百合の定義と男の扱いについて

[1 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:21:17]

女キャラ多い作品で、女性同士の友情だと思ってたら百合扱いされて話題に出しにくいし、男が出ただけで百合に挟まる男扱いされることも多いから今いち話題に出しにくいように感じる。
人それぞれなのは百も承知だろうけど百合好きにとってどこからが百合でどこまで男の話題出しても良いか話を聞かせてほしい

[2 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:22:12]

男の話題を出すのはとりあえず止めておけ
それで平和は保たれる

[3 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:24:20]

名作百合作品には結構男性キャラいる印象
当て馬だったり相談役だったりメインカップルとは別のキャラとくっついたり扱いは色々だけど

[4 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:26:50]

みんなガッ、ガイアッッッッ！！！ネタしたいだけだよ

[5 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:27:45]

百合作品に男出しただけで文句言う奴は本当に百合が好きなのか疑問だわ、美少女だけの世界が理想なだけじゃねえの？と。
いや挟まるwとかガイアwとかは論外だと思うけど魅力的な登場人物だったら物語がより良くなるんだからいていいでしょ。
兄弟だったり同僚だったり友達であったり何でもいいよ。

[6 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:29:00]

百合に男はむしろ必要不可欠だと思う
男が存在する世界であえて女を選ぶことに意味があるのでは

[7 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:32:22]

>>2

完全に女同士の恋愛がある百合作品で男キャラの話題出しまくってたら空気嫁案件だと思うが、百合向けと言われてない女性が多い作品で好きな男キャラの話したらいけないって理不尽すぎない？それは荒らしたやつのほうが悪くないか？

[8 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:37:37]

百合好きな人間の多くは本格的な百合作品観てる人ほとんどいないんじゃないかなって思う。

あと渋百科事典で百合関連に登場する男についての記事のように現実のジェンダーに絡めるのは違う気がする

[9 辛酸 21/08/26(木) 22:37:56]

GLは女性同士の恋愛のみを示し、百合は恋愛だけでなく師弟愛やライバル意識などといった他の絆も含むって感じかな。
男はとりあえずモブキャラまでだったらGL、百合どちらに出しても良いと思う。
ストーリーに関わる場合はちょっと注意。

[10 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:38:58]

>>7

2です

確かに

[11 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:41:10]

あくまで個人的な物だが
百合の定義…友情より重く性愛未満の感情を持った女の子同士
　　　　　　性愛まで行ったら俺の中ではレズ判定で百合とレズは別枠
男の話題…原作で出てきてる男キャラの話はOK、そのキャラ含めての百合作品だから
　　　　　原作にいない男や挟むネタやりたいだけの嫌がらせは正直勘弁して欲しい
大前提…百合作品以外では安易な百合認定はしない、迷惑をかけない
　　　　百合だと思ってもそれで不快に思う人がいないか場の雰囲気を読む
　　　　男が出てきただけで挟まる認定しない、あくまで二人の関係性を壊そうとするようなのが対象
　　　　そもそも挟まる云々ネタが好きじゃないので認定したとしても自分からは使わない

こんな感じ

[12 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:41:35]

>>7

百合好きな人って潔癖症多いんかな…

[13 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:41:48]

友情も百合に含むと言うけど、女同士の友情にしか見えない作品で男キャラ百合に挟まるなって叩くの…それ友情じゃなくて性的に見てませんかね

[14 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:42:28]

やっぱ神無月の巫女って神だわ

[15 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:46:31]

百合作品ってわかりきってる場合なら話はわかりやすいんだよ、別にそう公式で言ってない作品で恋人関係じゃない女性キャラ同士を百合カプ扱いして原作でその片方と仲いいというかくっつきそうな男性キャラを勝手に間に挟まる間男って言ってボロクソに貶してるのを見たことがあるから正直百合好きにいいイメージがないです…よく百合に男を挟むな！って言うけどお前らも勝手に侵略まがいのことしてんじゃん、って

[16 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:49:39]

バンドリで弟の存在そのものを叩くのは流石に狂気を感じた

[17 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:51:06]

>>16

あれは前に開示されてた設定と矛盾してたからじゃなかったっけ？

それはそれとしてバンドリファンはそういうのあんま好みじゃない人が多いのはそう

[18 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:51:20]

正直男キャラとの恋愛がちゃんと描写されてる作品を百合扱いされるのって、気分的にはNTRとか百合に挟まる男扱いされてると同じことされてる気分になるんだよね。自覚あるなら単なるNTR趣味の人って認識できるけど、百合はきれいだからと特別扱いされても知らんがなとなる

[19 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:52:31]

