- 1二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:21:50
ミオリネはスレッタの言葉には適当に答え、クエタの謝罪だけして、たった２回の質問でスレッタを勝手に決めつけてる
自分の聞きたいことだけしか聞いてないし、聞いた後はもう「スレッタの話は聞く価値がない」って見切りをつけてる
スレッタも、体力ならミオリネよりあるのが11話で判明してるのに追いかけなかった。
ティルに手を上げてもらうほどに話したいこと、あるいは相談したいことがあったのに、自分の言いたいことをちゃんとミオリネに伝えようとしてない
あれはさ、『話し合い』ではないよね。ミオリネは相手の視線に、スレッタは相手の視線を合わせようとしてない（加えて、恐らくだけどスレッタは自分の言いたいことをまとめきれてない）
尤も二人の精神状態を考えるなら……というか、現実に『話し合い』ができない大人が（俺含めて）どれだけいるか？っていう部分はあるんだけど - 2二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:23:08
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- 3二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:23:31
その辺は尺的な都合とかもいろいろ考量できるので、それが的を得ているかは曖昧だと思う
- 4二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:23:38
最後に結論出てるじゃないか
- 5二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:24:31
同じ目線で話し合うのにもレベリングが必要なんだよ
- 6二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:24:57
まあガンダムなんでねやっぱ自分の主義主張はMS戦闘で押し通すんじゃないんですかね(適当)
- 7二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:25:30
マジかよミオリネ何乗る？
- 8二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:25:46
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- 9二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:25:47
そもそもじっくり話し合う時間も余裕もないんですが
- 10二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:25:53
会話ってIQに差があると成立しないんだってよ
- 11二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:26:32
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- 12二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:26:53
それで彼女らの話し合いが成立する訳が無いは良心が無い
- 13二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:27:06
- 14二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:27:29
- 15二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:27:38
この辺制作陣が意図して描いてるのか尺の都合なのか判断つかないから、あんまり考察すべきじゃない気がするんだよな
- 16二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:28:05
スレッタはエアリアルが側に居ない時は自分の思ってることをすぐに言葉にするのが苦手っぽい？
- 17二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:28:18
- 18二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:28:20
見た後なら何とでも言えるわな
- 19二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:29:00
というか会ってからいろいろあってお互いの脳を焼いたせいで相性悪くてもあきらめられないというか
- 20二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:29:05
- 21二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:29:18
原因か何かすぐ当てて即突撃は流石ミオリネと思ってるが今度は逆に決め打ちで視野が狭くなってるから一長一短
- 22二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:29:57
- 23二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:30:15
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- 24二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:30:32
一貫してお互いを深く知ろうとしないのはあるよね
なんならスレッタと地球寮、ミオリネと地球寮の方がまともにコミュニケーションとれてる
16話の温室会話からようやく互いに踏み込むのかと思ったらプロスペラの掌の上になってしまって、また後回しになってしまった - 25二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:30:35
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- 26二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:31:15
じゃあのままスレッタとミオリネが話し合ってスレッタの問題が解決するとはとても…
- 27二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:31:55
ミオリネは前々からスレッタの発言遮ったりスルーしたりしてたし、スレッタはスレッタで信じると言えば聞こえは良いがミオリネに逆らわず追従しているって印象
