俺の方が切嗣よりまともにセイバーとコミュニケーション取れるぜってファン

ていうか子供みたいな大人って意見が多いけど、根本的なもんはエミヤと共通しとるってのを知らん人が多いのか？
それともエミヤも子供みたいな大人なん？

エミヤが自分の好き嫌いで士郎に対して辛辣やったりするように、切嗣は英雄への怒りと闘争への嫌悪から無視しとる。

切嗣の聖杯への具体的な願いのなさも、積み上げてきた殺害数と自分の原点を見失ったことでのはず。エミヤも同様に、どうなるか知らんけど士郎殺してぇってなった理由は同じ。

切嗣が士郎が正義の味方になる夢を代わりに叶えるって言った時、「あまりにも綺麗な満月が見えたから、士郎がこの月を忘れることはないだろう」って思ったから安心したって言ったんやぞ。自分の原点を見失ったからこそ、自分は後悔しとるって切嗣が認識しとる証。
士郎がUBWで叫んだ時に、エミヤはようやく自分の原点を思い出したから頑張れるってなった。

基本的に切嗣が子供みたいな大人として扱われるなら、要素が基本共通しとるエミヤも子供みたいな大人ってなるからやめてほしい

>>54 >>55 >>57 >>58 >>59 >>62 >>116

54二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:08:09

>>53

だからエミヤは答えを得て一つ気持ちを切り替えて再出発したんだろう

>>69

55二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:08:47

>>53

アニメしか見てないやつの巣窟やろここ…

56二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:09:03

>>47

自分から騎士道ってオリ設定付けといてどこぞのインタビューでセイバーのこと理解できない発言してる虚淵って何なんでしょうね？

>>63 >>111

57二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:09:03

>>53

士郎に八つ当たりするエミヤは子供っぽいと思うぞ

58二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:09:22

>>53

死んでからようやく八つ当たり(という名の贖罪)始めたエミヤと死ぬ前から擦り切れてた切嗣は一緒にはしないぞ

>>65

59二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:09:22

>>53

>切嗣が士郎が正義の味方になる夢を代わりに叶えるって言った時、「あまりにも綺麗な満月が見えたから、士郎がこの月を忘れることはないだろう」って思ったから安心したって言ったんやぞ。自分の原点を見失ったからこそ、自分は後悔しとるって切嗣が認識しとる証。

士郎がUBWで叫んだ時に、エミヤはようやく自分の原点を思い出したから頑張れるってなった。

月関係ないじゃん

>>69

60二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:09:45

>>52

そうだね。ZEROは単体として凄く面白いけど、外伝としてはだいぶクソの部類に入る

61二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:09:50

>>48

いつものキノコ・ラックだ

62二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:10:31

>>53

エミヤは士郎殺すのは二の次であくまで聖杯戦争解決のために殺したい士郎を手助けしたり命助けたりするけど？

63二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:11:15

>>56

えぇ……

64二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:11:28

シカト行為は背景関係なくガキだと思ってんスがね

65二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:11:41

>>58

エミヤは死ぬまではきっちりやり切ったし、死後も擦り切れてなお

人々を守る>凛を勝たせる>過去の自分を殺すって優先順位だからね

66二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:11:58

ZEROは嫌いじゃないけどSNで切嗣がやった外道行為の被害が全部ケイネス先生に行ったのは笑った
いやもう少し手心というものをだな......

67二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:12:45

ここでの子供っぽいの大まかな定義って、我慢できるかできないかだよね

68二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:13:16

ぶっちーは大好きだけどセイバー好きとしては文句がある。それはそれとしてzeroは好きという複雑な俺の心理

>>111

69二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:14:16

>>54

なら切嗣も死ぬ前に気持ち切り替えたやろが。

エミヤが再出発したからセーフなら切嗣もセーフなるわ。

>>59

月が関係ないだけやろ。

原点を忘れないなら大丈夫って話で、切嗣は満月がこんなに綺麗やから風景とともに士郎の心にも原点として刻まれたかなってことで安心しとる。

士郎はしっかりとあの風景とともに原点を覚えとって、エミヤが忘れたのを思い返したから改心しただけ。

>>72

70二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:14:17

このレスは削除されています

>>74

71二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:14:42

ぶっちゃけSNセイバー、見ず知らずの子供人質にとるとか大量虐殺を提案しなければ不意打ちとかも平気で承知するよね

>>76 >>77 >>83

72二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:14:56

>>69

死ぬ前にな。ZEROでは子供っぽいって認めてるのね

73二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:14:58

より多くの人を助ける為に少数を殺してきた奴が、感情に身を任せてるってのがあまりにもね…
感情に身を任せるなら師匠を殺すな！多数を助けるんじゃなくて助けたい方を助けろ！ってなる