>>15

それは百合作品として発表したり描いてる人にでもコメントで「ガイア」だの「挟まりてぇ〜w」だの「チン堕ちの前ぶりでしょ」だの当たり前のように皆んなに見えるようにメッセージ送ってくる奴も腐るほど見てきたからなぁ。で指摘すると「いやネタだから」とか言うし

侵略だなんてどっちが先かとかどっちが悪いとかはないでしょ

[20 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:54:17]

>>16

これもなぁ、設定の矛盾とか違うキャラが兄弟いるのもあるのに伝聞だけで勝手にオモチャにして叩いてるの多いし

[21 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:56:09]

>>16

仮に妹だったら叩かれないどころか喜んだんだろと邪推

[22 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:59:07]

偏見かもしれないけど男の百合豚は実は百合が好きってよりただ単に女好きを拗らせて自分以外の男がモテるの見たくないだけって人が多い気がする

[23 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 22:59:41]

>>15

酷い時にはヒロインがどっちも主人公に惚れてるのに主人公が画面に映っただけで百合に挟まる男としてﾀﾋねなどの罵詈雑言をまき散らすのを1クール続けた連中もいるぞ

"エロゲ"が原作のアニメで

何でカレー屋に入ってラーメン出せって文句言う客みたいなことしてんだよあいつら...看板見ろよ...

[24 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:00:13]

男嫌いだから百合ってのはあまり好みじゃない
男に嫌悪感は特に無いけど百合ってのが好み

[25 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:00:45]

>>16

設定の矛盾っていっても別に弟が居ないと断言する台詞があったわけでもなかったからなぁ…

一応妹は完全に否定されてたらしいが

[27 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:05:57]

>>23

>>何でカレー屋に入ってラーメン出せって文句言う客みたい

なんかすげえ的確な例えだ…

百合が尊いのはわかるけど、いくら尊くても大多数に求められてお出したものを強引に捻じ曲げて、本来のあり方をボロクソに叩くって自己中心がすぎないですかね……自分が尊いと思うものが遠せればそれでいいのかって

[28 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:06:09]

大学時代が丁度きらら系やラブライブ全盛期でちょっと片身狭さを感じるときがあったなぁ…

[29 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:07:14]

ドロドロ感情が溢れすぎているスレ

[30 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:07:26]

ラブライブやバンドリなんかの「ほぼ女の子しか出ないけど別に百合作品ではないもの」でも当たり前のように百合といわれるのはうんざりするな.....
まぁそれらで百合を楽しむのはいいんだけど「なんで百合好きじゃないのにみてるの？ｗ」ってのは納得いかない
別に女の子の恋愛が見たくてその作品見てるわけじゃないし.........

[31 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:08:15]

男だすだけで叩くのを楽しいネタ扱いしてるのすごく嫌
そもそもお前の好きな百合は男が出るだけで揺らぐようなものなのかよ

[32 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:10:48]

「百合好きにとって百合作品やコンテンツでの定義や男の扱いさどうする」かなのに何で一部素行の悪いファンへの愚痴スレみたいになってるんですかね、スレチだの思うんですけど。
もっと本筋に戻ってホラ。

[33 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:13:04]

>>9

薔薇族の対義語だから実は百合の方がレズビアンに近い単語なんスよ本来…

[34 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:14:52]

別に気にせず話題に出せば良いんじゃないでしょうか
友達ならともかく顔も知らない一部の人間の動向気にしてどうする
匿名掲示板なら尚更

[35 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:17:07]

「女の子同士の友情も百合の範囲」みたいなレスたまに見るから
ちゃんと恋愛してる百合好きも、「友情いいよね…！」してる人も生きにくくないかなと思うわ

[36 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:20:08]

>>12

可能性が生まれた時点でアウトっていうパワーワードもある(元は百合関係ないけど百合系でも使われる事が多い)

[37 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:21:22]

近年だとグリッドマンで六花とアカネの絡みだけ見せろ裕太いらねえ特撮部分いらねえって意見見たときは何でこいつ百合作品見ないんだって思ったよ。ダイナゼノンはヘテロだからグリッドマンよりDVD売れなかって言ってるやつもいたし、何か百合成立してNL作品にマウント取りたい願望があるんじぇねえか

[38 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:21:47]

>>36

………めんどくせえな……いや百合オタクに限った話じゃないが別の可能性を許容する心の余裕くらいないのかよオタクってやつは

[39 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:22:05]

>>28

友人宅の上映会で見たが虎太郎って弟キャラが居たけどその子のヘイトマンガみたいなのがバズってたと知って

なにもそこまで…ってなった思い出

[40 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:22:28]

正直ガイアとかが溢れたのも百合豚が暴れまくった事への反動にしか思えんわと

[41 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:23:50]