悪い意味で相性が良い - 28二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:32:15
- 29二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:32:49
というか作中で時間は結構経過してるからカットされてるだけで普通に話してるんじゃねーの
会話を通して最後の確認がエアリアル捨てるの問答だっただけで - 30二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:33:16
- 31二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:34:06
勝手に仮定してそっから脚本批判するの好きね
- 32二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:34:20
マインドコントロールって、軽く話し合った程度で解けるものか？
- 33二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:35:04
頭の回転の違いはどうしてもあるとは思う
スレッタはどもりがちなのはそうだし、ミオリネは悪い人じゃないけどこいつ話になんねーって思うと打ち切る、シャッター降ろして自己完結するタイプ寄りだし - 34二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:35:14
バディものってそういうところ大事よな
- 35二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:35:30
他の人も言ってるけど尺の都合なのか脚本で意図的なんだかわからないとこあるから保留したい部分かな
でも他のキャラの扱いでも唐突だとか尺が足りないと言われることは増えてきたからそっちが理由だろうなとも - 36二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:35:35
１６話、１７話全体の考察においてこのシーンを対話不足として解釈したか尺の都合って解釈したかで見え方がだいぶ違ってる気がする
- 37二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:35:40
- 38二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:37:09
エアリアルよりもミオリネを捨てられるか聞いた方がスレッタには効いてた感
でも多分ミオリネは怖くて聞けない - 39二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:37:35
- 40二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:38:35
- 41二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:39:16
この場合、「軽く」しか話してないのが問題じゃないかな？
本気で踏み込むつもりなら腰を据えて話すべきだったし、「敵」を作りに行っても仕方ないだろうって部分もある
そんな完璧な対応、限界状態の子供にやらせる事自体がまず間違ってるんだが
- 42二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:41:16
割と深読みラインなんだけど、実現性は高い深読みで且つ向き合ってくれたらカタルシスすごいからな、期待しちゃう気持ちはわかるが勝手に落胆する未来も見える
- 43二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 19:58:54
あんなスレッタを見せられて対話が足りなかっただけでもっと穏当に解決できたはずというのは頭お花畑すぎない？
- 44二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:02:33
正直あれだけのもの見せつけられてミオリネはスレッタとの会話を切り上げるのが早すぎたとはとても思えない
なぜあそこからまだなんとかなると思えるんだ？ - 45二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:04:27
ミオリネは逆に中途半端に正解引き当てすぎなんだよ
頭が良すぎる分、陰謀論の話術？文法？っていうのかな……ものの見事ににハマってる気がする
プロスペラも、そこは意図してやってるんだろうけど
スレッタは洗脳（マインドコントロール）されてる！
は正しいけど、じゃあ、もっとそこから深掘りできなかったの？ってなる
新聞の見出しだけ見てSNSで暴れる人達の同じ形というか
- 46二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:07:22
仮にどうあがいてもこの結論しかなかったとしても過程が違えばやっぱり違うと思うわ
- 47二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:08:29
やっぱ「このあにめにまじになってどうすんの」感が漂い始めてるんかな
変な方向に防衛ライン張ってる人が増え始めてる - 48二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:08:30
親父の娘なんだなとつくづく思う
- 49二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:11:20
視聴者視点でもスレッタになった方がいい感じにはなってるからな
起こる出来事入ってきた情報を裏を考えずそのまま受け取って判断するだけ
高度な考察してもズゴーする可能性が高くなってきてる
今回の件はミオリネが全面的に正しい、スレッタのための試練ってだけの受け取り方でいいのかもわからん - 50二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:12:44
そこは否定できない
面白いアニメだから考察しすぎて拍子抜けだけはしたくない・・・！ - 51二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:12:51
正直スレッタの状態がマインドコントロールといえるのかも怪しいのに
ミオリネが洗脳と決め打ちしちゃったのが不味いのよな
これまでのところプロスペラはスレッタに別に間違ったことは言ってない。
スレッタはその信頼の積み重ねからとりあえずは母親に従うと自分で選択しているだけにみえるのよな。
