レースの格ってあるのかもん？

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:15:06]

やっぱりG Iの中にはG Iの中でも格ってものがあるのかもん？
というよりG IIやG IIIの中にも格って物があるのかもん？

やっぱり賞金額とかそういうもので決まるものなのかもん？

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:16:06]

土曜日に枠順が出るG1は格が高いもん
定量G2も格が高いもん

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:16:42]

わかりやすくいえば、ケンタッキーダービーとプレップレースの格地域の〇〇ダービーもん

サンタアニタやフロリダダービーを勝つことよりもよっぽどケンタッキーダービーの方が名誉があることもん

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:17:01]

フェブラリーステークスの悪口はやめるもん！
（先手必勝）

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:18:09]

わかりやすく言うなら日本ではスーパーG2と呼ばれるG2があるもん
中山記念、札幌記念、毎日王冠辺りがよくそう呼ばれてる印象だもん
同じグレードでも集まる馬やレースレーティングによって明確に差があるのは仕方ないもん

同じG1でも大阪杯がちょっと格落ちしてるように見えるのは集まる馬が明確に落ちるからだもんね…

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:18:23]

時期とかちんちんの価値が格を作ってるもん
あと歴史もあるもん、日本にとっての凱旋門賞みたいな手合いなんてちんちんの価値だけじゃないもっと崇高なものがあるもん

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:18:24]

香港国際競走の格が分からんもん　難易度で言えばスプリントが1番なんだろうけど賞金とか施行順で考えるとカップが1番格高そうに思えるもん　難易度＝格式ではないもん？

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:18:31]

海外の降格されたGIとかの前年覇者はよく言われるもん

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:19:37]

>>7

そういうこともん　難易度だけで決まるなら欧州の訳分からんG1は皆落ちちゃうもん

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:19:43]

>>1

G2も定量G2、グレード別定G2、賞金別定G2、ハンデG2と斤量条件が違うもん。

年齢条件が同様ならば、左の方が賞金も多く格上扱いもん。

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:19:45]

たとえば三冠の中ではダービーがやっぱり別格だもん

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:20:08]

G1でもやっぱり価値の違いは出てくるもん。イギリスの長距離G1は勝っても現役を長く走ることになって種牡馬入りできても障害専用ねとかよくあるもん。
長距離G1が価値をある程度持ってる日本が珍しいもん。

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:20:09]

日本は何だかんだでG1の格は安定してる方
海外はマジでカオス

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:23:21]

>>2

おそらく、木曜の間違いだから訂正しておくもん

木曜に枠順がでるGⅠレースは俗に八大競走と言われる歴史の長いものとそれに並ぶ格として肝入りで創設されたJCとJCダート（現　チャンピオンズカップ）だけもん

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:26:09]

>>12

勝利の栄誉、格が高くても種牡馬選定レースとして優れてるってわけでもないからな

G１勝ちが英ダービーと凱旋門だけだと血統次第だけど障害向け行きの可能性が高い

向こうは障害の方が人気だから日本の感覚で感じるほど悪いことじゃないけど

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:27:33]

障害向けの種牡馬には致命的な弱点があるもん
みんな産駒がたまたまをねじねじするから血が繋がらないもん

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:30:04]

個人的に格が一つ上だと思うのは札幌記念、中山記念、毎日王冠の所謂スーパーGⅡとそのシーズンの初戦としてよく使われる阪神大賞典、京都記念、金鯱賞、京都大賞典、オールカマー辺りだと思うもん

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:30:42]

>>7

メインレースに設定されてるものがやっぱり一番格上扱いされる

サウジやドバイなんかでもそう

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:32:05]

後オーストラリアとか南米はG1が多すぎて何が価値があるのかよく分からないもん。とりあえず分かるのはオーストラリアはコックスプレートが中距離王決定戦で南米の持ち回りの南米選手権が価値があると言うことだけもん。

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:32:23]

なんか海外にはG1より上のスーパーG1構想なるものがあると聞いたことがあるもん

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:33:02]

