聖杯って限界でどのぐらいの願いまで叶えくれるの？

1二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 16:45:16

死者の蘇生とかはいける？

2二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 16:51:56

死者蘇生は無理なんじゃなかったっけ

>>4

3二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 16:56:34

死んですぐなら可能
UCでメディアが葛木を蘇生させてる

4二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 16:58:11

>>2

どこが万能の願望器なんじゃい

>>7 >>37

5二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 16:59:02

ユーラシア大陸沈没させるとかなら

6二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:00:50

失くしたものを得るのは無理と考えりゃいい

7二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:01:01

>>4

神の時代を生きていた魔女も同じ事言ってた、あの程度がありがたいの？って

8二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:01:34

🦟の絶滅はできるかな

9二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:02:02

できる

10二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:02:54

全人類に第三魔法発動するのは無理だったと思う

11二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:09:42

願望機としての聖杯に出来るのは過程の省略くらいって話だっけ？
不老不死はあくまで現行の生命が死を克服するだけ（擬似的というかそれっぽいのは型月内でちょくちょくいるし何なら真祖やパイセンレベルの生命と考えればいい）だから、時計の針を巻き戻すような死者蘇生とは完全に別で不可能

12二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:09:55

万能の願望機とかいう超誇大広告
大体の願い叶える願望機とかに改名せい

>>21

13二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:10:45

少なくとも金はくれる

14二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:12:10

「膨大な過程を経て成り立つ願いの過程」をすっ飛ばして叶えてくれるみたいな認識なんだけどあってる？

15二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:13:30

極論だけど無限のリソースがあれば世界の内側のことに限り魔術師に不可能はない
聖杯は無尽蔵の魔力の塊なので使用者が魔術師であればおよそ不可能はなくなる
もちろん抑止力などに邪魔されなければという注釈が付く

16二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:16:06

完全な死者蘇生は魔法でも無理ってフォウさんが言ってなかったっけ

>>50

17二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:16:42

別のスレで言われていた事だが「死者を蘇生させる」よりも「そいつが死んでなかった事にする」方がまだ叶う可能性がある

18二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:17:54

死ぬ前に時間を戻す、は魔法扱いになるんだろうか

19二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:19:15

「そもそも聖杯に過程をすっ飛ばす魔術特性がある」
「聖杯内部にユスティーツァの残滓という超一流の魔術師がいる」
「英霊を濾過して作った大量の魔力と、地脈に敷設されている関係上、リソースはほぼ無尽蔵」

という3つの要素があるから、マジで万能の願望器といっても過言じゃない。俗世の願いなら大抵は叶えられるし、漠然とした質問でもユスティーツァさんがどう言うふうに叶えたいの？って相談に乗ってくれる

死者蘇生のハードルが高いのはそれとはちょっと別ベクトルの話やね
死んだ人間の「脳の記憶など含めて完全再現した生きてる体」を作るだけなら割とできるけど、死んで根源に行った魂を識別して持ってくることができないから蘇生してもすぐに精神が腐ってしまう

20二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:23:14

ちなみに、世界の内側で叶えられないことがあるなら英霊を7騎捧げれば世界の外側、根源へ到達できるからそのプランでどうぞってする

21二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:24:04

>>12

万能の願望機ではあっても、全能の願望機ではないからね

万能ねぎはネギに求められることは大体何でもできるけど、肉や豆腐の代わりにはならないだろ？

これが万能と全能の違い

22二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:30:41

死者の蘇生って肉体復元して魂戻したらいけそうだけど無理ゲーなのかね

>>25 >>39 >>41

23二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:31:32

言峰やら士郎やらいるから条件次第で死者の蘇生も可能だろう

24二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:35:10

死者蘇生は無の否定(第一？)、並行世界の運営(第二)、時間旅行(第五？)のいずれかの魔法が必要らしいから第三魔法orただの魔術礼装の聖杯にはまぁ無理
その3つも(無の否定はわからんけど)多分並行世界の死んで無い対象を連れてくるとかまだ死んで無い時間の対象を連れてくるとかそういう搦め手っぽいから完全な死者蘇生はフォウ君が言ったように魔法だろうが無理なんだと思う