これを洗脳とかマインドコントロールとかはいえない。単に親子の信頼関係が厚いだけよ。 - 52二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:13:48
プロスペラがスレッタをちゃんと愛してさえいればあれでもいいんだけどな
- 53二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:14:15
明らかに話噛み合ってないしそもそも前提となる情報にすら差があるからもっと話せよとしかならない
これが尺の問題でしたって言うなら何も信用できなくなるわ - 54二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:16:11
ミオリネがスレッタの異常性を確信するしそれをプロスペラが原因だと考えるってシーンなのは間違えない。
そっからミオリネとスレッタのコミュ不足なのか？ってところは深読みかもしれないし裏のメッセージかもしれない。 - 55二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:16:18
個人的にはスレッタはマインドコントロールされてるが絶対的なものじゃない
ただプロスペラは誘導がうまくて状況的にやっぱ正しいことを言ってることが多いから否定しづらいから結局従っちゃうし
それがベストに近いのも視聴者の認めるところだと思う
しかしただプロスペラが完全なマインドコントロールをしておりスレッタは言いなりなので
粗治療が必要なだけである、チャンチャンって話の可能性も否めない - 56二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:17:32
プロスペラはミオリネが「スレッタはプロスペラに完全に洗脳されていてプロスペラに命令されたら、殺人でもどんな自殺的な行動でもやりかねない」と思い込んじゃったことを、見事に利用しているのよな。
実際は本当にヤバい行動はスレッタ自身がストップをかけられると思う。
正直スレッタの思考形態は経験の浅いAI臭いのよ。人を殺して笑っていたことも、そもそも人間ではないから
「本能的感覚的な」殺人への忌避感がなかったからではなかろうか？ - 57二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:17:57
ここいると面白い考察がきけてそうなのかーってなるけど、ただの深読みの可能性もあるんだよね。ただ説得力が高い説はそのまま事実みたいに扱われ始めるから…
- 58二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:18:08
ミオリネのやってる事がデリングに激似なのにそのまま特に何もなくチャンチャンで終わったらどうしても気になってしまうがそういう発想が出る前にはもう戻れない・・・！
- 59二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:19:34
じゃあどうすれば良かったと思うのか
スレッタが「お母さんが言ってもそれは無理です！」って答えるまで耐久でもする？ - 60二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:20:39
ミオリネが「スレッタが異常、元凶はプロスペラ」と断定するようになったのは、スレッタが殺人現場で笑っていた事なんだけど、あれは別にプロスペラの教育が同行じゃなくて、未熟なＡＩが人間の本能的反応に対応できなかっただけに見えるんだよな。
- 61二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:20:39
ネタスレであったじゃあお母さんが言ったらグエルと結婚するの？って問いが結構相互理解度高い問だとこっそり思ってる
- 62二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:21:39
スレッタは殺人にまず拒否感持ったし、あの殺人が仕方ないのは視聴者もミオリネですら認めた
それをプロスペラが誘導した結果でも仕方ないって結論は出るはず
この巧みさがプロスペラの強みであって破綻した誘導はしづらい、スレッタの反撃を招くから彼女自身できないはず
なんてことはなくスレッタは言いなり人形なだけですチャンチャンってミオリネの主観が正しいってアニメっぽい空気GAGAGA
- 63二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:25:58
ミオリネに近い視聴者視点だと
ミオリネの計画的にスレッタに話すのはあり得ない
デリングの計画にミオリネへの対応は本当に必要だったの？って感じになる。
スレッタに近い視点だと
愛されたい相手に手ひどくやられて勝手に遠くに行かれたからひどい
になる。
両方を書いててコントロールするなら最強だけど、脚本がそこまで思っているかは闇の中。
- 64二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:26:12
- 65二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:26:33
これでプロスペラが別に洗脳とかしてなくてただスレッタとの信頼関係だけで説得してたとしたらミオリネが道化すぎるのはあるんだよな
ただプロスペラは今のところ何一つ悪事はやってないことを考えると普通にありそうな気もする - 66二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:27:08
さすがに悪趣味すぎる脚本だからそれならプロスペラが普通に悪の方がまだましな気がする
- 67二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:27:49
またスレッタとプロスペラはただの強固な信頼関係なだけプロスペラは悪くない論が出てるのか
ミオリネからすればプロスペラはスレッタのことを話そうとしても論点ずらしばかりでまともに取り合わないわ今度はミオリネが操るつもりかで暗に今は自分が操っていると認めるわ挙句の果てにスレッタを脅しの道具に使うわで明らかにスレッタに対して誠実に接していないのに - 68二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:27:52
- 69二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:28:15
- 70二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:28:38
ミオリネは以前二つの問いをしたけどスレッタは実際問題完全に狂気な返事はしてないはず
母親が人を殺せと言ったら殺すのか？と言われてもミオリネがやばいから敵殺してこいならやっぱやるだろうし
もうすでにやっちゃったからスレッタが否定できるはずもなく