いつの間にか話題がすり替わってる…

[42 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:25:14]

>>40

NL作品だろうが少年誌の作品だろうがなんでもかんでも百合扱いして男キャラいらねえ！って言って反対意見には噛み付いて…ってのを百合作品全盛期にやりまくってたからガイアとか挟まる男はある意味因果応報だと思うわな

[43 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:25:24]

女の子が女の子に抱く特別な感情が百合だよ派
恋愛とか他の子とは違う友情とか嫉妬とか殺意とか
個人的には夫子に囲まれて幸せだけどふとした瞬間学生時代あの子に一瞬感じた気持ちを思い出す…あれは何だったのかな…みたいなのも百合だよ

百合論争で一番厄介なのは滅茶苦茶攻撃的なのがシュバッてくる事だな

[44 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:25:47]

百合好きも百合豚嫌いも基本住処が違うからエコーチェンバーで増幅する
どこかでそれがぶつかるとまあ面倒な事になる

[45 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:26:33]

京太郎、ユーノ、霖之助、アニマスP、アニメウマ娘トレーナー…全部好きです。彼らのことを語ってはいけないのですか…

[46 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:28:04]

>>41

話題がすり替わっても負の感情を溜め込んだ話題なってもスレ違いでも叩きたいものを叩く

何で百合嫌いや百合豚嫌いがこのスレで沸いたのが不思議だけど場所が違っても叩きたいものを叩いて賛同するものを賛同した自分たちの民度を誇る

やっぱりあにまん民ってすげえや

[47 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:30:03]

>>38

落ち着きたまえ。世の中声の大きい奴の意見が正しい訳じゃない事は、良く分かってる筈だろう？

[48 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:30:55]

そういやユーノってシリーズ跨ぐたびに存在感薄くなっていったな…

[49 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:31:38]

>>45

語れば良いじゃないか

誰に遠慮しとるんだ

[51 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:33:06]

ここで立った百合とそれに挟まる男をネタにしたスレでもなんか
女の快感は女が一番分かる！男とセックスするよりレズセのが絶対に気持ちいい！みたいなレスするやつがいて
ちょっと必死すぎだろって怖かった

[52 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:33:18]

…繊細過ぎない？

[53 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:34:00]

>>45

マスPはマンガやアニメ各媒体で固有のキャラ付けされて愛称もあるしむしろ成功例なんじゃないかな？

それより提督さんに指揮官さん、君らはどうしてそうなった…

[54 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:36:05]

5chとかニコ百とかだけどゾンサガの巽とかスレに純愛過激派が来て嫌なんだよ。全員好きなキャラなのに叩き棒みたいにされて…ほんとうにそのキャラとカップリング好きなのかと

[56 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:39:57]

俺は別に百合作品に男出てきても気にしないんだけどな
まぁ声のでかい過激派のせいで界隈全体のイメージが下がることあるけど巻き込まれて纏めて叩かれるのはなんか…

[57 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:40:31]

>>51

昔バイの人に男と女だったら同性のほうが気持ちいいですよね！って質問というか誘導しようとしてるリプあって、いや異性の方が気持ちよかったけど…って淡々と返されてたの思いだした。結局は人それぞれだと思うけど二次元の話と混同する話じゃないな

[58 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:40:57]

>>23

それなんてアニメ?

[59 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:41:23]

>>46

（なんで君はそのレス内で百合の定義と男の扱いについて話さないの…？直近のスレタイ通りの話題をスルーしてまで…？）

[60 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:41:43]

>>55

いっそのことここも百合総合スレとNTR総合スレとかNL総合スレで住み分けすればいいと思ってんですがね……

なんで君たちわざわざ地雷であろうスレ覗いて挑発紛いのことしてくるの…そんなんだから関係悪化するのよ

[61 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:41:54]

「やがて君になる」みたいに
男ももちろん周囲にいるんだけど
それでもその女の子が男よりも気になってしまう
という１つ段階を挟んだらより高尚な百合になるのではないか

[62 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:43:28]

>>61

高尚かどうかは分からんけど男性キャラの存在が百合作品としての幅を広げる事はままある

群像劇の様相を呈しているようなやつだと尚更

[63 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:44:34]

百合の男の扱いについてはやっぱ全員が悪役になってるのは嫌だなーって思うわ
みんながみんなDv野郎だったり差別主義者だったりするよりは
ちゃんとした男性キャラがいてそのキャラに好感を持った上で恋をするのはこの女性！ってやつが好き

[64 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:44:51]

こうほんわかした百合作品ならいいけど
彼氏がいる女を百合落ちさせるみたいのは結局寝取りなので見たくないなあ

[65 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:44:54]

