時代遅れのガンダムが我が社のダリルバルデに勝てると思うなよ

1二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:22:26

これ結構的を得ているというか、ヴィムがこういうのも良く分かる機体性能だわ
グエルの腕もあるように見えるが、それでもエアリアルと良い勝負が出来る程（エアリアル損傷、グエルもトラウマ持ちとハンデはほぼ同じ状態）
しかも最適化されたAIによるドローンはいつもよりキレがないとはいえエアリアルのガンビットと互角の動きを熟す
この機体マジでジェタークの技術の粋が込められた最新機というか、ファラクトと互角ぐらいはありそうだわ
改めて言うがヴィムからすればガンダムという前時代の遺物に後れを取る要素なんて皆無だわなあ

2二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:24:05

でも例えばダリルバルデが量産されるような未来はドローン戦争の再来じゃないのって不安はある

>>5 >>6

3二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:25:19

まあ当時ベネリットNO1の業績を誇った会社が作った最新鋭機だからな
単純な性能はダンチだと思うよ

>>13 >>40

4二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:25:33

ジェタークのドローンはアンチドートで止まるようにはしてありそう

5二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:25:52

>>2

エアリアルはガンダムじゃないならセーフだったみたいにパイロットが一応いる状態ならセーフなんだろう

6二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:26:11

>>2

そこはほら意志拡張AIだから、パイロットの意思が必要なんです大丈夫ですってことなんだろう。たぶん。

7二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:26:48

グエルが「俺だけの力でエアリアルを倒す！」してなかったらまだパメスコ白にできなかった3話だと勝ってた可能性あるのほんと草だし
上手いこと使えば普通にパイロット優先で動いてくれるのも分かって
なんか感情がバグる

>>14 >>15

8二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:27:03

今回ので思ったけど改修されてないエアリアルじゃあグエルinバルデはキツそうだよね

>>11 >>55

9二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:27:14

というかオーバーライドさえなければ機体性能は五分五分以上だと思うよ
ソードビットはガンビットに防御体勢を強いた上で他の機能で圧倒できるし

10二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:28:25

やっぱヴィムちゃんと説明したがよかったって！となる性能だった

11二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:28:34

>>8

エアリアルがダルマ状態でもオーバーライド&ガンビットで勝てるぞ

12二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:28:41

つくづくパーメットスコア6以降のオーバーライドでドローン兵器ジャックできるのが無法すぎるんだよな、エアリアルは

13二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:29:04

>>3

二十年近くは開発続けてたことになるのかな

逆に言うとそれだけ年代差がある骨董品でもそれなりに互角にやりあえるガンダムって割とオーパーツでは

14二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:29:05

>>7

三話の時点だとAIと一緒にオートパイロットも動いてて今回みたいな連携できないしAIも学習and調整不足でクソ挙動だからそれは無理くない？

>>20

15二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:29:30

>>7

グエル用にAI調整されてないから無理だろ

あの時のAIはミエミエの誘いの乗るぐらい身勝手

>>18

16二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:30:08

ドローン兵器ジャックされて即防ぐグエルに笑った

>>19

17二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:31:01

今回のダリルバルデは前回のエアリアル戦のグエルのデータ、つまりエアリアルのビットに対応しようとしてたグエルのデータが入ってるから上手く噛み合ってエアリアルを押せたんだと思ってる
学習して進化・成長できるって素晴らしいね

18二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:31:34

>>15

別に今回もAIの最適化はしたけど…ってカミルが言っていただけで

今回のAIがグエル用に調整されたとか言われていたわけではないぞ

最適化と専用に調整は意味が違うのだ

>>23

19二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:32:08

>>16

初見攻撃への対応が妙に熟れてるんだよな

20戦以上も決闘してきた経験値がなせる技なのかね

>>62

20二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:32:48

>>14

今回もオートパイロット動いていたぞ

その上でグエルも操縦を続けただけ

>>21

21二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:33:26

>>20

三話だと完全オートパイロットじゃないっけ？

>>31

22二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:33:47

まぁそれこそ時代遅れってのが的を射てるよ
ガンダムが安全な機能だったらダリルバルデのような最新鋭MSにGUND搭載した機体だって作られてたはずだし

23二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:33:48

>>18

言葉遊びしたところで３話よりAIが向上してるのには変わらないじゃねえか

>>27

24二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:34:44

当たり前のようにジェターク社の開発スタッフの調整よりも学生スタッフの調整の方が上みたいに考えてる人いるの好き
やっぱ絆よ

25二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:36:12

本来ならAIの動きに合わせてパイロットがその補助をやるところを
AIがグエルのサポートやるだけにまで落とし込んだのかな？

26二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:36:15

剣、盾、ライフルに加えてスモーク付きの複数のデコイ、足は伸びる、極め付きにソードドローンにコレは腕の保持にも使える
トドメは最適化された最新AI
正直エアリアルやファラクトが裸足で逃げ出す最新機体だよ
コレほど盛られると量産機というよりはエースパイロットしか乗りこなせない一点物みたいなコンセプトだけど