水星に学校とか言ってもこれは視聴者目線でもおかしい夢でミオリネとの結婚ルートだったら実質諦めざるを得ない夢でもあったのではないか？
とも解釈できるのでミオリネが早合点して洗脳されてるというよりスレッタの立場上そもそも否定しづらい質問だったはず - 71二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:29:52
スレッタとの対話は諦めてるのにスレッタは立ち直れると思ってるなんてないかな…
- 72二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:30:33
過程が大事って一見するとそれっぽい意見だけど本当にただそれっぽいだけで結局スレッタの抱える問題が解決しないとあの場では意味がないのよ
- 73二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:31:04
何しろ信頼関係と利用は両立するからなあ
自営業の親子は子供を仕事に利用したりする事もあるけど信頼関係はあるじゃん
プロスペラも学校というスレッタにとって＋な事（まあ学校大分アレだったけど）に計画相乗りさせるみたいな方向性だったからこの可能性を否定する確定情報はまだ出ていない - 74二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:32:00
- 75二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:32:08
- 76二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:34:35
浅はかな行動しかできないなら黙って抱きしめてやれよって突っ込みたいが
スレッタはただの基地外ベイビーこの程度でいいのよってアニメだとはちょっと思ってるよ - 77二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:35:12
まあ取った手段は大分過激だったからしゃーない
- 78二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:36:07
- 79二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:36:44
スレッタの正体がAIで、プロスペラがミオリネの勘違い（スレッタを言いなりにしているという思い込み）を
上手く利用してミオリネを操縦しているというのが実態ではないかと思う。
流石に想い人が実は経験の足りない精巧なAIでしたなんてことを見抜けというのは無理だと思うｗ - 80二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:38:07
- 81二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:38:54
グエルの辛さは非日常すぎて実感し辛いんだけどスレッタの無理矢理奪われる辛さは割と遭遇するからちょっと投影しちゃうな。自分がスレッタの立場なら普通に鬱になるわーって感じ。
- 82二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:39:05
- 83二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:40:41
どうだろう
エリクトボディが健在ならそもそも生体コードを入れる必要はないんじゃないの？
細けえことはいいんだよかもしれない - 84二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:41:42
- 85二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:42:24
水星やシンセーについて調べ始めたタイミングだし、なんかミオリネグエルが青褪めるターン有りそうなんだよな
- 86二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:43:12
- 87二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:43:28
エリクトボディどこいったも何もエリクトは過酷な宇宙環境に耐えられなかったってプロスペラ自身が言ってる
偶然生体コードがコピーされてたからエアリアルという肉体を与えて延命（と言っていいのかはよくわからんが）させてるだけで本来の肉体を持ったエリクト自体は一度死んでるでしょ - 88二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:44:30
スレッタの事を視聴者も含め皆知らなすぎるんだ…
- 89二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:44:40
- 90二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:45:22
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:46:47
もっと話し合ってほしかったって過程を重視するのも話し合ってもどうにもならないって結果を重視するのもどっちも間違いじゃないよ、ニカ姉のいっていることは大事なことだけどあれだけでなんでもいける言葉でもない
- 92二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:46:55
わからない
ここまできて実はクワイエットゼロのことも戦争シェアリングの詳細も何もわからないんだ
俺は雰囲気で水星の魔女を見ている - 93二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:47:09
スレッタの過去に何足してもそこまでキャラクターが崩壊しないくらい過去がわからないからな
- 94二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:50:14
- 95二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:51:26
スレッタ「わたしも話をちゃんときいて！」
ミオリネ「あんたはどうしたいの！？」
ができるようになるまでお別れってことかな。デリングは娘を庇うことでようやく真意が伝わったように、ミオリネもスレッタの代わりにクワゼロの生贄になったとスレッタが知るまですれ違ったままだと思う。再演は水星じゃ基本っぽいし。
- 96二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:52:30
雰囲気悪人罪は伊達じゃない
