人を殺して「限界」だというサインは出てました

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 05:51:57]

この状況で、ショック療法とか荒療治とかが適切とは思えないんですよ……
むしろ、追い込まれてた女の子を最悪の形で追い込んでしまったかのような

ただし、神の視点たる視聴者だからそれは言えることで、現場で必死にもがいてたミオリネの視点からそれが見えてないってのが一番の厄介なんだけど（実際、迷ってた姿やソフィの話は見てないし）

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 05:53:10]

やっぱり会話って大事なんだな

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 05:53:27]

それでもなおお母さんに言われたら殺しますがスレッタだからなー

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 05:53:37]

そもそも今回はスレッタのメンタル改善の為にやってるんじゃない
クワイエットゼロと罪禍の輪からスレッタを隔離するための感染対応だ

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 05:54:38]

>>2

話し合ったんだよ

お互いに言葉を交わした上で、話し合うポイントがズレてた……ってパターン

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 05:55:08]

ミオリネってソフィショック把握してないんだっけ、知ってたとして対応が変わったかはわかんないけど

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 05:56:03]

>>7

描写されてる限りエアリアルとノレアしか把握してない

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 05:56:22]

でもこのままじっくりスレッタを自立させようとしてたら仮面の人が復讐の道具にしてまた人殺させるかもしれないから…

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 05:56:34]

生まれた時から操り人形の女だ
タチ悪いのはちゃんと自分の意思で行動してるのにその体験を言葉だけで上書き出来ちゃうからあまりにも楽

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 05:57:21]

ソフィとの問答を経てしてなお「お母さんに言われれば…」を選ぶ子なので…はい

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 05:57:30]

>>9

エアリアルのパメスコを上げる為のパーツだしねスレッタは

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 06:00:21]

言葉でプロスペラから解放出来ればミオリネも苦労しねぇよ！！

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 06:00:35]

>>9

プロスペラが一枚もニ枚も上手すぎるんだよな

「人を殺さない決闘の形は最適だった」って言ったその口でミオリネの疑念を煽り続けるんだもの

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 06:01:43]

普段は放し飼いにされてるのに必要な時は糸を垂らせば操れるプロスペラさんは素晴らしい教育を施しましたね

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 06:03:13]

スレッタが可哀想な所はちゃんと自分を大事にしてくれてる人が自分から離れて自分の事をどうでも良いと思ってる人が自分に寄り添ってくれる事だな

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 06:10:53]

>>18

マジでここまでくるとプロスペラが（スレッタに対しては）ガチ外道だった……って展開来てほしい

先週はブラフだけで勝負してました、ってなったら、本当にミオリネが報われなさすぎる

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 06:16:38]

そもそもミオリネも自分が出来ない分野(MSでの決闘)に関してはスレッタやエアリアルに依存してたからな
お互いの足りない分を補うのがパートナーだって気付いて共依存の関係になるんじゃないか？

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 06:17:30]

>>20

それには今後グエル（達）がいる……

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 06:19:09]

ガンダムは暴力マシーンってのを半ば理解した上で
それでも家族は大事って思ってるんだろうし

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 06:21:07]

>>22

でもその家族取り上げられちゃったし家族本人がスレッタの為に拒否ったし…

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 06:28:59]

エアリアルはスレッタをとにかく復讐から遠ざけたいって考えてたからな……
ただ、プロスペラは発言的に「スレッタはもう役目を果たした」とも取れるから、エアリアルも道化にされてしまった可能性もあるのがな……

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 06:34:05]

あのね、洗脳ってのは話し合い程度で解けるもんじゃないの
そりゃ解けるかもしれないけど、年単位でかかるんだよ
時間が無い中でできるのは一か八かのショック療法くらいなんだよ

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 06:39:43]

>>26

オ⚪︎ムとか見たことないの…？リアルタイムで見てたから洗脳の恐ろしさは素人なりに知ってるが…もう昔だからな…

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 06:55:15]

>>25

時間がなかったのはむしろプロスペラの方なんだけどな

ミオリネが上手に転がされて「時間がない」って思い込まされてしまった印象がある

というか、「誰も信用してない」って言葉がミオリネに刺さってしまった気もする。（正確には一番信用してたスレッタを助けるために……だから「誰も〜」という言葉も少し違うんだけど）

一人ではなく、誰かと一緒にプロスペラと対峙してれば、プロスペラもあそこまで堂々と脅しはかけられなかっただろうし

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 07:45:24]

メンタルケアしてる場合じゃないからやったんやろ…
洗脳が解けないし時間もないから物理的に全部断ち切ったんだぞ

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 07:53:33]