オーストラリア競馬の格がよくわからんもん
ジ・エベレストがG1じゃないのもわからんもん

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:35:27]

>>21

メルボルンやってるヴィクトリア州がやーやーやってるもん　

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:35:52]

>>21

オーストラリアでのGⅠ格上げは全ての競馬開催州および準州の承認が必要だもん

ジ・エベレストはヴィクトリア州が拒否権を発動しているから未だに無格だもん

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:36:45]

未だに阪神大賞典よりも大阪杯が格上になったのには違和感があるもん

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:37:04]

>>21

州で対立しててG1の格が貰えないと聞いたもん。ちなみに同じく高額レースで日本の有馬記念みたいにファン投票で出走馬を決めるジ・オールスターマイルもリステッド扱いだもん。

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:37:06]

所謂八大競走は別格だもん
特にダービーと有馬記念を神聖視する人が多いもん

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:37:11]

海外ダートG1だとドバイWCとBCクラシックが頂点もん（世代G1除く）
今年ダートのドバイWC勝って騒がれてたのもこれが理由もん

けどこの2つにも差があってBCクラシックの方が格上扱いされるもん

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:38:45]

>>28

凱旋門賞もだけど、歴史が古いと格が上がってる気がするもん

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:39:07]

>>28

やっぱりドバイデーは時期が悪いもん

元々そういう構想で設立したから仕方ないとはいえ…

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:40:10]

>>21

メルボルンCやコックスプレートを抱えてるうちが認める訳ないもん(ｺﾞｯｺﾞｯってヴィクトリア州が拒絶してるもん

元々ジ・エベレストをやってるニューサウスウェールズ州と売り上げや賞金で争ってるもん

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:40:49]

>>25

言うて大阪杯も産経大阪杯時代から春の中距離路線トップを決める立ち位置だったもん

対して阪神大賞典は1987年に暮れから今の開催時期に移行してからは春天の前哨戦としての性格が強いもん

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:41:02]

レース自体にも格はあるけど強い馬が出てないレースだったら勝った馬の格はレース名の割に上がらなかったりする

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:42:23]

賞金額を基準にすれば有馬JCとその他大勢の間には壁があると言わざるを得ないもん

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:44:09]

>>17

こうしてみるとスズカはめちゃくちゃ効率的にスーパーG2ばっかり勝ってるもんね

>>25

まあ世界的に見ても価値が下がってる超長距離を今更G1にしても…もん

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:45:15]

ちなみにG1の数か意外と少ない日本だとG2にG1クラスのメンツが揃うことがよくあるもん。そういったレースはすーぱーG2と呼ばれるもん。主なものに札幌記念や毎日王冠があるもんがその極地が中山記念だもん。やはり、中山記念こそ偉大だもん。中山記念を称えるもん。

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:46:11]

3歳限定戦でもダービー>皐月賞、菊花賞>オークス>桜花賞>NHKマイルC>秋華賞

って感じに賞金が多くて1着3億円のダービーが一番上に来てるもんね

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:47:52]

>>37

秋華賞はマイルCより少ないもん…？

知らなかったもん

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:51:16]

>>36その気があればGIに昇格出来るレースは実際GIの格があると言っていいんじゃないかもん？

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:52:21]

>>38

秋華賞が1億1000万円に対してNHKマイルCは1億3000万だもん

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:52:34]

歴史という点でみると国内も場合は天皇賞が全てを置き去りにするもん
国内の大競走は天皇賞の前身である帝室御章典から始まったと言っても過言ではないもん

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:54:43]

秋華賞は後出しのG1だからあんまり扱いよくないもん…
是非とも増額をお願いするもんJRA様！

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:56:16]

>>41

ダービーの方が古くないもん？

帝室御章典より東京優駿大競争のほうがさきだもん

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:56:20]

秋華賞は厳密にはクラシックではないから扱い微妙なのはしょうがないところがあるもん

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 20:56:39]

ハンデG3です、通して下さいもん

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:15:05]

