年度代表馬

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 21:26:18]

になれなくても歴史にしっかり名を刻むことは出来ると教えてくれる
そう今日思った

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 21:27:13]

まだ決まってないから……

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 21:28:45]

全員なってないのか

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 21:33:58]

マルゼン→テンポイント
マックイーン→トウカイテイオー
スペ→エル
ゴルシ→ジェンティルドンナ

にそれぞれ持って行かれて年度代表馬にはなれなかった
もちろん持って行った側もすごい馬だから時代が悪かったと言える

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 21:39:43]

マルおねは○外扱いの時代でクラシックに出れてないし1800m以上のレースに出てない
マックは別スレで現役は長いけど年間の勝ち数は多くないって話だった
スペの時はスペグラスエルで荒れたせいでルールが変わった

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 21:47:08]

マルゼンスキー：持ち込み馬不遇かつレース整備の進んでいない時代のため出れる大レースが極端に少なかった。有馬記念に出走予定だったが故障、軽度ではあったが種牡馬として万が一も許されないほど期待されていたため大事をとって回避し引退

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 21:50:49]

メジロマックイーン：微妙に運が悪かった。3歳は菊花賞を勝つが有馬記念を回避、4歳は春天を勝つが以降は秋天降着などもあり勝ちきれず、5歳は春天連覇するものの骨折でその後のシーズンを棒に振る、6歳は春天3連覇はならずとも宝塚で勝利し悲願の秋の盾へ向かっていた直前で故障。現役最強は誰しも認めるところだったが巡り合わせが悪く毎年GⅠをひとつとGⅡをひとつふたつで年度別の成績では不利だった

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 21:51:03]

マックちゃん秋走ったの菊花と2年目だけだからな……6歳以降秋古馬0戦0勝なんだよな……

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 21:54:11]

>>8

怪我も多いせいで関西から出る気ないレベルだったからまぁ仕方ない

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 21:56:41]

マックイーンはトウカイテイオーミホノブルボンと無敗の二冠馬時代に直撃したのが痛い
どうあっても注目度で奪われる
ただし今後どれだけ凄いやつが現れても無敗の三冠馬、牝馬三冠馬ですらクワドロプルスコアで票負けするってことはないと思うw

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 21:58:00]

マルゼンは有馬を勝っていたら年度代表馬ワンチャンあったかな…

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 22:02:49]

ゴールドシップ：3歳時の成績は皐月賞、菊花賞、有馬記念にGⅡ京都新聞杯、GⅢ共同通信杯と堂々たる成績。しかし同期に牝馬三冠、ジャパンカップにGⅡローズS、GⅢシンザン記念のジェンティルドンナがいた。オマケにジャパンカップが凱旋門2着で現役最強のオルフェーヴルを破って勝利とあってはどうしようもない。古馬になってからは毎年春にGⅠとGⅡをひとつずつ勝つ妙に律儀な浮き沈みの激しい成績だった

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 22:07:09]

マルゼンと馬主さんの鬱憤は子孫が晴らしてるから

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 22:09:52]

>>12

ドンナの次は短距離G1四勝のロードカナロアだからハードルの高さは変わらんからな

ゴルシがオルフェに有馬で勝っても絶対選ばれない無理ゲー消化試合の年だった

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 22:11:07]

>>10

>>12

血筋を感じる…

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 22:15:43]

なんでこうゴルシはマックイーンの色々なところを引き継いでるんだ

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 22:27:29]

Wikipediaから
記者投票の結果、年度代表馬についてはスペシャルウィーク（83票）、エルコンドルパサー（72票）、グラスワンダー（56票）、エアジハード（1票）に投票がなされたがいずれも過半数に至らずまた最優秀5歳以上牡馬部門についてはスペシャルウィーク（83票）、エルコンドルパサー（73票）、グラスワンダー（56票）に投票がなされたがいずれも過半数に至らなかった。
エルコンドルパサーとスペシャルウィークのいずれを最優秀5歳以上牡馬に選出するかの投票が1委員あたり1票を投じる形式で行われ、エルコンドルパサー（7票）がスペシャルウィーク（4票）を退け最優秀5歳以上牡馬に選出された。

スペちゃんはおしかったなぁ

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 22:29:20]

>>17

続けて

1999年の凱旋門賞においてエルコンドルパサーを破ったモンジューを同年のジャパンカップにおいてスペシャルウィークが破ったにもかかわらず選考委員会が年度代表馬の選考においてエルコンドルパサーを支持したことについて、スペシャルウィークの管理調教師であった白井寿昭は「グラスワンダーが年度代表馬なら納得できる（この年スペシャルウイークはグラスワンダーに2戦2敗）がエルコンドルパサーは納得できない。国内で走っていないからエルコンドルパサーこそ特別賞を与えるべきではないか。要するに『自国の競馬より他国の競馬のほうが上です』と宣言してしまったようなもん」と批判した