>>29

実際時間ないけどな

学園までテロの魔の手が伸びててまたスレッタが人を殺す可能性が迫ってた

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 07:56:10]

>>32

ミオリネ視点から見ても「またテロが起きる」なんて可能性は提示されてないのですが……

というか、その可能性提示されてるなら、それこそ自衛手段奪ったのは最悪じゃない？

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 07:58:26]

>>19

プロスペラから引き離したらミオリネに依存する話自体、プロスペラ側の言い分だしな

実際そうなってもおかしくないとは思うが、誘導である可能性もある

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 07:59:25]

またいつものパターンで適当に煽ったら都合よく動いてましたパターンかもしれない

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:02:05]

>>33

そもそも問題点は人を殺す事自体ではなく、人殺しをした状態で笑える精神性だしな。テロリストを殺す事自体は自衛・緊急時の行動として間違った事じゃない

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:06:20]

テロとかではなく今後立場が危うくなりそうなのがなんか計画立ててるプロスペラとその道具のエアリアル
プラスで復讐対象として巻き込まれるだろう自分と父親
仮に全部巻き込まれたらスレッタは拠り所全消滅してメンタルアウトどころじゃないし

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:06:23]

笑えることも「正しい」と思い込もうとしてる心の防衛反応って考えると、プロスペラに対してマインドコントロールされた結果かどうかも曖昧なんだよな

……すいません、プロスペラのせいだって断言できるだけのモノローグください

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:07:28]

見てて分からなかったんだけど
スレッタを利用させない=スレッタをエアリアルに乗せないって話になってるのなんで？
そもそもプロスペラはスレッタをどう利用しようとしてんの？
話が急ピッチで進み過ぎて置いてかれてしまった

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:08:11]

クワゼロとプロスペラからどれだけいそいで引き離す必要があると思うかでこの辺の話変わるよね

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:08:26]

>>39

なんかその辺は意図して情報しぼってるような気がした

ミオリネが早とちりしてる部分もあるんじゃないかって思えるくらい情報が不明瞭

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:08:53]

>>39

プロスペラによる刷り込み、思考誘導の可能性大

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:09:32]

>>38

揺り籠も祝福も見てきただろ

基本的にプロフペラの言うことは正しいんだ

なら、プロスペラの言うとこに納得出来るなら言うこと聞くだろう。

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:10:21]

>>39

スレッタの依存対象を無くす＋エアリアルがクワイエットゼロに必要な以上、エアリアルを取り上げないとスレッタとプロスペラの縁が切れないからだと思うよ

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:10:25]

>>37

計画が不明瞭だから推測だけど、仮に計画の中で人を殺す必要があればプロスペラはエアリアルに乗ったスレッタにやらせるだろうってのも大きそう

その場合スレッタはそもそも実行犯になってしまう

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:11:47]

それが事実かはおいといても
正しくても笑っちゃ駄目だって言ったのにでもお母さんが…って言い返してきて、そっから色々言い合って最後お母さんに言われたらガンダムで人を殺すのかって聞いたら肯定されてしまったので
ミオリネ視点だとプロスペラがスレッタをこういう娘にしたとしか思えない判断材料が揃ってる

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:15:11]

>>43

実際ここに至るまで「正しい」のが困るんだよな

12話とか、あそこでウジウジしてたらミオリネ助けられなかった訳だし

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:16:20]

>>46

俺らにとってスレッタは画面の中のキャラクターだけど、ミオリネにとっては目の前の友人だからな

思ったよりなんでも言うことを聞くわけではないかもしれない。じゃなんかあった時に困る

あと、神の視点を見ればスレッタも初めは戸惑っててそこまで万能ではなさそうってわかるけど、ミオリネ視点だと結果しか見てないから

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:18:26]

もしや今週と来週先週散々したけど結論がほぼないプロスペラのスレッタにしたことが悪いのかどうかの議論をまた続けることになる感じ？

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:19:47]

>>48

前回お母さんに言われたら夢も諦めるし人も殺すって返答された時点でそれ期待しろってのは無茶じゃない？

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:20:14]

あと俺らはスレッタがクワゼロに消費されるとしても最後の方ってメタ読みしてるけど、ミオリネ視点だと明日にもスレッタが消費されかねないみたいな危惧もあるのかも

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:22:13]

>>50

当事者視点と視聴者視点では見えてるものが違ってくるよね、ってことじゃない？

よくできたフィクションだからこそ、ベストな選択が取れないのは仕方ないんだけど、フィクションだからこそベストな選択取ってほしい……って話でもありそう

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:27:04]