- 97二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:53:15
俺あそこまでやっといてプロスペラは哀れな被害者なだけで何も悪い面はないですってなったらもう何も信じられないよ…
- 98二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:55:14
まあ一応突っかかってきたミオリネをエリクト復活させたいがために口八丁で利用はしてるからどんだけ悪いことしてなくても完全無罪ではもう無いんだけど
ただまあかもしれない虐殺された前例が作中であるから可能な限り黒確は押せない・・・！ - 99二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:56:40
- 100二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:57:43
プロスペラは被害者の面があるとしてもスレッタに対してはちゃんと悪じゃないと悪いずらしのパターンになる気がするよ
- 101二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:58:06
詐欺というか脅迫だね
あれがブラフでもアウト - 102二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 20:58:47
プロスペラがヴァナディース事変における被害者であることと、その後の世界をホニャララしようとしてることの加害者であることは両立する
ただ世界をホニャララの詳細がわからんすぎて、現状娘(仮)であるスレッタへのネグレクト疑惑とミオリネがギリ言い逃れできるラインの脅迫を受けたくらいしか罪状がない - 103二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:00:18
ネグレクトも疑惑止まりなのがね……
- 104二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:00:45
世界をホニャララもギリ回避できる
何しろベルメリアが別の目的があるはずと言ってて
プロスペラはエリクトのことばっかりでそういう場面ではクワイエットゼロは全然話題にしない
つまりクワイエットゼロと条件が似てるだけで世界をホニャララ計画とは関係ない可能性も無きにしも非ず
- 105二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:01:28
- 106二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:02:58
楽しかったわよぉ～？貴女との親子ゴッコ！！は流石に人の心がなさ過ぎるというか…
- 107二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:03:02
- 108二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:03:38
プロスペラが一番悪人の方向性で可能性を探ると
スレッタは駒だしガチでエリクト復活させるためならどうでもいいし、洗脳もしてる。ミオリネとの約束は空手形でこっちもＱ０やってエリクト復活させれたらどうでもいいし、なんなら仕事が終わったら復讐に殺したい。そもそもＱ０も自分の好きなように書き換えてる
プロスペラが一番善人の方向性で可能性を探ると
スレッタは我が子で本来のプランではスレッタに負担にならないような計画の乗せ方をして学校に送り出しおいおい帰ってきたデータで断腸の思いで組んだデリングとＱ０を発動してそのついでにエリクトを復活。
スレッタがああいう感じなのはシングルキャリアウーマンマザーしてたらああなっちゃった・・・でもまずはやっぱり体に問題抱えてるエリクトが先だからごめんね
確定情報少なすぎて両方ともまだあり得るライン上にいる - 109二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:06:39
今回の行動で本当にプラスにならならともかくマイナスに働いたら
「実はプロスペラじゃなくてスレッタを不幸にしたのは自分じゃないのか？」
という結論に至りかねないんだよね今回 - 110二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:06:44
何しろパメスコ6の時点でクワイエットゼロにはそこまで要らないはずだからな
つまり5で良さそうなのに今や8目指してる
もはやどこを目指してるのかそして異様に見えて意外とそうでもないのかもということも - 111二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:06:44
- 112二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:10:02
なんというか見てるとデリングのかもしれない虐殺の気持ちがわかってくるキャラなんだよな
怪しいでい続けられるストレスというか、今すぐ暴力を持ち出さないと手遅れになるんじゃないかと引き金をせかされるような気持ち
- 113二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:10:17
しかたないやろ…CV能登麻美子が怪しいヘッドギア被って優しく言ったらさぁ…ボンドルドみたいなもんじゃん…
- 114二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:11:01
- 115二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:13:16
- 116二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:13:27
視聴者はメタ的にスレッタが犠牲になるとしてもクワゼロの最期って予想できるけど、ミオリネからしたらクワゼロの中身がわからないから気が気じゃないと思う
- 117二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:14:12
「もうどうしようもないことはわかりきったから今回の行動は最適解」っていう意見が多いがそもそも今回のこれは上に言われてることもだがプロスペラの
「今度はあなたが操り人形にするの？」「あなたが手を組んでくれるならスレッタは解放するわ」
って言葉に半ば誘導された結果の行動なのが不穏 - 118二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:14:26
- 119二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:15:07
このレスは削除されています