百合好きに聞きたかったんだけど
当て馬のためだけに男を出すってその男の子が可哀想ってならないの？

[66 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:45:39]

負けヒロインと同じくらい気の毒ではある

[67 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:46:08]

ナンパ断られるかないならまあアレだけど当て馬扱いされるのは好きじゃないな

[68 辛酸 21/08/26(木) 23:46:09]

>>33

えぇ～～～マジですか

どうしよう…

[69 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:46:28]

同情を引きにくいクズ男がテンプレ化している。

[70 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:47:10]

だいたい負けヒロインと同じ扱いだからどうとも言いづらい

[71 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:47:36]

個人的に捏造トラップは男の方に肩入れしすぎてノれなかったわ
クズ男枠の方も背景わかればそんな悪い事してないし

[72 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:48:01]

>>60

棲み分けはされてるでしょそれぞれスレあるし。

それひ>>55の書き込みではどっち発言ともとれないし地雷原で挑発する書き込みでもなくない？

[74 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:49:32]

>>71

基本的に男の方が良いやつだからな

欠陥持ちのカップル得意な人の作品だし

[75 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:52:56]

>>56

今の撮り鉄みたいなもんかね

そのものは全く悪くないのにってやつ

[76 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:55:39]

よく神無月の巫女が名作と聞いてロボ好きの自分でも楽しめるかな～と見たが
思いの丈をぶつけた上で受け入れられた姫子はともかく、結構酷いことしたのにソウマには特に謝ることも無いままで終わりを迎えた千歌音が祝福されてるのになんともモヤモヤしたあの日

[77 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:57:36]

>>76

あれはもう百合ネタで突っ切ったから視聴者もああもうそれでいいよ！おめでとう！で終わったんだと思う

あと男の「俺にできるのは地球を救うことくらいだ」とかのセリフが妙に受けたのもある

[78 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:57:51]

今の女の子メイン作品の通行人すら不自然に男が出ない風潮は
ちょっと前の工口ゲの人妻もビッチキャラも全員処女な状況に似てると感じる
普通に男が出てて良いと思うんだけどな
半端に隠さずに普通に出せば変なところで発狂されずに済むんじゃね
ちょうどメイドラゴンとかが上手くやってると思う

[79 二次元好きの匿名さん 21/08/26(木) 23:59:01]

>>72

変な意味でとらえられてしまったならすまない。

明らかにNTRネタでそういうのが好きな人たちがキャッキャするスレなのにたまに百合好きがガチギレしてたりするのを見てなんで嫌いな物語ってるスレにわざわざ突撃していくんだろうな…ってのを言いたかった

[80 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:02:26]

>>78

そういうのは百合って言うかきらら系のイメージ

まあきららでも桜trickとかのガチ百合作品に男が出たりブレンドSなんかはメインキャラが男だったり

そもそもきらら系は百合に含むんじゃないかってのも議論のあるとこだとは思うけど

[81 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:04:14]

>>77

それは分かるんだけどせめて「俺に出来るのは…」のくだりの前後に千歌音が謝罪しようとするなりソウマがもう気にしてないと言葉掛けるなりの問答は欲しかったなって

[82 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:05:36]

>>80

ブレンドSとかあと恋愛ラボとか百合じゃなくて普通にNLだだって分かったら急に大暴れする人とかいたイメージあるわ

[83 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:06:33]

きらら作品は百合（恋愛ではない）
きらら作品は百合（恋愛である）
きらら作品は百合ではない（百合キャラはいる）
とか定義が人によって違いそうだ

[84 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:09:31]

>>82

ブレンドSの男性陣いいキャラしてて好きだったのに理不尽な理由で叩かれててアニメ放送当時は辛かった……

[85 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:09:46]

>>79

こちらこそすまない

見るからにスレタイで合わないなと思ったら入らなきゃいいのにね、せっかくBL・ GL・NLの他にも他所では滅多に見かけないもの全てが揃っている掲示板なのにそれぞれの場所で楽しめないのはもったいない。

[86 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:11:52]

>>84

男子三人組で集まってる時の悪友感好きだわ

[87 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:13:55]

>>84

この作品で男性キャラ叩いても賛同得られるとはとても思えんのだけど

むしろ叩いた方が叩かれるんじゃ

[88 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:14:06]

現実と二次元をごっちゃにしたら良くないのは承知だが、現実に百合な人はいて、もちろん男もいる。人を大切に思う気持ちは否定してはいけないし、まして性別だけで存在を否定するのは狭量に過ぎる。誰と付き合うかを選ぶのは当人であって、外野が口を挟むことではないよ

[89 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:14:08]

ブレンドSのアニメ出来良かったなー
オープニングも良かったから今でもたまに聞くわ

[90 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:19:39]