>>81

74二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:15:53

>>70

クソはクソでも面白いクソなのが問題なんだ……

75二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:16:15

君がアーサー王か
よろしく頼む
↑
これで切嗣に勝てる

76二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:16:41

>>71

それでエミヤが重症負ったら凛ルートへの分岐になるくらいだからな。聖杯戦争参加者へは容赦ないよ

77二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:16:55

>>71

普通にマスターが囮になって葛木に不意打ちしたしな

78二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:17:10

作中の切嗣の悪手が全てあの大災害につながって本人は曇ったからな(なんで言峰の願いじゃなくなったかは知らん)

>>86

79二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:18:01

切嗣がキンカムのウイクルみたいなメンタルだったら苦しまなくて良かったんだかな

80二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:18:41

>>14

本編のセイバーの言い方だと令呪だけだと思うじゃん

>>82 >>149

81二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:19:43

>>73

切嗣はずっと感情で動いてるよ

幼少のあの島の惨劇から抜け出せてない

82二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:20:20

>>80

切嗣が会話を必要としないほど以心伝心できる凄腕なのかと思ったら、わがままで会話しなかっただけっていう味付けがおいしくなかった

83二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:23:00

>>71

stay nightセイバーならいろいろ思う所があっても、ランサーの足止めはきっちりしてくれてたよね…

ビルは避難出来るようにしてたし、子供はあんなん手遅れだから離反するほどの事ではないはず

84二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:25:53

ZEROは全体的に人格の上下を極端に大きくしすぎなんだわ

85二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:28:30

切嗣よりアルトリアと上手くやれるって言えるのは多いやろうけど、たぶんそれやと切嗣と同等の能力があっても優勝は無理やと思う。

ホテル爆破とかzeroアルトリアが許容するとは思えんから、家宝礼装持ちケイネスと戦うことなる。ケイネスと戦う場合はその時点で敗北するぞ。
ホテル爆破黙ってやるならいいかもしれんけど、それってたぶん普通にバレると実力を信用してないって思われるし。

>>87 >>98

86二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:28:44

>>78

一回目の言峰が起こした火災のほうは「切嗣とセイバーのコンビが強力で分断したかったから」ってのがステイナイトで語られた理由だったし

Zeroで分断必須の強力コンビどころか最初から完全無視で勝手に分断してる関係性の設定になったことで

そこの描写が当て嵌まらなくなった結果言峰の願いのほうはなかったことになったんじゃないかな

87二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:30:03

>>85

ケイネスほっといても自爆しそうなのがなんとも

>>96

88二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:31:35

>>14

確かその3回も「戦闘中」ってついてた気するから事前の作戦確認で普通に会話して

戦うときはアイコンタクトとかで済ませれば良いのに

89二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:32:11

SNが間違ってた、でいいじゃん
きのこだぞ？

>>90 >>91

90二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:33:32

>>89

ZEROが間違ってるしろよ…

信者扱いされるぞ

>>92

91二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:34:23

>>89

なんで外伝に原作が合わせる必要があるんですかねぇ…

きのこが作品を通さずに語る話は冗談半分で聞かないとメンタルやられるぞ

92二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:34:57

>>90

いや、きのこは古いもん普通に切り捨てて変えるやろ

昔言ってたことが次話すときには違うなんてよくあるやん

>>103

93二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:35:37

まぁ実際SNが間違ってますって言わんばかりにzeroの設定によせてたからなアニメとか

>>105

94二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:35:38

ここがZeroアンチスレですか？

>>102

95二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:35:43

切嗣見てなんだコイツ···してZEROセイバーにえぇ....(困惑)して小説版読むの途中で止まったわ。切嗣よりセイバーと上手くコミュニケーション取れない奴とか重度の人間不信だろ···