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 22:31:02]

エルコンドルパサーの選出が今でも尾を引いているのは、最初の投票ではスペシャルウィークの方だったのも理由の一つだと思う

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 22:34:42]

委員会は凱旋門に脳焼かれ過ぎ

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 22:35:37]

マジで年度代表はスペかグラスにしてエルは特別賞にすべきだった
海外も重要ではあるが国内で偉業成した方優先しないとってのは今年にも言える

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 22:39:58]

まあマルシュロレーヌは選ばれないと思う
そっち出すなら純粋に勝ちが多い&初勝利補正でラヴズが選ばれるし
ラヴズを選ぶならエフフォあたりが壁になるわ

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 22:44:24]

1着以外は負けの世界で凱旋門賞2着を決め手に判断したのがな……

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 22:49:53]

>>23

よりによってその凱旋門でエルを負かせたモンジューにスペちゃんが勝ったのが…

そりゃあ今でも遺恨が残るよ

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 23:07:03]

エルコンドルパサーの年度代表馬選考の理由として一番個人的にふにおちているのが木村幸治さんが語った
「スペシャルウィークも武豊も見事だった。しかし『日本競馬人が、エルコンドルパサーと蛯名正義のフランスでの仕事を"フロック"と評価した』と世界から誤解されないために、世界にしっかりと敬意を表す意味で選んだのではなかったか」

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 23:16:11]

どう取り繕っても日本で何勝しようが凱旋門賞二着になる方が上って宣言したようなもんだから
単なる言い訳にしかなってない

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 23:23:45]

凱旋門賞2着ばかり言われてるけれど
G1サンクルー大賞(メンバーも豪華だった)
G2フォワ賞
を勝ってるし年間連対も外してない(4戦とはいえ全て海外)
インターナショナル・クラシフィケーションによるレート「134」
タイムフォームによるレート「136」
この２つのレートは今でも日本調教馬についての史上最高数値

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 23:35:34]

>>27

そんなに海外で活躍したなら

フランスあたりが代表馬にすればいいじゃん

日本の戦績じゃねーだろ

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 23:37:05]

メンバーも豪華だったねぇ
これから紹介するのは全て世界のダービー馬以上の豪華さだったわけ？

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 23:42:12]

実際に調べたらわかるけど一応書くわ
エルコンドルパサーが挑んだ時のサンクルー大賞のメンバー
前年のフランスダービー、アイリッシュダービーを制し全欧年度代表馬に選ばれたドリームウェル
前年の凱旋門賞優勝馬サガミックス
ドイツの年度代表馬タイガーヒル
ドイチェスダービー優勝馬でアメリカのブリーダーズカップ・ターフでも2着の実績があるボルジア

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 23:42:45]

スペシャルウィークはあの成績でダメならそもそも日本に居る限り年度代表馬取れないじゃんって成績なのも酷い

[32 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 23:46:45]

スペシャルウィークはグランドスラムすれば取れてたやろグラスワンダーに2回も負けたんが悪いわ
あと京都大賞典7着なのも地味に影響あるやろ

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 23:54:59]

まあエルコン陣営は海外遠征のノウハウ構築とかがんばってたしそこらが評価されたんじゃないの
そもそもJRAとしては海外に挑戦してもらいたいんじゃないかな
海外実績に加重してるの最近まで見ても割と一貫してるとおもう

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/28(日) 23:58:38]

ゴルシだけでもすごい戦績なのにこの時代にオルフェドンナ龍王が固まってんのヤバすぎなんだよなぁ…

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 00:04:25]

>>30

イギリスダービー馬

ドイツのダービー馬年度代表馬ボルジア

凱旋門賞馬欧州代表モンジュー

香港二冠年度代表馬

バーデン大賞二連覇タイガーヒル

どう考えてもスペのJCの方が上でしょ

っつーかこの年のJCはサンクルーや凱旋門のメンバーが攻めてきたからメンバーはマジで上位互換

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 00:06:46]

メンバーレベルがどうこうじゃなくて日本の年度代表馬に日本で走ってないやつが選ばれてんのがおかしいって話

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 00:11:53]

つまり日本で走ってない、メンバーレベルも下
G1勝ち星も負けてる
優位性は凱旋門賞で負けたという点だけで年度代表馬にエルコンが選ばれたんだろ
そりゃおかしいわな、おかしいと言われ続けるわ

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 00:14:10]

血筋も○外だから、日本に籍においただけの馬が海外で戦っててしかも2着という成績で代表になってるのが悪い

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 00:16:12]