>>87

アニメ勢だけど１話コメントは若干荒れてたよ

そこで振り落とされたのかそれ以降は平和だったけど

美少女メイン作品である＝百合に違いないみたいな先入観で観ちゃったんだろう　ケムリクサでも見た

百合アニメじゃない作品ですらこうなんだから百合作品なら扱いは更に気を使うんだろうな

[91 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:24:31]

>>58

ネコぱら

[92 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:28:13]

>>6

100億回くらい言われてるだろうけどマジでこれ。

[93 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:29:40]

ホモは汚い百合は美しい

みたいな一行で矛盾してる言葉を一時期よく見かけた気がする(ホモセクシャルはゲイもレズもひっくるめて同性愛を意味するので百合はホモの一部に含まれてる)
ちゃんと意味合い理解してない辺りホントに百合が好きなんだかな～単に女の子だけ見たいだけなんじゃ～って思ってた

[94 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:29:55]

>>65

だからこうやって性格の悪いチャラ男にする。

ハーレムものに出てくるやっかみレズ女が、暴力キャラであることが多いのと同じ理由だな多分。

[95 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:33:43]

俺は百合が好きなのであって男が嫌いなわけでは無いんだよ！男が踏みにじられるのが見たい訳じゃないんだよ！

って言いたくなる作品は時々ある
彼氏や夫がいるやつは特に

[96 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:45:02]

男性キャラの扱いに不満の声が上がるならやっぱり最初から出さないほうが平和なのでは

[97 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:50:12]

>>19

違いない

喧嘩を売られれば売られた側は神経質になるというもの

[98 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:52:50]

>>38

ガイアが悪い

[99 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 00:57:53]

>>97

問題はケンカ売ってるように見える側も実は以前に対局からケンカ売られてた可能性があることなのじゃ

もはやどちらが先に仕掛けたか個人では分からぬから争いが止まらないのじゃ…

[100 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 01:00:15]

百合に関しては雑食嗜好で恋愛にならずとも友情や敬愛、嫌悪でも美味しくいける雑食嗜好だけど、そのせいで男が出てくると不純物に感じるのは正直なところ
しかし男が本当にいいキャラであれば女の子以上に好きになる事も珍しくない。
私の視点は娘が恋人を連れてきた時の父親のそれに近いと思う。

[101 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 01:01:27]

>>96

完全百合ジャンルな作品がそうしてファン層もそこに留まってくれればいいが

元から男も出てくる世界で百合にしたいって人も出てくるからなぁ、ここでもそこそこウマ娘百合妄想スレ結構見かける気がするし

[102 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 01:04:30]

世のヒット作品で男排除したらどれくらい残るってんだ

[103 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 01:05:17]

>>100

どうして情報ゼロの段階でナチュラルに不純物扱いするんです…どうして…

[104 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 01:05:50]

とりあえずカワイソーマさんはやめてください(懇願)

[105 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 01:06:05]

>>101

結局住み分けができてないってことなんよね、お互いともに住処から出てこなきゃいいのよ

[106 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 01:06:49]

百合はミサンドリーの正当化の道具じゃないと思うんだ

[107 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 01:09:27]

ウマ娘は女主人公にすれば、本当に男がほとんど出てこない世界だから、ちょっとちげーんじゃないかな。

[108 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 01:15:57]

>>104

昔見た「画面に映るだけで惨めw」ってコメントが10年ぐらい頭に焼き付いて離れない助けて

千歌✕姫推しが最も感謝しなきゃいけないMVP男だろーがちくしょー

[109 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 01:17:47]

>>107

人間側には普通に男もいるし関わる機会もあるから女の子同士しか成り立たない世界とも違う気がするが…

[110 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 04:56:03]

>>6

一昔前は百合界隈でもそういう風潮は有ってそういう作品も多かったが殆ど人気出ずに棒にも箸にも掛からず消えた

他所から見たらおかしいと思うだろうけど男キャラは別必要不可欠ではなく、出る作品も全く出ない作品もガチ百合作品では存在する、男が出る中で女を選ぶ事が〜ってよく言われるけど今の界隈では全くそんな風潮はないよ

というかスレの主旨に反して百合好きが語らずよく知らない人や悪い風評ありきで語ってる人しか居なくない？

[111 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 06:10:04]

>>93

作品によって、女の子だけなものを見たい時と、

普通に男のものを見たいときがある。

それだけ。そこに男気嫌いが入ってるの何のは、視聴者の一部の属性。と言うか男嫌いでも別に良いじゃん。

男嫌いで女嫌いの人も許容するし、そう言う作品が苦手なら見ないだけ。いまある作品にどうしても男を挟め挟まなければミサンドリーだ、必ず男を出せなんて奴は正直そっちのほうが気色悪い。