>>43

帝室御章典の前身は1896年からあるもん

帝室御章典という名前に変わったところで見ても1906年もん

各地で開催してて回数が滅茶苦茶多くなってたから1937年に春秋開催に纏めてほぼ現状になったという経緯もん

対する東京優駿は1932年創設なので帝室御章典ほどの歴史はないもん

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:19:36]

東京ダービーと東京優駿は同格もん！！！

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:20:26]

八大競走と言われる古くからあるG1競走は他のG1よりも一つ格上って感じもん
具体的には3歳クラシック競走(皐月・ダービー・菊・桜花・オークス)と天皇賞春&秋、有馬もん
なぜ秋華賞が無いかは説明長くなるから省くけどこの8つが歴史も格もあるG1の中でも上位のレースという位置付けもん

90年代以降はこれに加えてジャパンカップも八大競走と同格扱いされてるもん

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:21:15]

個人的には日本だと大阪杯とJCの格が高くて宝塚と春天辺りが格落ちみたいなイメージがあるもん

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:22:39]

格と格式は違うもん
格はダービー、格式は天皇賞だもん

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:22:44]

>>49

長距離が衰退したとはいえさすがに大阪杯よりは春天のほうが上もん

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:22:56]

>>49

大阪杯の格が高いは失笑ものもん

ジャパンカップは年によりけりもん

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:23:13]

>>49

大阪杯はまだ新しいから流石にその2つのほうが上もん

これから先はわからないもんけど（2000mの価値が国際的に上がってきている）

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:25:00]

>>49

多分これは20世代ファンを装ったアンチの釣りもん

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:25:12]

宝塚記念はG1というより鳴尾記念目黒記念辺りと同格のイメージがあるもん

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:27:23]

日本の場合
軍馬のために馬産を振興したいけど競馬が盛り上がらない…→ダービー創設して盛り上げよう！って流れだからダービーは後発側もんね

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:27:30]

S ダービー、有馬
A+ 皐月、菊、秋天、JC
A 桜花、オークス、春天、宝塚、エリ女
B+ 秋華、高松宮、安田、スプリンターズS、マイルCS、チャンピオンズC
B フェブラリー、大阪杯
C+ 朝日杯、NHKマイル、ヴィクトリアM
C 阪神JF、ホープフル

こんなイメージもん

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:28:16]

あにまんには府中絶対主義の長距離軽視マンとグランプリ軽視マンがいるもん
真に受けちゃダメもん

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:29:13]

>>57

宝塚は何だかんだ一個上で良いと思うもん

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:29:55]

>>59

新参の大阪杯がAはねーもん

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:30:12]

>>59

有馬はどう考えてもこの位置もん

馬券売上日本一で集まるメンバーの豪華さもトップクラスだから当然もん

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:30:27]

>>59

有馬下げてJC上げるはあり得なくないかもん？

有馬がJCより下でJCとダービーを同格だと思ってる人ほとんどいないもん

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:31:26]

答えを教えてあげるもん
牝限は下もん
世代限はダービーだけもん
古馬はジャパンカップと有馬だったけど最近のゆるゆるローテ風潮で間にあるジャパンカップはピンチもん
宝塚と秋天はなんだかんだで高いもん
春天はちょっと危ないけど菊花賞馬がちゃんと出るからましもん
大阪杯は二軍もん

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:33:56]

何だかんだ競馬の中心はダービーとJCだもん
他はこの条件に近い程格が高いもん
そういう意味では春天とかどうしようもないもん

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:34:45]

将棋の名人と竜王どっちが格上問題と一緒で有馬とJCの格はなかなか結論が出ないもん

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:35:22]

大阪はフェブラリーと大差ないもん

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:35:45]

少なくともJC=有馬はあってもJC>有馬はないと思うもん

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:35:55]

>>65

>>58

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:37:06]

まるで年功序列みたいもん

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:37:32]

>>70

古い程偉いのは当たり前もん

年の功もん

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:37:59]

最近はグランプリと天皇賞の権威が失墜してるもん

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:38:14]