というか、>>1にもあるけど、13話や14話のスレッタの葛藤を見れなかったのが、すれ違いとして機能しちゃってるのがね……

13話とかかなり頼もしい主人公やってたのに、先週は弱々しい母親依存を見せてしまってるし

……こういうスレッタ像の使い分けは制作も意図してやってそう

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:27:12]

>>50

だからミオリネ視点だと妥当な判断だよねって

スレッタはプロスペラに言われたらすこし悩みはするけど何でも言う事聞くように見える。

でも神の視点から見たらプロスペラは進んだ場合のメリットをわざわざ提示してるので口八丁手八丁で納得させる必要はちゃんとあるとわかる。

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:29:03]

>>39

ミオリネが引き離したいのはプロスペラでエアリアルじゃないのにな

なぜか自分からも突き放してるし、ミオリネが盛大に自爆したせいでプロスペラの一人勝ちになってる

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:33:08]

>>55

エアリアルに乗ってる限りスレッタはお母さんに言われたらエアリアルで人を殺すじゃん

エアリアルは兵器じゃない暴力マシーンじゃないガンド医療のために平和利用するって決定にあんなに喜んでたのに

クワゼロ引き受けたのはそもそもプロスペラの復讐にスレッタを巻き込ませないため

ミオリネがクワゼロに関わる以上スレッタをそこから切り離すだろそりゃ

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:38:20]

プロスペラの手札はスレッタに言うことを聞かせられることであって、別にこれから役割があるかはわからんぞ…

実際はもう役割がなくても役割があるように思わせれば「これ以上スレッタを利用させたりなんかしない！」ってミオリネが勝手に奮起してくれるっ寸法よ

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:39:57]

ミオリネの知らない情報を元にミオリネの判断を叩く者が後を絶えないのはなんでなんだろうか

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:41:14]

「お母さんに言われたらあんたはエアリアルで人を殺すの！？」もさ、スレッタからしたら
「（こないだみたくミオリネさんが死にそうになったり、地球寮の皆が危険な目に合うから、そうせざるを得ないのかも知れない。きっと私一人じゃ人を殺して誰かを守るだなんて無理、うん……）お母さんが言うなら」
って、考え方もあるんだよな。スレッタは話し下手、ミオリネは聞き下手って印象あるな、何か

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:43:46]

>>56

エアリアルに乗る=言われたら人を殺すって等号に飛躍が有るんだな

エアリアルに乗ってなくても人は殺せるし、エアリアルに乗っていないスレッタにプロスペラが殺人を命令しない保証だってどこにも無い

問題の本質はプロスペラの命令なのに、クエタのショックからかその時使った道具を取り上げさえすれば大丈夫だろうという思考になってしまってる

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:44:08]

>>58

何度も言ってるけど、神の視点とミオリネの視点は違うんだよな

そこを混同して話してる人もいれば、混同して他人のレスを読んでる人もいる気がする

一応、ミオリネ視点では無理だけど……って話題は極力明言してるつもりではあるが

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:44:56]

可能性もなにもお母さんの言ったとおりにしたからミオリネさんたち守れたって言うてるやないか
そこから発生した問答やぞ

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:46:02]

>>60

ガンダムで人を殺すのかという質問の返答なんだけど？

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:46:20]

>>59

スレッタとしてはプロスペラへの信頼は厚いから

（お母さんが言うからにはきちんと理由があって、聞けばきっと説明してくれるはず）

って思ってるけど、

ミオリネとしてはプロスペラへの信頼はほぼゼロだから（スレッタの事だからアイツの言う事に納得いかなくても我慢してやりそう…）

って捉えてそうなんだよね

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:48:24]

グエル相手に例のビーム向けようとしたの見てからこの子にエアリアル持たせたらアカンと本気で思ったよ
殺すつもりだったの？

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:48:24]

ショック療法も何も自分から引き離すのが最優先事項じゃないの？

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:50:29]

グエルもまだなにも知らないし(回りよりは世界を知ったが同時に策謀の世界を知らない)なんも出来てないぞ
全員これからや

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:51:05]

>>68

視野狭すぎてお母さん関係なくてもそのうちキルスコア重ねてそう

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:54:56]

>>63

そこでガンダムに限定してるのが視野狭窄なのよ

ミオリネが本当に危惧してるのはプロスペラに言われたら人を殺すのかであって、ガンダムを使うかどうかは本質じゃないのに取り違えが起きてる

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:55:49]