[112 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 06:38:24]

後は作品に求めてるのか視聴者に求めるのかはっきりしてくれ。
自分は百合が好きな男だけど、そう言う作品、女の子だけのお話も読みたいし、普通に飲み会でおっさんとも話すし、ベルセルクやゴールデンカムイみたいな男の比重が高いものも、普通のものも読む。

何にせよ、そう言うものが存在してはいけないんじゃ、みたいな話に持っていくんじゃない。単に女性の視点だけを極力映して、その心模様を眺める作品も良いんだ。それではだめなのか？

[113 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 07:24:49]

からあげにレモン掛けるのが王道だろうが、と言われようともそうじゃない人もいる。自分の趣味で男がいた方が良いって気持ちは解るが、それで百合作品全部に男を振りかけようとするな。

[114 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 07:27:18]

登場人物全員が女×女って作品で男との恋愛匂わせいらんってのはまぁ理解できる。
でも、ウマ娘のようにに元々恋愛主題じゃない作品で男もいる世界観だと？？？？？ってなる。

あと何故か友情より上の女×女と異性掛け算は注意書き検索避け少ないよね。男×男は比較すると多いが。公式で確定してるならともかくそうじゃないなら一般避けしてくれ。
最新話で◯◯(キャラ名)良かったな〜と思って、Twitterキャラ名検索すると「◯◯と××、こう言うシュチでキスしろ〜」みたいなのが描写友情関係なのに出てくると、なんて言うか、原作読んだのかお前ってなる。

[115 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 07:28:47]

>>63

百合好きの中で男は無理って人はまあ居るけど百合作品で男が全員悪役とかって有るか...?

百合作品を全て知ってる訳でないから言い切れないが百合好きは別として百合ジャンルは男を敵視してる作品群では無いよ、あくまで女同士の関係性に比重を置いてるから出番が無い作品も有るってだけで男嫌いな訳じゃない

女キャラばっかりの作品と百合作品をごっちゃにして語ってる人多くない？イメージで語って欲しくない

この言うとそれは百合好きの所為だろ！って言われるんだろうけどなぁ...過激派はこっちからしても頭痛の種なんだよ

[116 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 08:08:12]

>>115

作家さん単位で「この人男登場させるときいっつもクズだな」みたいなの結構あるよ

百合姫ガレット系のシリアス読み切り中心の人とかに多い

[117 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 08:08:35]

スレの主題から逸れて百合嫌い、百合好きの悪行を語り合うスレになってないか？
ここで語られてる百合と百合作品の実態が全然噛み合わない、大雑把ななろう系叩きと同じで風評やら伝聞で語ってない？

[118 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 08:10:50]

男がいても良いじゃん、男がいる方が好きって人は↑にいっぱいいるけどそれを見て「すべての百合作品に男を出せ！」って言ってると思って反論とは…
その発想は無かったわ

[119 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 08:16:08]

>>117

もはやこのスレでは「百合好きが作品やコンテンツで男をどういう扱いにするのがいいのか」ではなく

一部の過激な百合好きを風評と伝聞と実体験により時には破茶滅茶な理屈を用い偏見を用いながらサンドバッグにするスレなんだ、スレの趣旨なんて関係ないんだ、悔しいがだろうが仕方ないんだ

[120 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 08:19:40]

>>6

それはそれで。

でも自分が１番好きなのは「自分は女で、相手も女だから好き」

あえてとか男もいるけどっていうの自分にとっては前時代的かな

もう同性愛ジャンルは特別というほどめずらしくもないでしょうし

[121 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 08:22:19]

>>118

>>22

>>6

だってそこに百合作品が在るだけで

偏見や俺はこうってのを抱える人が沢山いるじゃん。

[122 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 08:24:33]

>>118

必要不可欠とかより高尚になるとか百合好きがよく言われる主語が大きい言葉が目立つからじゃないかな

出せば良いって物では無いって事を言いたいんだろ、語気が強いからそう見えてしまうけど

魅力的な男キャラなら出ても良いだろとは言うが簡単に言ってくれるなぁ...となるわ、それが出来ずに沈んだ作品がいくつあるか...