エルコンの年度代表の擁護のためにサンクルー大賞メンバーを紹介したら

JCと割と被ってて残念だったね

というかドヤ顔で自慢したあたり>>30は被りがいるって知らんかったろ

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 00:23:10]

スペちゃんが有馬でちゃんと勝ち切ってればこんなややこしいことにならなかったのに…

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 00:38:28]

それがスペシャルウィークという馬の残念なところだから仕方ない
あと一歩で三冠馬を達成できずG1勝利を七に乗せられなかった娘共々ね

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 02:08:30]

>>37

日本での格付けは終わってたからしゃーない

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 04:41:15]

>>41

スペアンチ乙

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 04:46:00]

コントレイルの引退式で凱旋門勝つ馬を作るって言ってた時も「もういいよ……」って思ってしまった
なんで競馬関係者あんなに凱旋門賞好きなの？

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 04:46:25]

このスレ見てると如何にスペエルグラの問題が尾を引いてるかわかりますね

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 04:48:12]

>>44

まあディープインパクトにとって遺恨もいいとこだからディープの血筋から凱旋門賞馬出したい気持ちはわからんでもない

ただ無理してまで行くほどの価値があるとは思えない

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 04:50:13]

凱旋門に一体何があるというのか……

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 05:00:37]

なにがあるんだろな

[49 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 05:19:40]

>>35

メンバー豪華すぎる…

このメンバーに調子乗んなと言ったスペちゃん

[50 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 07:27:31]

スペとエルはスレ違いになるが顕彰馬の選考でも色々あったしマジで遺恨がありすぎる
国内成績vs海外成績だけでなく関西(スペ)vs関東(エル)の争いでもあったからこの2頭は人間そして時代に翻弄された所あると思う

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 07:39:29]

>>18

こんなの納得できるわけ無いわな

[52 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 07:59:33]

もしかしてクソ制度なんじゃ

[53 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 08:15:07]

でもスペは引退後おかしくなるくらいに種を使われても直系種牡馬は途絶えてる状態だし、エルはたった数年で虹の橋渡る
何が幸せなんだろうねって思っちゃう

[54 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 08:15:15]

(どこかに完全洋芝コースを作るしかないのでは？)

[55 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 08:31:10]

結局エルスペスレになってるじゃないか（呆れ）

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 08:41:11]

凱旋門まじでわかんねー
そんなに制覇したいなら向こうで育てたらええやんね

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 09:36:08]

アメリカも牝馬戦だけどマルシュとラヴズが勝ったからなぁ。凱旋門勝ちたいって気持ちはますます強くなりそうな気もする

[58 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 09:44:04]

今年は抜けてるのがいないから余計ややこしいね
F4かクロノ以外が有馬で勝ったら凄い混沌としそう

[59 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 11:03:42]

今年の競馬混沌としてて面白い......面白くない？

[60 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 12:13:56]

グラスが安田記念に勝つか、有馬と勝ちレース逆だったら少なくとも東西対立の様相にはならなかった
どっちもハナ差なのにラストランでグラスにスペ絶対負かすマンになられたスペの不運

[61 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 12:26:21]

>>42

その台詞まじでださいよな

[62 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 12:27:46]

>>53

スペちゃんの子孫は大活躍してるからセーフ

[63 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 12:30:10]

この「JRA賞」は、競馬と馬をファンやマスコミや競馬関係者の方々はもとより、一般社会へも広くアピールし、競馬の市民性やステータスの向上と馬事の普及を図ることも大きな目的としています。

海外でも通用する→ステータス向上という意味ではエルコン選出も妥当なようが気がする
当時は海外重賞の重みも違うだろうし

[64 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 12:36:04]

>>61

元々凱旋門取るために生まれた馬を送り出す既定路線でしかない中

日本でリベンジさせろって言ってくる連中煙に巻くための発言ってだけなのに目くじら立てるほどか？

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 12:39:55]

>>64

煙に巻いてるんだからダサいしカッコ悪いだろ

[66 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 12:41:40]

スペエル問題遺恨残しすぎだろ…

[67 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 12:49:38]

オペが顕彰馬になれなかったのも一端には
エルスペどっちを顕彰入りするかで揉めて(これは二十年続いた)
「オペラオー？そんな駄馬後回しじゃ！」→以下オペ信者とアンチによる総パッシング〜
って流れだし

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 12:56:44]

>>66

海外で活躍した馬と日本で活躍した馬どっちが上かで必ず引き合いに出されるからしゃーない

特にラブズオンリーユーが海外G１　２勝かつ日本馬初勝利してるから有力候補だが、日本の成績がG2　１勝かつ三歳馬のソダシに負けてるから論外レベル

グランアレグリアとエフフォーリアどっちも敗戦が多いのが強さに欠ける印象を与えてるから

海外の成績VS欠けのある日本成績で構図がにてるんだ

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 13:11:22]