ミオリネの考えに遠回しに無理だぞーって伝えていたグエルの言葉が当たりそうで若干怖いんだよな
あっちはジェターク再起の機会を逃すわけないしスレッタやミオリネをフォローしてやる義理もない……

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:56:44]

>>73

会話はガンダムのエアリアルで人を殺してミオリネを助けたことから始まって株式会社ガンダムはガンダムを人殺しの兵器じゃなく医療のため使うってみんなで決めただろ！？っていうのが挟まってるんだから、会話の流れとしてはそりゃガンダムになるんじゃないのか

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:58:35]

花婿の立場も機体も取り上げられたって3・4話のグエルなんだよな…あっちはうるせー知らねー！ってディランザ乗っちゃったがスレッタはどうするんだろ

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 08:59:54]

お母さんに相談して諦めなさいって言われて自我芽生える感じかな

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 09:00:30]

だってソフィ学校で殺し回ったテロリストでついでに殺したっていうか戦闘中に勝手に死んだみたいなもんだし···

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 09:01:45]

>>75

義理人情としてはスレッタをフォローする気はあるんだろうけど、そんな事よりジュターク社だろうな

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 09:03:50]

>>71

やたらグエルの言葉の重みが違うだの面構えが違うことを褒めちぎる人がいるけど

結局グエルが見た世界もまだまだ一部に過ぎないからここでグエルが色々語るのはノレアの現実云々と実態は大差無いと思うんだよ

重みもあるし面構えも違う

だけどそれでスレッタの問題は解決出来ないただそれだけ

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 09:04:19]

>>76

ごめん、俺が話を整理できてなかったな

あのタイミングでガンダムに拘るのは確かにお前さんの言葉通り正しいんだ。本当に大事なもので人を殺せるのか！？って質問だからな

問題なのはその質問に引きずられて、エアリアルから引き離すだけでは意味がないのに、「エアリアルから引き離す」＝「スレッタはプロスペラから離れられる」「もう人を殺すことを肯定しない」に置き換わってるんだ。

他のMSが与えられたら？同じような状況に遭遇したら？スレッタは誰も殺さずにミオリネや友達を守れるのか？

あの二人の会話でガンダムに限定する意味はあったけど、その後の展開でガンダムに固執する意味がないって話だな

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 09:04:46]

>>60

エアリアルから降ろす流れになんか違和感有るなと思ってたけど、そこで話がズレてるからか

そうだよな、プロスペラが手つかずなのにエアリアルから降ろしたからもう大丈夫です、なんて事になる訳ないもんな

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 09:06:16]

というかグエルはグエルで父の件で絶望してるけど今は会社のために頑張るしかないから動いてるだけなので……本来スレッタたちのこと気にしてくれるだけ温情なんだよね

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 09:10:11]

>>77

恋愛脳というか「私を選んでください」って台詞で、スレッタも漠然と自分が間違ってるんじゃないか？ミオリネは自分を捨てるんじゃないか？って不安を感じてたのではないかと思ったな、俺は……

プロスペラの操り人形の台詞が依存の伏線になってた気もするし、ミオリネに対するミスリードになってた気もする。

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 09:10:40]

>>84

露骨に「でもあの子エアリアルから降りてくるかしら〜」って言ってるから思いっきり思考を誘導されてるな

たぶんミオリネはその後取引の形で協力を取り付けたのだろうけどまだまだまだまだ不平等で不利

仕方ないけど

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 09:34:14]

>>87

まああの辺はあの手持ちでなんとかやってみせたプロスペラが十枚くらい上手だったから・・・

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 10:39:52]

ミオリネがスレッタからエアリアル取り上げたのは
とにかくこの子自身はそこまで悪くないのにどう考えても環境が悪い
だからその悪い環境から引き離そう
プロスペラはクワゼロ進めたいんだから自分がちゃんと成果出せばこの子に手を出す必要ないはず
くらいの考えで、エアリアル取り上げたから殺人しないとかそこまでは考えてないと思うけどな
そしてプロスペラがクワゼロ進むならスレッタ利用しないってのは甘ちゃんの考えなんだけど
この辺は箱入りお嬢さま特有の甘さって散々作中書かれてて
だからグエルがぼやいたんだと思うが

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/08(月) 12:44:21]

だがグエルに出来るのは「ミオリネが間違えてる事を指摘する」で「ミオリネに代わって正解を当てる」では無いんだよな

知ってはいてもスレッタ問題で役立てられないからこの際そんな言葉の重みとやらは犬に食わせてろ