>>65

府中と真逆コースの中山2500mが一年の総決算扱いもん

現実見るもん

同じコースなだけで誰もが命懸けで来るわけじゃないジャパンカップなんて高い方止まりもん

まあ種牡馬価値としては有馬より上等もん

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:38:28]

歴史が長いってことはそれだけ長い間重要な競走として存続し続けてるって事もん

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:38:51]

JCの格や権威は外国馬があんまり来なくなった時点で無いも同然もん

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:40:23]

>>72

天皇賞は春はどうしようもないにしても秋までここ数年で格落ち感が漂ってきてる気がするもん

去年パンサが逃げ切っていればよかったもんね…

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:40:44]

>>75

あくまで海外から見ての話であって国内中長距離トップ決定戦としては有馬と双璧もん

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:41:59]

どうしてもJCの格を上げたい人がいるみたいもん
けど流石に有馬、ダービーと同格はありえないもん

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:42:27]

>>76

そうかもん……？

むしろJCよりレベルも高くなってきて古馬G1としては上等じゃないかもん？

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:42:45]

中山２５００に思うとこはあるけど賞金・集まる面子を鑑みても有馬は国内最上位のレースもん

>>59

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:43:02]

有馬しかり春天しかり運ゲーみたいなコースが格を落としていくのはしょうがないもん

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:43:44]

JCは有馬や凱旋門賞に挑めない馬の避難先になってて名前負けしてるもん

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:43:49]

>>81

春天はそもそも世界的な長距離軽視の波に飲まれてるせいもん

コースはそこまで関係ないもん

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:43:52]

>>79

レースの面子と内容をちゃんと見たらここ3年くらいジャパンカップより秋天の方が上もん

割と悲しいもん

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:44:08]

凱旋門ですら一時期マイル～2000m路線が重視されて
格がどうのこうの騒がれていた時期があるもん
結局今でも最高峰レースの一角だもん、ただKGVI&QESの方はちょっと危ないかももん

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:44:38]

>>81

有馬の格が落ちてるのはどこの世界もん？

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:44:52]

>>72

宝塚は落ちたというより元から目黒記念くらいの格もん

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:45:13]

安田記念を中堅扱いは無理がないかもん？

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:45:37]

>>85

英チャンが変わりに今の三大レースになってる

2000m最高

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:45:48]

無駄に天皇賞や長距離路線、グランプリを貶す人はどっかの受け売りを適当に言ってるだけもん

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:45:48]

宝塚記念=目黒記念ニキは何もんもん？

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:46:19]

>>91

推し馬が宝塚記念で嫌いな馬に負けた民もん

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:46:36]

>>84

レーティングだとJCが秋天より上になったのは直近10年でも半分ぐらいもん

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:46:41]

>>76

去年パンサが逃げ切ってたらそれこそ秋天は地に堕ちてたもん

おバカ展開があったエリ女や春天みたいなことにならなくて良かったと思うもん

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:46:53]

今ではJCがその年の最強馬決定戦もん
昔は有馬がその位置付けだったもんね

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:47:04]

>>91

グランプリの格が高かったら困る可哀想な人もん

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:47:23]

有馬はなんか格というかお祭りみたいなものだと思っているもん

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:47:42]

JCの近年の勝ち馬も秋古馬の中では一番レベルが低いもん

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:47:46]

>>95

昔は3200mの天皇賞が最強馬決定戦もん

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:48:06]

>>95

近年のJCでそう言えるの18と20くらいだと思うもん

大体アーモンドアイ頼みもん

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:48:09]

推し馬が東京巧者でグランプリ勝てなかった人がいるみたいもん

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:48:59]

>>98

2020JCの勝ち馬はアモアイなんだがもん

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:49:06]

>>82

ジャパンカップに出ない馬が有馬行ってるだって成り立つでしょそれ

秋2レースするときにちょうどいいのが秋天JCか秋天有馬のどっちかで

よりローテがゆるい後者が選ばれやすいだけ

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:49:17]