[123 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 08:25:57]

百合になるキャラって大概学生時代たまたま話しかけた子に対してそうなる傾向が強いようなイメージ。

[124 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 08:52:39]

>>46

逆にこの程度で荒れてるって言われるのが凄いんだけどね

ストレートな罵倒もないし、定期的に本題に戻ろうとするレスもあるぢ他よるはよほど治安いいんやで…

百合に定義は割と自分は友情でも使っちゃうな

そもそも重い女の友情が素晴らしい…好き…ってなるから

でも男キャラクターは原作に存在する限り尊重すべき

確かに余分に感じる男キャラクターも存在するにはするが、ただむやみに叩くのはNG

原作での扱い、立ち位置をよく見極める必要がある

[125 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 08:57:45]

男も皆ホモにしてホモとレズしかいない作品にすれば平和なんじゃない？

[126 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 09:09:49]

かわいいしいいと思うんだけどなぁ…

[127 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 09:15:40]

>>111

いやでも端から見て同質の存在なのにAはよくてBはダメってのはやはり身勝手な理屈だと思うよ

自分は女児アニメとか非百合作品に百合CPを求める時があるけど少年マンガとかにBL求める層を否定できないし、それらの作品のファンにこれは同性愛作品じゃねーよと怒られたら言い返す権利もないと思ってる

[128 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 09:25:04]

>>65

質問に質問で返すが男女物やらBLで当て馬として登場する男キャラになんて思う？可哀想ってなるの？

後百合作品では男の当て馬より女の当て馬の方が遥かに多いと作品を読んでいて思う、女の恋敵や敗北者の方が多い

[129 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 09:25:15]

なんというか、みんなよっぽど百合というか過激な百合好きに溜まったものがあるんだな

[130 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 09:36:49]

>>129

男に溜まってるものの方が多く見えるんですが。

[131 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 09:39:08]

>>103

すまんな

ついつい美味しそうなものが先に目について、よく分からんものは後回しにしてしまうんだ

[132 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 11:48:33]

おれバカだからよく分かんねぇけどよぉ…
住み分けったって百合関係ない作品にも求める人間が出てくる以上
逆に百合作品にノンケを求める人間が出てくるのだって仕方のねぇ話なんじゃねーの？

[133 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 11:50:46]

>>128

それだけのための存在として当て馬にされるのはやっぱり可哀想だよ

既に言われてるけど普通のラブコメとかでサブヒロイン当て馬にされると可哀想ってなる人もいるだろ？

[134 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 11:57:06]

>>129

あいつら尊い百合が守られれば少年誌の作品とかNL作品とかでも平気で入ってくるからな

それで指摘されたら百合は尊いからセーフって謎理論でなあなあにしようとする

セーフなわけないだろアホンダラ

[135 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 12:08:18]

>>124

「男の話題を何処まで出していいか百合好きに聞く」という趣旨のスレで「男が出た時の百合好きの反応、非百合作品での百合好きの振舞い」のレスが殆どを占めてるのは充分荒れてるし治安悪くないかな...

>>1はこの惨状で良いのだろうか

[136 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 12:14:01]

>>132

それ言い出したら百合作品にノンケ求める人間が出るから百合関係ない作品に百合求めるのも仕方ないよね？って答えの出ない水掛け論になるから止めるんだ

そうなると多分百合好きが弁えて住み分けしろって話になるんだろうけど

[137 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 12:16:41]

>>135

このスレにもはや百合好きなんか殆どいねえと思ってんすがね

百合好きの悪行を叩くスレに変化したんだ、残念ながら仕方ないんだ

求めた答えなんか返ってこないんだから>>1はもういねえんじゃないかな

[138 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 12:24:46]

>>135

>>137

いつもセットで出てきて草

[139 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 12:26:22]

>>133

そう思うだろ？百合でも同じだよ、ただ当て馬として作られたなら可哀想とか何で出した？って哀れに思いもする

そこに男女は関係ない、百合好きは当て馬の男が敗北する様を楽しんでるとでも思ってたのか？

[140 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 12:39:08]

百合作品で荒れない男性キャラだとパートナーいるホモとか？

[141 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 12:39:54]

1だけどちゃんと見てるよー、証明はできないけど。
スレタイ通りに話してくれてる人もいたからそれは参考にさせてもらうし、挟む系のネタスレばっかりで真面目に議論する場が欲しくて建てたのもあるから今の流れも楽しく見てる。ここまで伸びるとは思わなかったけど。
私感だけどあにまんの百合好きの人達は住み分けしっかりしてる人が多いと思う。他の掲示板と比べても良い人多くて話しやすいと思うよ、特殊性癖以外は。

[142 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 12:51:33]

>>141

百合スレでは定義論出す行為自体論争の元になって嫌われたり荒れるから気をつけてな

[143 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 12:55:26]

>>140

作品の方向性と作者の力量によると思う、上手く扱えるなら女キャラと同世代のイケメン男キャラでも荒れない

[144 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 12:57:33]