96二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:36:37

>>87

抑止力で死ぬのは確かやけど、ケイネスはそれまで死なんぞ。

アルトリアがディルムッドと共闘でジル対処しとる際中に、決闘しようとするケイネスを返り討ちにするってのは必須作業。

逃げれば言峰がその時にアイリ襲撃しとったから、言峰戦に突入する。アヴァロン無しで言峰戦は自殺やろ。

>>97 >>99

97二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:38:39

>>96

言峰も令呪バフないからどっこいの勝負じゃない？

>>148

98二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:38:52

>>85

個人的になビル爆発は人避けさえすれば容認してくれそうではある。魔術師、特にロードクラスと本気で戦闘になった危険性も認識してくれそう。

99二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:39:04

>>96

ケイネスを返り討ちにしただけじゃダメだぞ

完全に再起不能にする必要がある

100二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:39:15

たまにZEROを聖典のように扱うファンいるよね
snをそう扱うファンもどうかと思うがZERO神格化は更に謎

101二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:39:54

SNが原典で信者的にはSNこそ真としたいのはわかるけどもうすでにZEROが公式の正史扱いやん

102二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:40:25

>>94なんでや最高のアニメやろ冷静に見るとん？ってなるだけだよ聖杯戦争なんだライブ感を大切にってのはええと思うで

103二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:40:37

>>92

きのこが昔から設定ブラッシュアップしていくのは確かにそうなんだけど、キャラの性格設定ごと丸ごと変えるのはそうそうないぞ

104二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:41:26

セイバーがもうちょっと気が短かったらアンタ多分殺されてたけどそこら辺何も考えて無かったんですか？

>>108

105二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:42:04

>>93

一度世に出たものなんだからそれと整合性取ろうとするのは当然っちゃ当然だけどな

アポみたいに最初からパラレル言われてなくて前日譚として出したんだから

前日譚なのに噛み合わない所があるのがアレなんですけどね

>>107

106二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:42:35

案の定ただのzeroへのお気持ちスレになっとるやんけ

107二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:43:21

>>105

後から出したものに準拠することになるのは当然じゃね

>>113

108二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:43:59

>>104

そんな事いちいち考える奴は聖杯戦争になんて参加しねぇ…

109二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:44:52

ZERO切嗣は綿密な計画立ててるのかと思ったら結構いきあたりばったりだったりするよね

110二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:45:09

キャラの性格改悪して主人公にマウント取らせるとかやってる事が完全にヘイト系二次創作なんすよ

111二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:47:03

>>56

>>68

ステイナイトのデート回で「本当は剣を振ることさえ嫌いな戦い嫌いなんだろ」って士郎に指摘されて図星突かれた所があるのに

Zeroだとディルと好敵手になってノリノリで腕比べ騎士バトルに興じてたのは流石にちょっとキャラクター性を逸脱しすぎてない？ってモヤモヤしたな

根本的に価値観が合わなかったんだろうけどぶっちーがセイバーのキャラクター性を理解してない上で描いてた部分は正直ちょっと苦手

誰と戦ったとか遅れを取ることはなかったとかの齟齬は極論ただの情報の羅列に過ぎない設定群だしどうでもいいけどキャラの性格・人格はもう少し大事にしてほしかったな

112二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:49:12

切嗣よりまともにコミュニケーションが取れるって話になると当然切嗣の人格面のクソさの話に飛ぶじゃん？
そうなるとセイバーの改変にも当然言及されるじゃん？
お気持ちとかZEROアンチとかじゃなくて自然な流れなんだなこれが

>>121

113二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:49:14

>>107

そうだよ

だけど、ゼロが噛み合わなすぎて歪んでるのが問題だって言ってるんだよ

114二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:49:14

きのこの発言が全てだろ
きのこが白といえば白、黒といえば黒
きのこが白と言ったけどやっぱ黒だったって言ったら黒だよ

>>115 >>118

115二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:50:44

>>114

それやり過ぎて灰色やねん…

116二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:52:08

>>53

ぶっちゃけエミヤもそうでしょ

士郎への対応って要するにただの八つ当たりじゃん

117二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:52:57

最初は別に内輪だけで終わる二次創作だったと思うとぶっちーを悪く言いすぎるもの違うとはわかってる。
うん、その後の対応が悪かっただけなんだ

118二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:53:09

>>114

黒白のアヴェスターやね

>>120

119二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:54:35

StayNight準拠のZero見てぇ

120二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:55:23

>>118

アンチと信者の逆転現象いつ起きるん？

121二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:55:49

>>112

zeroが正史か否かの話は関係ないやん

>>123 >>129

122二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:56:19

>>48

事件簿は面子は一緒だけどファン毎に都合のいい第4次、第5次を想像して下さい位の気持ちで良いと思われる

>>124

123二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:56:33

>>121

そうだね

124二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:57:52

>>122

ぶっちゃけ、過去の出来事だから大まかな流れ同じなら細部の違いなんてどうでもいいよね

>>125

125二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 21:59:43

>>124

切嗣がコミュ障だろうがハードボイルドだろうが、エルメロイ二世のトラウマになってることには変わりないからな

126二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:04:59

結局拗らせた設定厨が文句言ってるだけってことでFA？

>>127 >>128

127二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:06:17

>>126

拗らせたというより、設定の齟齬が目立つねって話

128二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:06:34

>>126

型月から設定談義抜いたらほとんど話すことないで

129二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:08:09

>>121

性格全然違ってるならそういう話にもなるでしょ

130二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:09:49

切嗣よりセイバーとコミュニケーションとれる？って話は皆「そうだと思う」「大体そうだと思う」にチェック入れるもん
聖杯戦争に勝てるかどうかはともかくあれ以下のコミュニケーションなんて意図的に喧嘩売りまくっても取れないよ