- 120二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:15:11
とにかく明言しない水星の魔女だから悪くとらえたり悪い未来を見ようと思えばいくらでもできちゃうんだよな、その逆もしかり。プロスペラはその象徴だと思う
- 121二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:15:51
ミオリネは深掘りする気がないんじゃなくて深掘りできないキャラなんだと思う
1期のガンダム関連もっと踏み込んで聞かなかったのも含めて、そういうキャラ付けなんじゃないかな
なんでそんなキャラなの？ってとこにはまあ多分コミュニケーションやらの経験不足だからってことになる
- 122二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:15:53
医者に行ってない時点で自己判断するなよってなった方が強い
- 123二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:16:20
スレッタもプロスペラもよくわからない。でも力はあるって意味ではたしかに魔女なんだよな
- 124二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:17:09
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- 125二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:17:11
- 126二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:17:14
- 127二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:17:23
次回でスレッタにどんなフォローとケアがあるか次第だな。次の依存先になるから駄目よされたら流石にスレッタ鬱るわ。
- 128二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:17:24
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- 129二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:17:54
まあでもスレッタはああ答えるしかない質問しちゃったのはミオリネのミスだけどミオリネもああいう形でしか聞けないみたいなところあったからなあ
ミオリネには自分守るためにスレッタに殺人をさせたというウルトラ級の負い目があって、この傷口をえぐる形で質問をするというのはかなり辛いわけだし - 130二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:20:09
- 131二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:20:36
だってこのアニメ、心理描写がないのにキャラの口から語られたことでも思い込みだったりするしで、確定情報が少ないというかほぼないんだもの
- 132二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:20:54
もっといい方法（客観的）があることとそれが作中で可能かどうかはわけるべきだな、まあ可能かどうかすら人によってわれるわけだが
- 133二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:22:36
やる（必要がある）ことやらないっていってもそもそもやる必要ある？ってところを決めなくちゃいけない、そしてあなたの中でそれはやるべきってことと制作陣のそれは違うかもしれない
- 134二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:22:57
しかし推定無罪の原則使うと
プロスペラは実はそこまで悪人ではないとしたら
ミオリネはただ勘違いでスレッタイジメをしただけになってしまうからメタ読みで悪人のはず - 135二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:23:06
対スレッタのコミュ術はエランさん凸撃ハピバ並みにグイグイ…が正解かは分からないけど手を尽くさず早計だったのではって気持ちはずっと残る。
- 136二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:23:22
プロスペラが（ミオリネにとっての）悪党だった場合は、ネタ明かしとともに嘲弄するよ
- 137二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:24:35
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- 138二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:24:37
完璧じゃないとしてもミオリネ側に光を、プロスペラ側に闇を置いているというかこれが逆だったら逆張り作品すぎてびっくりする
- 139二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:25:15
どこ見てそんな解釈できるんだよ目ん玉腐ってるの？
- 140二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:26:06
やっぱこのアニメ頭スレッタでいいんじゃないかと思うわ
あんま深く考えないで、尺とか考えて？という思考で見るべきなのかも - 141二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:26:47
11話でもミオリネはスレッタの話を遮ってるし聞く気はない感じするけどね
他キャラと話してる時のスレッタの方が自分の言いたいこと言えてる感じはする - 142二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:27:53
正直この作品は明確な悪は出さないんじゃないかな？って思う。
- 143二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:28:55
どこ見ても何も
プロスペラがあまりにやべーキャラなんでこの対応は緊急避難措置として必要だから
色々困るだろうけど最終的には許容してくださいねってのは当たり前の展開予想だと思う - 144二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:29:28