>>99

せめて平成の話を持ち出してきてくれもん

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:49:27]

>>98

直近10年

ジェンティルドンナ、エピファネイア、ショウナンパンドラ、キタサンブラック、シュヴァルグラン、アーモンドアイ、スワーヴリチャード、アーモンドアイ、コントレイル、ヴェラアズール

言うほどか？もん

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:49:43]

>>98

直近2年はそうなるもん

その前はアーモンドアイのお陰だ格が保たれていたもん

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:50:54]

もしかしてこのスレ、真性の20世代盲目ファンがいたりするもん……？
何だか怖くなってきたもん

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:51:07]

>>81

言う程春天運ゲーかもん？

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:51:41]

JCは当時海外馬がホームの日本ですら日本馬が敵わない時代だったからこその価値という部分が強いもん
2400という距離も英ダービーが2400だからそれに倣った国々が自国のダービーも2400と定めたから神聖視されるだけであって競馬での強さの基準は2000だもん
もっというと日本の馬産は府中2400に強い種牡馬よりもダービーに強い種牡馬を求めてるもん
それで言えばダービーで好走出来る適正と早熟性が求められているだけでJC好走と秋天好走はダービーさえ走れてれば大して差がないもん

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:51:52]

とりあえず目黒記念ニキがおもしろいこと言ってるのはわかったもん

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:52:20]

>>105

秋天

ジャスタウェイ・スピルバーグ・ラブリーデイ・モーリス・キタサンブラック・レイデオロ・アーモンドアイx2・F4・イクイノックス

有馬

オルフェーヴル・ジェンティルドンナ・ゴールドアクター・サトノダイヤモンド・キタサンブラック・ブラストワンピース・リスグラシュー・クロノジェネシス・F4・イクイノックス

秋古馬三冠で比べるとやっぱり有馬もん

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:52:28]

>>107

アルミホイルして寝たほうがいい

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:52:31]

>>108

ここ数年の春天見て運ゲーじゃないって節穴かもん

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:52:37]

ダービー以外の府中G1に格は正直ないもん

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:52:57]

>>113

うち2回阪神開催じゃねえかもん…

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:54:10]

大阪杯に関しては対抗意見の阪神大賞典ageがいつの間にか死んでたのが気になるもん

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:54:37]

>>113

逆に何を基準にして運ゲーなのか教えて欲しいもん

枠順による一定の有利不利なんてゲート使ってる時点でどうしようもないし怪我や落馬ならレースに全く関係ないもん

ダービーやJCでも十二分に起こり得るもん

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:54:59]

>>116

アレはたぶん年季の入った競馬オヤジの戯言もん

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:55:02]

>>111

これを見ると秋天は本当に最近になってレベルが高くなってきたのかもん

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:56:35]

どのG1の評価が高いかは年度代表馬の秋の勝ち鞍を見るのが早いもん
2022年 イクイノックス　→秋天有馬
2021年 エフフォーリア　→秋天有馬
2020年 アーモンドアイ　→秋天JC
2019年 リスグラシュー　→豪州有馬
2018年 アーモンドアイ　→JC
2017年 キタサンブラック　→秋天有馬
2016年 キタサンブラック　→JC
2015年 モーリス　→マイルCS香港
2014年 ジェンティルドンナ　→有馬
2013年 ロードカナロア　→スプリンターズ香港

有馬がトップで次点が秋天もん

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:57:17]

>>119

ジャスタウェイとかも年度代表馬じゃないのがおかしい実績とパフォーマンスもん

ハイレベルもん

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:57:49]

>>88

かといって安田を八大競争と同格に置くのは無理だし宝塚辺りと中堅に置くしか無くないかもん

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:58:16]

有馬とJCのどっちのほうがレース前の盛り上がりがすごいかと言ったら間違いなく有馬もん
ここ最近ならアモアイが出た18年と三冠馬三頭の20年が逆転したくらいで基本有馬の方が上もん

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:58:41]

JCは近年だとアモアイ以外しょっぱいもん

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:59:09]