25二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:39:25

>>22

死んで消滅した魂を戻すのが無理ゲーなんだと思う

魂があるなら鯖の受肉とかで実質的にできてるし

26二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 17:43:08

筋道立てて資産を投じれば再現可能なもの(ようは魔術の範囲)なら何でも瞬時に叶えられる凄い奴だよ

27二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 18:32:56

実際どこまで出来るか興味深いな
ゲーティアの逆光運河／創世光年は冬木聖杯で可能か否か

28二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 18:35:57

うろ覚えだけど言峰が士郎に火災無かったことにしないの？みたいな感じの事言ってたような

29二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 18:36:29

死者単体で蘇生させるよりはその死因を取り除く過去改変とかの方がまだ簡単そうだよね

30二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 18:36:38

サーヴァントのスキルぐらいどうにかしてやれよ！

31二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 18:37:29

死者蘇生に関しては「死んでなかった事にする」か「同じ記憶・性格・肉体を持つ人物を作り出す」事ならできると思う

32二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 18:39:08

亜種聖杯戦争がブームの世界線はどのレベル叶えられるんだ？ってのはある。

>>33

33二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:01:11

>>32

マチマチらしい

目当ての触媒を求めて亜種聖杯戦争に参加するのまでいるとか

>>35

34二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:04:29

そもそも願い叶えるってのが嘘で、本当は根源に至る方法の一つとかじゃなかったっけ
虎聖杯とかならキャスター復活とかさせてたし、本当にどんな願いも叶えてれるんだが

>>36

35二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:08:53

>>33

触媒求めて命をベットは結構大変やな。触媒の価値は正直よくわからんが。

36二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:10:34

>>34

願いを叶える機能自体はあるぞ

冬木のは3次以降汚染されてるけど

運営側の本当の狙いが根源なのはそう

37二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:11:12

>>4

本当に万能なら作劇できんだろ

未来の優勝者がすべての過去を都合よく書き換えて物語が始まらずにendなんだから

そもそも願望器ってのはただの釣り文句だし

38二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:14:49

第三魔法を起点にして根源に繋がったかすかなパスでしかないから、根源そのものに直結する神秘そのものは多分無理

第一魔法(無の否定)と第二魔法(並行世界の運営)なら完全な死者蘇生と同等のことができるけど、聖杯なら「死者を再現した赤の他人を作る」とか「定礎に引っかからないほど僅かな過去改変で死因をなくす」くらいかな

39二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:55:25

>>22

それをやるには別口で魂の物質化しないと無理だと思う。

本編で士郎が生存できたのも、イリヤが魂だけを物質化させてあげたからだし

40二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:59:05

ハガレンとかと同じで死んだ人の魂はすでに存在しないから、無理なんだろうね。
サーヴァントはあくまで英霊の座にある記録でしかないし。
第一魔法が無の否定ならどうにかなる可能性も？