>>28 >>49 >>64 >>86

27二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:36:39

>>23

AIが向上しているとは言われてないぞ

今回の最適化はそもそも機体の装備が変わってるから

それに合わせてAIも最適化しただけと考えるのが自然だし

>>30

28二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:37:27

>>26

あとはガンダム恒例量産化に向けて色々オミットしたいターンだな機体開発的には。とりあえず腕ビットの癖が強すぎるから量産型はビットは盾ビットだけかな？

29二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:37:29

まぁ学生っていってもエリートだし
最低でも２８回はMSのメンテやってるからな

30二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:38:15

>>27

デメリット無くなってるなら向上でいいだろ

>>32

31二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:38:32

>>21

と思ってたけど

今回カミル達は最適化しただけでAIそのものの仕様変更をしたわけでは無さそうだから

基本的な仕様は3話と同じだと思う

>>33

32二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:39:31

>>30

デメリットなくなってるんじゃなくて

装備変更にあわせただけってことだよ

最適化っていうのは単純な性能アップって意味じゃないし

>>34

33二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:39:51

>>31

AIって言うぐらいだから学習はしてるだろうし挙動が良くなったのは学習のおかげもあるだろうね

>>39

34二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:40:27

>>32

だからそういう言葉遊びはいいから

グエルの意思に反して行動しない時点で使いやすくなってるんだからそれでいいだろ

>>37

35二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:41:58

有機的にコントロールされるガンビッドって本来ダリルバルデ作成時に想定されたドローン戦争時のようなものとはだいぶ違うだろうし初戦はひっかかってもしかたない

36二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:42:33

まぁ3話のAIでは無理よね

37二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:44:06

>>34

言葉遊びじゃなくて言葉の意味の話だよ

そして今回使いやすくした（仕様変更した）とは言われてないから

元々の仕様のままってことよ

言葉の意味を勘違いしてそれはこうだから違うと指摘されたら言葉遊びだは情けないぞ

>>41

38二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:44:49

良く考えたらファラクトはともかく、ルブリス改修したエアリアルは型落ちも良いところの機体なんだよなあ
アレを改修するのかと当初はドン引きしたが、GUNDやエリクトを除いた単純な機体性能を上げるなら改修は打倒なプランだったんだな

>>69

39二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:48:02

>>33

それはあるだろうね

少なくとも3話の時みたいに引っ掛けにかかることは無くなってそう

40二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:50:09

>>3

そういえばジェタークがノリに乗っていた当時作った最新鋭機だったな

しかも現場叩き上げのヴィムとヴィムが選んだ専用のスタッフが造った機体だもん

そりゃあ最高最強クラスの性能があるわな

>>61

41二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:53:17

>>37

34じゃないけど名目上は使用が変わってなくてもグエル用にチューンされてるなら実質的に性能が上がってるとみなしていいんじゃないか？

正直俺も言葉遊びに過ぎないとは思う

>>43

42二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:56:04

3話でジェターク本社に引き上げられてるんだし本社でAI改修入ってるのでは？
あれから月単位過ぎてるんだし次世代検証機で実際に戦闘したのにフィードバックしてないわけはないと思う
バージョンアップした上でさらにカミルが最適化してるのが今回では？

>>44

43二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 08:59:50

>>41

グエル用にチューンされたんじゃなくて

単に期待装備の変更に伴うチューンってことだよ

これは例えるなら今回ドローンビットが増えているけど

3話時点のAIではそんな装備はないからAIそのままでは増えた分をAIは使用しないけど

最適化することでその増えた分も使用するようになったみたいな感じ

別にAIの性能が良くなったとかそういう話とはまた別よ

44二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 09:02:31

>>42

それはあるだろうね

ただ上で言われたようなオートパイロットという仕様が変わったとかグエル用に調整されたとか語られていないし無いでしょうということよ

45二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 09:04:54

AIが相手を戦闘不能にする目的に動いてるから、グエルのPTSDのブレーキと相性が良く、土壇場でマッチングしたな

46二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 09:05:52

そういえばヴィムはダリルバルデで敗北したら速攻でグエルから取り上げたけど、アレはまだ改良の余地があるという判断だったのか

47二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 09:15:54

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48二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 09:43:21