>>120

欺瞞だな

ジャパンカップは単独で年度代表馬になってるけど

秋天単独で年度代表馬になってる例がないじゃないか

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 21:59:48]

>>124

ちょっと前にキタサンブラックがいるもん

まあしょっぱいのは事実もん

しょんぼりもん

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:00:24]

>>124

ジェンティルエピキタサンコントいるもん

そこまで劣ってることはないもん

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:00:47]

格という点で見たら勝馬が盾の舞台で敗北することを許されず古馬戦にも関わらず勝ち抜け制だった天皇賞が相当上もん

さっきから話が上がっている秋天除く秋の大競走のうちJCはドバイWCとかBCクラシック、BCターフと同様に国際招待競走だから格が高いもん
もう一方の有馬記念はファン投票で決める年末の大一番という特異性と戦後開催とはいえ長めの歴史が格を担保してくれるもん

個人的には歴史と現状を鑑みて春秋天皇賞が国内最高格だと思うもん
最強は天覧競馬の天皇賞もん

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:01:01]

>>127

コントとギリギリキタサン以外は最近かもん？

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:02:08]

>>128

殆ど形骸化してる国際招待要素そんなに重要かもん？

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:02:26]

>>129

こういうのは最低でも10年スパンで見ないと意味ないもん

直近2〜3年だけ見て判断するなら大阪杯があまりにも酷いことになるもん

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:02:57]

>>122

安田記念と宝塚記念で比べると国内マイルの大一番と関西のローカルグランプリだから安田記念のほうが上だと思うもん

歴史的にも10年くらい違いあるもん

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:03:51]

>>131

大阪杯が酷くなかったのはキタサンとラララの時くらいもん

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:04:14]

>>132

安田はあくまでマイル路線だから中長距離と比べたら格落ちは仕方ないもん

せめて宝塚と同格扱いぐらいが限界もん

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:04:40]

>>130

日本の古馬G1のうち唯一たった一度勝つだけで国際保護馬名になる主要な国際11レースに選ばれた理由を考えると大事もん

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:05:09]

>>130

勝ち馬の名前が国際保護馬名なるし

明らかに価値があるよ

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:05:32]

>>133

21年はメンツに関しちゃかなりいいと思うもん

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:05:39]

>>129

そのコントは結局のところ年度代表馬に勝ってないもん

微妙もん

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:05:47]

>>125

そもそもG1一勝じゃ年度代表馬にはなれないからそれこそ論点ずらしもん

その年の年度代表馬が出て多く勝ってる以上はやはり秋天のほうが最強馬決定戦に近いもん

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:06:20]

大阪杯は香港ドバイのビックレースと被ってるのがしんどいもん。そういう意味では凱旋門BCと時期被ってるのにお馬さんが集まる秋天はやっぱり格式高いもん。

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:06:37]

>>125

ジャパンカップ一つで年度代表馬の例をまず挙げてから語れもん

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:06:49]

>>139

コースに致命的な欠陥がある秋天が最強決定戦になるのはちょっとアレもん…

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:07:08]

JCの格と権威はテイオーが勝った時がピークもん
役割を果たせていない以上は宝塚とどっこいレベルもん

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:07:10]

>>132

宝塚が創設時から事実上の定量戦だったのに対して安田は1984年のG1認定までハンデキャップ戦だったもん

あとそもそもの中長距離とマイルの格の差も有るもん

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:07:12]

>>139

じゃあもう年度代表馬で測るのがすでに間違いでしょ

2勝するときに秋天→有馬が楽なだけじゃん

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:07:28]

長距離レースは最近はその価値が歴史だけになるケースが増えてきたもん例えばメルボルンカップは人気はあるけれどレースの格は微妙だもん。

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:07:44]

>>142

それに関しちゃ有馬記念が最強決定戦な時点で今更もん！

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:08:01]

少し前は有馬嫌がって前哨戦、天秋とJCで引退、あるいは休養みたいなローテがそこそこあった
最近はレース間隔詰まるの嫌がって天秋、有馬のパターンが出てきた

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:08:07]