131二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:10:25

設定だけなら作者違うから仕方ないね、で大半の人は済ませたよ
本編の主人公の相棒と、主人公の憧れた人を改悪するのは流石に…

>>132

132二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:11:13

>>131

結局自分が気に入らねえってだけでしょ？

>>133 >>134

133二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:22:02

>>132

そうだね

黙ってブラウザバックすればいいだけなのに「自分の大好きなZeroをバカにされてるのが気に入らない」って衝動でいちいち噛み付いてきてる今の君とまったく一緒だよ

134二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:22:15

>>132

整合性が取れなくておかしいだろって話なのは都合悪いから見えない人？

135二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:24:09

信者とはそういうものさ
気に入らなければ原作者にも噛み付く
何と傲慢なのでしょう

>>144

136二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:25:37

アサシン召喚したら勝てるってよく言われてるけど、正直役割被るから弱くね？
とか思ってる

それなら三騎士に陽動してもらって狙撃するほうが強そう

137二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:26:12

面白いしZEROは間違いなくfateのブームの立役者だからなぁ
ヘイト二次創作というにはあまりにも出来が良すぎた

>>138

138二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:27:29

>>137

ヘタに出来がいいせいで原作まで侵食して作者が設定変えるまでするのは中々ないわ

>>140

139二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:27:36

仮にZEROがDEEN制作だとどうなってたんだろうか…

DEEN版ステイナイトは個人的には結構好きなんだけど

>>141

140二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:28:47

>>138

出来が良いから変えたっていうか、虚淵を好きすぎんよ

同業界で結果出してた人だし、尊敬するのはわかるけどさ

>>146

141二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:29:14

>>139

見向きもされなかったんじゃねぇかな･･･2011年にあのレベルの作画を出したことでスピンオフ作品にも関わらず第一印象で顧客が掴めたわけだし

>>143

142二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:29:56

まあ売れたもんが正義やろ
制作サイドはもうzeroに足向けて眠れないんだから今後zeroに媚びていくよ
過去のもんはそんなんなかったってされるよ

143二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:30:48

>>141

内容はいいからそれなりに受けそうだけど新規が入ってきたのはあの作画ありきなところあるしねぇ

144二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:31:26

>>135

その通りだな

昔はZERO信者がきのこ叩いてるところなんてそこら中で見れたしな

145二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:32:21

当時はまどマギのブームでノリに乗ってたからなぁ

146二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:33:44

>>140

虚淵個人というよりは、菌糸類基本相手がやりたいことをオッケーして、その設定を自分の所にも入れようとする人だからな

アポとかFake見てると思うけど

良くも悪くも同人気質

147二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 22:34:51

作者批判はともかく、まぁ確かにコミュニケーションは切嗣よか上手く取れると信じたい

が、それで自分が聖杯戦争勝てるとは絶対思えない

148二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 23:30:31

>>97

切嗣はアヴァロン無しやと極限まで頑張って三倍速。

二倍でようやく身体能力だけなら互角で、言峰の武術+強化=切嗣の銃器+局所的な三倍って脅威度くらいってのが俺の想定。

やけど別に要らねえなって令呪が言峰に２画存在する。アサシンに命令するのは別に1画だけで十分やから2画要らん。

切嗣目の前にした言峰が1画消費しただけで敗北するから、普通に自殺行為やと思う。

149二次元好きの匿名さん21/11/28(日) 23:38:42

>>80

セイバー曰く「戦いを通して話しかけられたのは三度だけ」とのことだったのでS/Nやった時は「切嗣の方からコンタクト取ったのは三度だけなのか」「でも連携バッチリだったらしいし作戦内容とか報連相とかでセイバーから話しかけたら受け答えくらいはしてるやろ」と思ってました(当時はアイリ参加してなかったし)

150二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 00:34:03

スレタイだけ見て、当然こうなるよなと思った通りの流れになっていて、笑った
他にどうもなりようがないじゃない

151二次元好きの匿名さん21/11/29(月) 01:48:13

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