- 145二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:29:31
でもデリングの再来になりかけてるミオリネを討たれた側のスレッタが止めるのは親世代の間違いを正す的な展開としてはそう悪くない気もしてくる。まとめられるかはわからんけど
- 146二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:29:52
ニカ、地球寮、4号の方がまともに話せてる感じはする
- 147二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:31:49
ただプロスペラが普通に協力してる時点でプロスペラから見ても願ったり叶ったりかあるいはどうでもいい誤差でしかないんだろうね
でスレッタの成長は置いといてミオリネはピンチになる(キービジュアル読み) - 148二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:31:55
それが一番作劇側としては順当で楽な手段なんだよね、そっから個々の深読みみたいな要素を盛り込んでうまく処理出来れば名作だけど失敗したらコケるからリスク
- 149二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:31:59
ポストデリングのミオリネははっきり言って悪なんだが
そういう判定で今回の話はいいんですか？
そもそもデリングは仕方ない(という言い方も変だが)虐殺者で許されるべきで巨悪ではないですと解釈するべきなのか
- 150二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:32:07
ミオリネの対応が最善だったとしても仲直りは丁寧に描いてほしい、ミオリネさんは私のために悪役してくれたんですねトゥンク…程度だったらなんかさぁ…
- 151二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:32:09
- 152二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:32:21
W主人公だから、スレッタだけを未熟なキャラとして描くつもりはないだろう、とは思うんだよな
ミオリネもまた未熟なキャラだからつまづくし、成長になる
今回の件はスレッタだけが失敗したわけでも、ミオリネだけが失敗したわけでもなくて、二人が失敗したんじゃねーかなっていう……
- 153二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:32:27
ミオリネはなまじ頭の回転が早いので、自分で「これだ！」と思い込んだら周囲の意見を無視して突っ走るタイプ。
だからスレッタの話をゆっくり聞くつもりが無い。
こういうキャラは往々に策謀に秀でた陰謀家に絡めとられる。
地球寮のメンツのほうがまだ落ち着いて話を聞く態度を取れている。 - 154二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:33:02
ミオリネとデリングをどこまで同じに書きたいのかもはっきりせんのよな、結局同じって書きたいのか似てるけどここが違うってかきたいのか
- 155二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:33:12
スレッタは無意識下だろうけどミオリネに苦手意識があるのかもとは思ったことはあるよ
- 156二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:33:56
ついでにデリングもどのラインの悪人で善人なのかも
- 157二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:34:13
シナリオも今回は完全にやらかしとして描いてるでしょ
あと7話有るんだからまだまだ波乱が来るのは約束されてるし
その後の反省と和解を描くことを前提として、失敗が描かれた回 - 158二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:34:59
- 159二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:35:21
>>20話を途中で打ち切ったじゃん
- 160二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:35:24
- 161二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:35:52
- 162二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:36:12
やらかしと言っても
「あの時はごめんなさいねてへぺろ」「私のためだったからいいんですトゥンク」的なやらかしか
「あーもうダメ私終わりました」「そんなースレッターこんなことになるなんてー」クラスのやらかしのつもりか - 163二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:36:19
創作なんて力量に見合わないテーマ扱ってつぶれるぐらいなら手に負えるラインで都合よくていいと思うけどね
- 164二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:37:36
どう復縁させるかは悩ましい所だよな
手段はかなり過激だからすんなり許せる展開は相当ゴタゴタの中じゃないと誤魔化しきれない所はある - 165二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:37:38
ミオリネとスレッタは相性悪いのにあそこまで買ったイ関係になってるのが面白い
- 166二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:37:58
1クール中もずっとこれだったからスレッタ推しとしてはニカとかと絡んでいて欲しかった
- 167二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:39:03
相性悪いっていうか二人組だとお互いの足りない部分を補うような関係の二人ってお約束だからな
- 168二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:39:05
手段の過激性は事態の緊急度で相殺すべきだけど、その事態の緊急度の見方が人によって１８０ど違う
- 169二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:39:17