>>140

ドバイと違って凱旋門賞もBCも招待レースじゃないもん

しかも招待じゃない割に賞金も美味しくないもん

それなら秋天・JC行くわって陣営が増えるのもしょうがないもん

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:08:15]

春秋天皇賞や春秋グランプリの格が高かったら困る惨めな生き物がいるのは分かるもん
でもなんだかんだで高いのが春秋天皇賞と春秋グランプリもん

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:08:16]

JCの格が低いと思う気持ちはわからないでもないもん
なんだかんだ言ってダービーや有馬記念のほうが盛り上がるもん
JRAも最高賞金額のレースに設定はしているけど有馬も同額にするあたりが思い切れてないもん
それでも一応は最高の格のレースという事にしているもん
周りがどう思うかはまた別もん

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:08:24]

>>147

つまり枠順の有利不利少ないJCが最強決定戦にふさわしいもん？

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:09:15]

JC下げられて怒るのはいいけどもんぐらい付けろもん

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:09:29]

>>134

宝塚記念は国内G1開設時に今の大阪杯的なノリでやっと箔が付いた競走なのに対して安田記念は元からマイルの大一番もん

同列に扱うには宝塚記念自体が弱いもん

設立経緯からして有馬記念のパチモンとマイル路線とはいえ最初から大一番の安田記念だと流石に違うもん

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:09:41]

>>152

東京自体がクソという意見もあるので人それぞれもん

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:10:11]

府中2400もあまり平等なコースではないもん

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:10:53]

古馬王道とマイルが同格は無理あるもん
クラシックと古馬王道以外の芝G1はダートより上程度もん

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:11:40]

格ってあいまいな言葉なせいで無駄に揉めてる印象があるもん
宝塚と安田を比べてあーだこーだ言ってる初めて見たもん

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:12:16]

グランプリと天皇賞はまぐれが起きないレースもん

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:12:20]

そもそも中・長距離とマイル・短距離は別カテゴリもん

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:12:25]

>>157

安田記念なら大阪杯には負けてないもん

まあその程度もん

国内での扱いは、もん

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:12:30]

結局国内だと賞金額で判断するのが一番もん

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:12:59]

>>162

JCと有馬がダービーより高くなってしまうもん

[164 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:13:24]

G2の中でもG1が無い距離
中山記念　毎日王冠　阪神Cあたりは強敵揃いだもん

あとは春天の前哨戦となっあ東の日経賞、西の阪神大賞典は
春天を狙ってくるガチのステイヤーが集結するので強いもん
勝ち馬の名前を見ても見知った名前が一杯あるもん

ステイヤーズS見たいなスペシャリスト育成レースも良い味があるもん

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:13:32]

宝塚記念に関しては元々王道路線ですらないもん
最初はただの関西ローカル重賞だったのが関西馬の躍動と国内G1設定に伴って王道路線に組み込まれた形もん

立ち位置としては歴史がちょっとある大阪杯もん

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:13:40]

NHKと大阪杯とフェブラリーは違う意味で格がちがうもん
１０年後には消えてそうないきおいだももん

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:13:43]

>>163

世代戦だから仕方ないもん

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:13:56]

>>145

だから時期の悪いJCはメンツが揃いにくくて評価が上がりにくいってこともんね

よく分かってるじゃないかもん

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:13:58]

>>163

ダービーなんて所詮は早熟さ勝負の種牡馬選定会場（ガバだらけ）だから合ってるもん

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:15:12]

馬産の目標となるように作られたレースという点と歴史を鑑みれば東京優駿の格は有馬記念と同等かそれ以上にあると思うもん

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:16:04]

>>166

少なくとも現状見て大阪杯が消えるは無いもん

レーティングは十分な水準を維持してるし一度格上げを決めた以上面子に掛けて他者要因による降格はさせないだろうもん

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:16:46]

五大競走以外認められないもん

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:16:49]

>>170

ダービーが終わったら新馬戦が始まるからある意味一年の総決算というレースもんね

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:16:53]