・中距離以外軽視の風潮
・マル外で出られるレースに制限有り
・そもそも牡馬は出られるマイルのG1が少ない
で年度代表馬なったタイキは凄かったんやなって

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 13:59:27]

>>67

顕彰馬でオペラオーが対象になった初年度は得票数トップだったけど105票の得票率68.1%で僅か11票足りんかったが故の落選だから後回しなんてとんでもない

実際昨年と一昨年の投票だとエルスペにタケシバオーは5割も超えてないし

落選したのもエルスペを推す記者というより頑固にタケシバオーを推す記者がいたせいで票が割れたが故だったというのが個人的な感想

次の年に登録抹消から20年以上経過した馬は投票対象外にするよう改定したら文句なしに選出されたし

[71 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 14:05:04]

まぁジャパンカップでスペがモンジュー倒したといってもモンジュー4着ってのがな

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 14:27:01]

競馬に詳しいあにまん民、は良いけど競馬おじさんがあにまんでケンカ、はその…

[73 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 14:31:42]

>>72

スペエルグラでここ20年以上喧嘩してんだもん

今更自制を促しても無理だと思う

[74 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:03:37]

普通にエルに特別賞だったら特に異議申し立てもなくすんなり収まってたのでは？

[75 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:39:49]

>>52

馬でなくとも、特別成功した一人を決めるって話は荒れないわけがないと思う。

同じ賞ってことで過去含めて比較もされがちだし。大元は特に頑張ってたで賞。みたいな奴なんだから別に複数が年度代表でもいいじゃんって思っちゃうわ。

[76 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:43:20]

>>27

日本の年度代表馬だぞ

日本で一回も走ってないやつがどんな好成績残そうと関係あるかよ

[77 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:43:49]

凱旋門賞は社台とシンボリ牧場がライバルやってた頃からのずっと目指してきた場所なんだよ
とやかく言う奴はいるけど近代日本競馬の目標の全てが凱旋門賞というのはずっと変わってないねん
特に昔から存続してる社台・ノーザングループは

[78 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:45:10]

>>74

それはそう

たぶん似た理由でマルシュロレーヌもそっちになりそう

マルシュロレーヌは日本で走ってるけど

[79 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:47:10]

>>67

ニワカが誤情報流すなよ

問題だったのはタケシバオーだ

だから20年以内って条件が付いたんだし

[80 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:51:07]

感情がちょいちょい溢れ出てる感じだし話戻そう。マックイーンの強者感好き。

[81 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:53:27]

戻しても元から荒れる話題なんだからまた荒れるわ

[82 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:54:19]

>>68

エフフォーリアの敗戦って多いか…？

[83 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 15:59:15]

今年のエフフォーリアは現時点で皐月1着、ダービー2着(10cm差)、秋天1着っすね……

[84 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 16:00:00]

なんで終わってもいない年度のことで荒れてんだ
有馬終わってから話せ

[85 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 16:03:33]

ジャパンカップでシャフリヤール勝ってたら分からんかったけどここまで来たらエフフォーリア>クロノジェネシス>グランアレグリアくらいの三択だよ

[86 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 16:25:10]

>>77

この辺メジロは目標が天皇賞で親子三代天皇賞の夢を果たしてたから畳みやすかったな

[87 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:08:05]

>>77

シンボリがいなくなってしまって社台は意地でも凱旋門取らないといけない呪い

[88 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 17:37:23]

クリークは？

[90 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 18:25:16]

>>71

勝ちは勝ちでしょ

[91 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 18:29:17]

>>88

そういやなってないんだっけ

[92 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 18:33:38]

>>91

クリークが活躍してた時代はタマとオグリとイナリが取ってるね

G1勝利がほぼ年1だからしゃーない

マックイーンと似たような感じ

[93 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 18:34:58]

クリークは律儀に毎年一つずつ取ってるせいで
春秋天皇賞宝塚のタマ
春天宝塚有馬のイナリワン
安田記念有馬のオグリに阻まれてる

[94 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 18:45:16]

年1で勝ってくタイプには不利ではあるな
ゴールドシップくんは運が悪かったですね……

[95 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 18:48:17]

>>93

ここも化け物世代だよなぁ

[96 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 18:53:23]

>>52

顕彰馬よりはマシかな…

[97 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 20:57:50]

この手の話題はやっぱ最強世代でてくるよな

[98 二次元好きの匿名さん 21/11/29(月) 21:00:39]

ビワハヤヒデも割と突っ込まれたけど
明らかにおかしいエルコンほどじゃねえからな