>>136

結局お互いが住み分けを徹底するしかないんだが個人の努力に頼るしかないのを考えるとな……結局我慢できずに対岸側で百合に挟まる男だの関係ない作品で百合カプ作って男キャラ貶すとかやるやつはどうしても出てくる、それが神絵師のイラストとかだとバズって俺も私も！って更に後に続いてくるからなぁ…難しいねこの問題

[145 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 12:59:56]

上のブレンドSとかの作品の例が挙がってたけど作品を知る上で最低限の予習は必要な気がする、元々こういう作品です！ってお出しされてるのに勝手にこれは百合アニメだ！って思い込んで違ったら暴れるとか小学生か何かかよ…インターネット使えるなら調べようよ…

[146 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 16:48:52]

百合好きだけど、百合作品として始めてないのがそっちに舵きってから公式が男性キャラをゴミのように扱いだすの嫌い
「こいつ不人気だから」ってあんたらに魅力的に描く腕がなかったからやろと

[147 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 17:01:56]

一時アニメから男性キャラ排除の風潮がネット上でべらぼうに高かった時あったよね
2010年あたりかな

[148 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 19:16:01]

男キャラへのヘイト創作がまかり通ってた時代。今は多少にマシになってると思うけど

[149 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 19:42:26]

百合の定義って本当に人それぞれな気がする

自分は恋愛的な意味だけで百合を使ってないし
というか、恋愛的な方に限定するならGLとかレズって言葉が既にあるしなあ
女⇔女間の感情が一定以上あったら百合かなとは思ってる
友情であれ憎悪であれ親子間の親愛であれ
ここら辺の定義は人それぞれだから百合好き間でもまじで話噛み合わない人はいるだろ

男については分からん
居ても居なくてもそう、としか

他人の思想に全て合わせるとか無理だし、この問題「これが絶対だから！」みたいなのないやろ
変に噛み付かれても困るオタクなので共感出来る人と共感出来る部分で楽しく作品語れればいいや　…

[150 二次元好きの匿名さん 21/08/27(金) 23:15:38]

噛みつかれるから男の話するな、話題に出すなむてのも単なる弾圧じゃないかと

[151 二次元好きの匿名さん 21/08/28(土) 03:15:48]

正直百合に挟まるスレ乱立してるの好きな人からしたら気分悪いのだろうか

[152 二次元好きの匿名さん 21/08/28(土) 09:52:27]

どこのスレとは言わんがやっぱ百合オタクって害悪じゃん
女性トレ概念が流行り始めたら反対意見は全部排斥か？

[153 二次元好きの匿名さん 21/08/28(土) 11:02:26]

正直♀トレとかウマ娘百合CPスレ立ちすぎだろとは思うけど、それ言ったら住み分けするしかないしなあ。そのスレ内で男排斥しろみたいな意見があったら百合もNLも嗜んでる人からしたら嫌な思いするかもしれんか

[154 二次元好きの匿名さん 21/08/28(土) 11:04:22]

住み分けが大事って相手押さえつける魔法の言葉になってる気が

[155 二次元好きの匿名さん 21/08/28(土) 11:05:39]

百合作品と言われるものに男キャラ出てきても大体は批難されるために出てきたり
男が嫌いだから女同士で恋愛してるみたいなの多くて、一体何のために出してるんだって結局はなる
女キャラ同士の恋愛見たいだけなら男キャラは必要なくなる

個人的に男キャラ見たいときは呪術廻戦みたいな作品見るし
わざわざ百合作品で男キャラ見たいと思わない

[156 二次元好きの匿名さん 21/08/28(土) 11:13:53]

>>147

そんな訳ないと思うが

むしろ腐女子が多くなって男キャラばかりの作品とかが多かった気がするぞ

[157 二次元好きの匿名さん 21/08/28(土) 11:16:07]

それが百合作品って明言されてる作品なら同意するけど。普通に女性が多い作品が好きなのに百合作品認定されて押し付けられるのは溜まったもんじゃないのよ。
男が多い作品=BL扱いされて女キャラ叩かれたら理不尽なのに逆はそうと思わない人多すぎない？
いや男多い作品で女キャラ叩かれることもよくあることだけどさ

[158 二次元好きの匿名さん 21/08/28(土) 11:21:16]

>>157

普通に男多い作品で女キャラ叩かれることは多い気がするけど

[159 二次元好きの匿名さん 21/08/28(土) 11:28:14]

>>151

何のネタであれスレ乱立自体嫌がられるよ

[160 二次元好きの匿名さん 21/08/28(土) 23:16:09]

>>153

これ

なんで自分と異なる意見とか思想を排斥しようとするんだろうね、お前は百合が好き！俺はNLが好き！かぶらないから共存できる！でいいやん

掲示板での居場所を食い合うわけでもないしNLスレと百合スレが複数並んでてもいいやんか