- 170二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:39:17
- 171二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:39:31
- 172二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:40:11
真面目に１回河川敷で殴り合いを挟んだほうがいい
- 173二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:40:44
なんかいろいろ理屈こねてるけどって自分にとっての対抗意見ちゃんと読まずに一蹴しないでくださいよスレの終盤で
- 174二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:40:47
- 175二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:41:03
よくある展開だが
- 176二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:41:06
- 177二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:41:42
とりあえずいい感じにゴタゴタの中仲直りするためにプロスペラさんには全宇宙規模くらいのゴタゴタは引き起こしてほしい所
- 178二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:41:49
うーんあんまり深く考えてみないほうがいい気がするんだけどな水星、いろいろざっくりだしグエルの親殺しとか特に
- 179二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:42:46
- 180二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:43:06
ミオリネ自身ガンダムやクワゼロについて無知なのにエアリアルを奪ってるからね‥
- 181二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:43:06
プロスペラから自分は仇の娘って聞いちゃったし、スレッタには幸せになって欲しいけど自分はそばにはいられないと思っても仕方ないような……
- 182二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:43:20
- 183二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:43:23
ミオリネとスレッタの結末はスレッタがミオリネを一方的に受け入れるんじゃなくて喧嘩からの和解だよな
- 184二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:43:24
スレッタの主観では2人しかいない家族を、一番付き合いの長く信頼していた人間に権力目当てに売られたようなモノなんだよね
- 185二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:43:35
どう見たって今回の想いのすれ違いを乗り越えて元鞘に収まるってストーリーライン見えてるしこの先どうなるのかってよりもどうやってそうなるのかって方が予想する点だと思う
- 186二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:43:49
二期は特にそうだけどこの二人の会話って一方が質問してもう一方が答える質疑応答に近くて雑談みたいな当たり障りない話全然しないからなぁ
- 187二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:44:05
- 188二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:44:19
- 189二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:44:34
昔から言われてるけど喧嘩しろほんとに
- 190二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:44:57
- 191二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:44:58
実際完全に口車に乗せられた形なんだよね
「私は操り人形になんかしない！あの子は自由になるべきなんだ！だから私への依存もエアリアルへの依存もプロスペラへの依存も全部断ち切る！大丈夫私はスレッタは一人でも立ち上がれると信じてる！」
って「話し合いで解決できる」と信じなかったスレッタの今回の仕打ちを行った - 192二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:44:59
無理してみなくていいんやで？
- 193二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:45:00
まあ、今回はあまりに想定外すぎて怒りより理解が追い付かなかったんだろう
- 194二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:45:09
母親に簡単に思考誘導される現状を脱却するのが現状見えてるゴールであって関係の修復はそこに付随する要素だろうし
完全に元鞘に収まるのか別の関係性に変わるのかは分からんけど流石にそこは外さんやろ - 195二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:45:10
少年漫画の友情にありがちなお前が曲がったら俺が叩いて治すみたいな関係性のエッセンスが必要
- 196二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:45:40
ぶっちゃけこっからどうとでもなるので、みんな判断が速い
- 197二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:45:42
このレスは削除されています
- 198二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:45:59
今回は流石にスレッタが怒ってくれないと仲直りしても我慢しちゃったかーってなっちゃう
- 199二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:46:04
〜終〜
- 200二次元好きの匿名さん23/05/08(月) 21:46:17
スレッタがどうミオリネに想いを伝えて吐き出させるのかぎ見物だ