41二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:01:11

>>22

死んだ魂は根源に行ってリサイクルされるから取り戻せないんだ

42二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 03:22:08

聖杯君ー死者蘇生したいよーなら
それじゃ今なら根源到達いけるから行ってら！
その後？具体的な方法？知らん頑張れ！だろうな

新しい魔法使いになるしかない

>>43

43二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 03:23:17

>>42

魔法の枠は少なくとも第六法の席が生まれるまでないし内容も決まってるんだ

なんなら汎人類史にもう魔法はないとか言われてる

>>45

44二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 03:32:08

死者蘇生は聖杯がショボいというより難易度が高すぎる感じか

45二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 03:33:48

>>43

その第六法は誰もまだ座ってない

最後の魔法っていうのは、みんなを幸せにする事ぐらいになっちゃうな

と黒桐さん言ってるからワンチャン死者蘇生もいけるかもしれん

これの使い手が現れるとき、世界に根本的な改変がもたらされる　とあるから

Requiem世界か下手するとユニバース世界並みトンチキ世界になりそう

>>46

46二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 03:38:09

>>45

たぶん死徒と人類で今席取り合ってる感じ

行きつく先が同じらしいし、「人理」と「人理の否定者」のどちらが最終回答を星に提示するかって流れなのかな

47二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 03:45:59

聖杯に「俺を第六魔法の使い手にしてください」って頼んだらしてくれるの？

>>48 >>49

48二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 03:47:35

>>47

それに関してはめっちゃ魔力があればどうにかなるってものでもないと思う

49二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 03:51:28

>>47

鯖7匹を捧げててか、鯖の魂がお家である

座(根源限りなく近い)に帰るから、それに同伴する形で(生きて超えられるか分からないコース直通な近道)

後はコース入ったらゴールまで辿り着けるかも分からんけど自力で頑張れだよ

他の才能凄い魔術師らはコースにすら入れないのが

大半だから、凄い事よ

>>53

50二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 03:55:37

>>16

魔法は無理だな

ただ、膨大な魔力による奇跡を起こせば可能(フォウがやったやつ)

>>55

51二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 04:00:58

死んだ人間の魂って消滅するのかな？
それとも根源に行ってまた生まれ変わるのかな？
逆に言うと魂って新しく作られるのか、リサイクルしてるだけで総量は変わらないのかな？

>>52 >>53

52二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 04:12:41

>>51

死んだら根源に還るはず

ロアはここらへんいじくって転生先にラベリングしてる

53二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 04:21:06

>>49

更にこれにオマケで、聖杯戦争で使役してたであろう

サーヴァントとは比較にならないほど超強化された

もしくは本来の性能発揮したのが抑止力として殺しにくるゾ

魔法使いに至るには相応の暴力がないと駄目なんだ

>>51

型月世界での魂は物質世界より上の星幽界にある

その世界から物質世界の肉体に干渉して動かす

第三法はその魂を物質化して精神保存する事で不老不死となる

永久機関なんで魔力切れも起きない

星がくたばっても現行人類とは違う霊長が生きてて

星が気持ち悪い、滅ぼして！してくるから

星さんがある程度は生産しては亡くなった魂回収してリサイクルしてるのは間違いない、そのリサイクルされる前に他人の魂上書き保存して

しぶとく生き続けてるのも居るけど

54二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 05:00:01

サーヴァントを受肉させて人間にするくらいなら出来る？

55二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 05:29:42

>>50

フォウ君のはウン百年分の魔力に加えて時間神殿空間の死は現実ではカウントされないからってのもあるぞ

>>56

56二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 05:39:06

>>55

なんでだっけ、固有結界内だから？

>>57

57二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 05:42:28

>>56

この時空の外だったからだな

最近も置換の話で触れられたが「世界の認識の流れ」っていうのはかなり強固で、逆に世界すら感知しない部分であれば融通がきいたりする

>>58

58二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 05:44:50

>>57

じゃあ固有結界内で死んでも割と融通きくのかな？

>>59

59二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 05:48:41

>>58

それは無理だと思う

時間神殿はトライテンと同じく小さな宇宙そのもの+この時間軸には存在しない、なのでここで死んでも通常の世界/時間軸で死んだことにはならないんだ

ただの固有結界なら地球上に貼られたテクスチャでしかない

>>60

60二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 06:01:14

>>59

となると彷徨海で死んだらワンチャンかな

>>61

61二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 06:04:17

>>60

どうだろう、少なくとも彷徨海の玄関は地球上の各時代にあるからダメそう

紀元前ギリシャで死んだからといってイギリスに行けば生き返るわけでもないし、テクスチャ独立してればいいわけでもないのでは