殺しておいて自分は生き続ける癖に自分は可哀想なんですとかするからヘイトが向くんだ

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 02:11:28]

>>91

その場合Tボーンが戦ってた悪人がTボーンの首持っていきそうだから悪人を倒しきって疲労したところをズブリかもしれん

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 02:20:30]

>>141

コワ〜…

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 04:22:02]

>>19

海軍で身元追ってるなら

ここに居るのが最適解まであるな

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 05:47:22]

Tボーンだからこういう風に議論紛糾すると考えると尾田っちはうまいよね

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 05:53:57]

まあ国ガチャ最上位の日本人の感覚で言われてもなってのはあるよね

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 07:42:59]

>>141を海軍の過激派が言ったとして、今週のバギーの発言と見比べたら皆がどちらについていこうとするかよく分かる

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 08:13:16]

元を辿れば海賊が悪くてもっと元を辿れば世界政府が悪いんだよな
天竜人の奴隷売買は間違いなく海賊達にとって有効な資金源になってるし

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 11:09:58]

>>147

他人を害してでも富を得ようとする人間はそりゃあバギーだろう

でも実際は海賊に金を奪われる側の方が多いんだぞ

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 15:20:37]

>>150

そこで海兵からの略奪を提唱して価値観を逆転させたのがクロスギルドの危険性なんだよ

少なくとも爺さん達からしたら奪うのが政府側で施すのがクロスギルドだったのは事実だし、クロコはこういうヘイト管理で国を割って見せた実績がある

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 15:28:25]

>>63

考えなしなだけなとこはあるけどだからこそ、ちゃんと考えられた真っ当なシステムに救われなかった人の救世主たりえてしまうんだよね

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 15:31:18]

>>139

そう考えるとクロスギルドトップ3が一応海軍陣営の元王か七武海なのがまた皮肉

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 15:34:04]

どんな理由でも悪いことしちゃいけないよってのは確かに正しいがそれが言えるのは言ってる人間が恵まれてる立場だからってのを覚えておくといい

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 15:42:27]

「過去に罪を犯した人間は幸せになっちゃダメなのか？」
で考えてたら頭の中に出てきたのがチェンソーのデンジだった

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 15:54:03]

>>151

元々世界政府非加盟国民には人権無いからな

逆に言えば非加盟国民は世界政府加盟国民に人権認めなくても筋が通る訳だ

だからクロスギルドが海兵に懸賞金掛けようが、海兵には（クロスギルド的）人権が無いから（クロスギルド的には）合法

お互い様だもんな

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:35:34]

>>158

まあバギーからしたら裏切ったのは海兵だけどな

罪の赦免と引き換えに七武海やってたのに、七武海制度廃止で放免じゃなく捕縛あるいはコロコロに来たんだから

クロちゃんは七武海制度を隠れ蓑に世界政府裏切って国家転覆やってたから極悪人だけど

やっぱり神輿として座長が表に出て、裏でクロコダイルが悪辣に世界政府の矛盾突くクロスギルドの現体制は強いわ

ミホークがトップでも裏切られた故の反旗という体面は立つとは言え

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 16:37:36]

>>156

爺さんは自分が薄汚い犯罪者になっても家族が飯食えたのならOKなんでしょう

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 18:17:53]

>>154

その「悪いこと」を決めるのは誰か？って突き詰められちゃったのが世界政府には痛手だなぁ

これまでは世界政府が法で非加盟国民に人権無しだったけど、クロスギルドは大々的に懸賞金掛けた事で相対化されてしまった

「世界政府」と言う欺瞞が剝がされると、天竜人海賊団がナワバリの加盟国からみかじめ料取ってると言う形が見えてしまう

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:46:04]

>>124

その前の白ひげ幼少期やカイドウ幼少期から地獄だったと思うんでやすがね…

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 07:37:16]

レヴェリーまではまだ全うな国際秩序の組織と呼べるんだが、天竜人以上からの権力構造のせいで海賊組織と同じになってるからな

[164 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 08:19:59]

構成員とみかじめ料払ってるナワバリ住民以外の人権認めないのもまんま海賊だしな

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 08:43:07]

しかも海軍+政府は天竜人の行為は犯罪に出来ないからな
政府が黙認してる人身売買産業をバギーが建前だけでも批判したら一気に支持率が逆転しそうだし

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 13:37:49]

世界政府切り崩しかねないクロスギルド怖いなぁっていうのと
世界と世界政府の構造を考えて正義の海軍にクロスギルドのシステムぶつけたオダセン聖の発想力やべえよって思う

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 14:22:18]

>>161

＞天竜人海賊団がナワバリの加盟国からみかじめ料取ってると言う形が見えてしまう

ほんまこれ

世界各国をナワバリにしてみかじめ取ってるのが天竜人海賊団で、海兵はみーんなその下っ端でしかない

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 15:16:36]

爺さんみたいな人にとっては海軍が守ってる正義は自分たちの外にある世界の秩序だから守る義理ないってのをこういう形で描くのは流石だなって思ったしそれをやった鰐はやっぱ頭いいわ