社員よりグエルに近しい学生が調整した方が良いってのはあると思う

49二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 09:45:07

>>26

改めて羅列されるとスゲエてんこ盛りだな、この機体

50二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 10:03:36

3話とは明らかにAIの挙動が違って見えた
これは賢くなったように見えるとかいった定性的な事ではなく、具体的に操作していないときの振る舞いが違った
3話ではグエルが手を離したあとも操縦桿がひとりでに動いてたのに対し
17話では絶好の攻撃チャンスにグエルがPTSDで動けなくなったシーンで、AIも動かなかった

個人的には3話のSemi autonomous mode(半自律)ではない別のモード設定だったんじゃないかと予想してる

>>53

51二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 10:23:15

さらっと流れてるけどジェターク社もしかしてデータストームをAIに肩代わりさせる技術をほぼ完成させてない？
ガンビット同様にオーバーライドされてるのおかしくない？

>>52

52二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 11:04:30

>>51

どちらも同じパーメット技術だぞ

53二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 11:13:16

>>50

どうだろ？逆にグエルの操縦を受け付けてなさそうな描写もあるにはあったんだよな。このシーンでは操縦桿を動かしてて違和感ある感じ(機体も動かない)だし

>>59

54二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 12:07:57

補助はするけどグエルの操作優先だったのかも
だからグエルが固まった時だけ助けると

55二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 12:26:34

>>8

2話よりかは追い詰めるだろうけどスレッタ自体強いしパーメット6もあるからな

56二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 12:40:27

特にクリーンな兵器ってのが素晴らしいね
ガンダムは基本倫理観ぶっちぎってるし

>>60

57二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 12:49:09

困った毒パパなのに死んでから息子達が根っこから光属性すぎた上に機体もパイロットを上手くフォローしてるお陰で相対的に見直される男になったの面白すぎる

58二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 12:59:30

そもそもロボットの操縦なんて元から半ばオートマだし
足を上げて転けないようにバランス取りながら足を下ろす。とかをただ歩くだけに全部マニュアルでやってるとは思えん

59二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:10:51

>>53

その辺が調整不足って奴なんじゃね？要は転んだ時に咄嗟に手が出るとかを何処までロボに自動でやらせるかって判断や、パイロットの操縦桿の動きが合理的かどうかの判断(思わず引っ張っちゃったとか、無意識の手振れとかへの遊び)

60二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:13:20

>>56

……あなたは特に疑わず企業の言う事を真に受けそうですね

61二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:17:41

>>40

なんつうか金にものをいわせて必要なもの全部載せました感がある

専用機ならそれで良いのだろうが、これ量産出来んのかな？

コスパ高そう

>>92

62二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:19:57

>>19

20回も戦ってたら、誰かしら初見殺しを仕掛けにはいってただろうからな。

63二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:24:47

よくよく考えると水星シリーズの武装は基本的にオーソドックスで数も平凡という中で、このダリルバルデは凄い数があるんだな
しかもそれをサポートするAIまで付いている
これ開発したヴィムはマジでスゲエな
エアリアルが来なかったらMSに関しては不動の地位を築いてたんじゃねえか

64二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:29:59

>>26

てんこ盛りだけど、これを十全に使い分けて使い熟すのってパイロットの技量いるよな

付け足した結果、雑兵でも使える槍から使い手の技量が求められる様になったハルバードみたいだ

機体的にはインジャが近いのか？

65二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:33:31

もしかして親父は量産機じゃなくて本当に腕の立つ息子のために専用機を開発したまであるのか？

>>67

66二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 13:54:38

実証機だから次世代技術てんこ盛りだろうし
お前を勝たせるために俺が用意したって言ってたのでほぼグエル専用機じゃないすかね

67二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:01:38

>>65

量産する前に１回ハイエンド機作ってそっからデチェーンするのはよくある事だし、そういう目的の可能性もあると思う

実際足アンカー外してビットの数減らせばコストは結構抑えられそうだし

68二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 14:33:14

さすがにこんなてんこ盛りでコスト高そうなピーキーな機体をそのまま量産機として売り出しはしないよなあと思う
まあ正直ヴィムはやりそうな気もするが、それでも経営者である以上、採算はちゃんと勘定に入れるだろう

69二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 16:06:57

>>38

エアリアルなんてスレッタが6歳の時には作られているから、少なくとももう十年以上前の機体だぜ（元のルブリスなんて21年前だし）

そんな機体が最新機のダリルバルデに挑むとか、そりゃあヴィムからすれば「ふざけんのも大概にしろ！」と罵りたくなるというか、誰でもプライドが傷つくわ

つうかディランザに勝つことすら普通は無理だって

>>91

70二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:44:42

他の会社がこっそりズルしてガンダム作ってる中で真面目にコツコツMS作ってた会社の高性能機
ロマンあるよね

71二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 09:00:56

まあヴィムが豪語するだけの性能はあるんだと証明されたな

72二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 09:47:58

今回の戦闘で「意思拡張AI」なんだな、と思った。
3話では不十分だったといえ、パイロットをサポートするもので、スレッタがやめてと叫ぶまで攻撃意思を持ってるエアリアルとは異なる。

73二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 09:49:36

ジェターク製のMSは（相手に接近警報やロックオン警報が鳴らない）ヤバいセンサーやソフトウェア使ってるというのを見た
そういえばエアリアルにあそこまで接近して、エアリアル側が気付いてないというのもおかしな話だった

>>74 >>82

74二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 09:55:28

>>73

ステルス機の発展技術みたいなもんかな。

位置情報を撹乱できるのは面白いな。

75二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 17:59:14

うーむ
ディランザもそうだが本当に優秀なMSを作るのがジェタークだったんだな

76二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 18:05:55

今思えば、足裏にサーベル発振器付けてれば相手足で掴むとかナシで直接刺せたんじゃ…？
使い所が限定的過ぎるけど

77二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 01:41:58

専用機として性能盛られるのも量産機としていい感じに引き算されるのも両方想像つきやすいのが楽しいMS

78二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 01:44:48

追い込まれるほど底力を発揮するグエルとダメコン能力が高くて素体がタフなダリルバルデの相性が良すぎる

79二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:04:35

追加武装のプラモ化早く…

80二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 19:42:02

性能が優秀なだけでなく「これ開発側もノリノリで仕込んだな……」と思いたくなるヤンチャさがあるのいい

81二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 19:44:37

多分決闘とかなしの状況でこれ作りたいです！って提出しても盛りすぎだバカ！って言われるやつ

82二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 19:49:14

>>73

これかな？

ジェターク社製MSのFCSはパッシブオンリーというの、FCSについてわかってないとこのヤバさが伝わらないのでちょっと説明してみないと…… — むへどるり (muhedoruri) 2023年05月07日

>>89

83二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 19:50:07

なんかジェターク社の技術者には魔改造の夜に出てほしさある試作機二機分作って一つは真っ当なやつなのに、もう一つはロマン機体みたいなのやってくる

84二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 20:03:56

3話時点だと学生に良いもん乗せてんなあって印象だったけど2期になって大人の操縦が描写されてから、これ扱える、AIに頼るより自分で動かした方が強いグエルパイセン上澄みどころの話じゃねえな…って

85二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 20:25:35

こいつの意志拡張ＡＩがガンダムを完成させるんじゃないかな
カルボ博士が考えてたＡＩを噛ませてデータストームをどうにかするって考えを
ジェタークのＡＩが成し遂げるとか
データストームが起きない機体って絶対売れるよね

86二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 00:20:58

>>26

サザビーとかプロヴィデンスガンダムみたいなラスボス機みたいだぁ…

>>87

87二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 00:25:44

>>86

世界最高レベルのＭＳ企業が

基礎を最重要視する設計思想で持てる技術の全てを投入して開発した

次世代ＭＳの試製一号機だからな

ここから量産やコストダウンとかも入るだろうけど

ロボのお約束な色んな技術を盛り込んだ最強の試作機のポジでホント主人公か乗りかえした後継機だよ

88二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 01:06:32

3話「グエルのプライド」で操縦桿が勝手に動くのを感じて、「こいつ…」「俺の意思は…いらないって言うのか…！」と手を離し自身の操縦を放棄して
スプリンクラー等の細工やAIが父親の差し金だと気付き「汚い手を使わなければ俺は勝てないって言うのか！？」と言って意思拡張AIを殴って止めて実力勝負に出て負けたグエルが
17話「大切なもの」ではカミルに意志拡張AIを最適化はしたが…いいのか？と言われて「『プライド』だけじゃスレッタ・マーキュリーには勝てないさ」と言い
3話の時と同じ様に操縦桿が勝手に動くのを感じても「こいつ…」と驚きはしても手を離さずAIと共に戦い
パーメットスコアがまた上がったエアリアルにはそれでもジリ貧とは言え、ミオリネの『汚い手』が発動するまで持ちこたえて勝利を掴んだグエルと
ここ以外も色々あったけど徹底して3話と対比する形になっていて良き回だった

89二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 02:03:17

>>82

難しいけど面白かった

ジェタークは総じてヤベェだわ

尖ってんのAIだけじゃないね

90二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 02:07:13

正直序盤のエアリアルは経験豊富なスレッタが乗ってることで他の奴らと戦えてる感はある

91二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:12:39

>>69

この年数で現役と戦えるとかガンダムってホント非人道的なGUNDで性能差を補ってんなあ…

>>93

92二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 09:27:20