>>170

かつてはそうだったかもしれないけどダービー史上初のゲート割れが起こったりと価値は変動するものだから今もそうとは言えないもん

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:17:08]

S ダービー、有馬
A+ 秋天、JC
A 皐月、菊、春天、宝塚、エリ女
B+ 桜花、オークス、高松宮、安田、スプリンターズS、マイルCS、チャンピオンズC
B 秋華、フェブラリー、大阪杯
C+ 朝日杯、NHKマイル、ヴィクトリアM
C 阪神JF、ホープフル

こんな感じもん？

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:17:11]

皆メイチでくるのはダービーだけやし上といっていいのは有馬だけだもん

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:17:43]

種牡馬選定としてのダービーの価値なんてワグネリアンが死ぬまで働かされてたのを見ればもう言うほどのものじゃないもん
でもそれと格とは別だもんね

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:18:13]

>>175

ダートは一番下じゃないかもん？

どこまで行っても2軍でしかないもん

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:18:19]

ダービーは一番の目標であることが一番であることを保証してるようなものもん

[180 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:18:26]

>>166

大阪杯は国内二番手くらいの需要を拾ってレーティングそれなりに付いてるから格下げの心配はないもん

NHKマイルCは勝馬がアレなだけで出走馬が活躍するパターンは多いからおそらく大丈夫もん

フェブラリーSに関してはドバイ前哨戦に使えそうな位置に設定されるけどそれで選ばれるかが未知数もん……

しばらくはソダシのレーティングで持ちこたえるもん

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:18:56]

フェブラリーはG1にしては歴史があるけれどそれはそれとして格は1番下だと思うもん

[182 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:19:14]

有馬は年末なのが強すぎるもん
コースがアレだろうとメンツが多少JCより落ちた時だろうと年末だからやっぱり「盛り上がる」もん
時期で格が変わるのなんて……と思うかもしれないけど格を決める要素が数字で表せるものだけじゃない以上雰囲気が影響するのは当たり前もん

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:19:51]

>>175

エリ女はVMと同等もん

良くて大阪杯くらいもん

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:19:55]

>>182

年末の中山を盛り上げるために作ったレースだから設置は大成功と言えるもん

[185 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:20:30]

>>172

おっさん！

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:20:37]

>>183

ヴィクトリアカップからの歴史があるエリ女をVMと同等扱いは無理があるもん

[187 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:21:03]

微妙に話がズレてる気がするもん
レースメンバーによってレースの評価が変わるのはまあ分かるしその通りもんがレースの格って言われるとある程度その辺をフラットに見て考える必要がある気がするもん
例えばレースに出てるメンバーの凄さが大体同じくらいだと仮定するなら1番格が高いレースはどこになるもん？

[188 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:21:05]

>>183

流石に牝馬世代戦以上はあるんじゃないかもん？

まぁオークスと同列に入れといていいと思うもん

[189 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:21:08]

フェブラリーは勝ち馬からしてもうどうしようもないもん
府中専用機とか目じゃない専用機しかここ最近は勝ってないもん

[190 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:21:28]

>>186

ビクトリアカップもん

残念ながら現状では大差ないもん

[191 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:21:45]

>>187

世代戦を除いたらやっぱり有馬

[192 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:21:46]

>>189

ゴールドドリーム…もん

[193 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:21:54]

歴史の天皇賞、権威のダービー、国際化のJC、人気の有馬

[194 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:21:57]

さっきから格じゃなくて格式というか歴史でしゃべってるおっちゃんがいて話が噛み合ってないもん

[195 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:22:08]

フェブラリーステークスは「せや！GⅠにしたろ！」くらいのノリでGⅠになったもん

[196 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:22:23]

>>187

展覧試合の天皇賞

次に最高のレースとして設定されているダービー

有馬とジャパンカップが次ぐ

[197 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:22:33]

>>175

エリ女は少し高い気がするもん

桜花賞とかよりは高いとは思うけど春天宝塚と同格でMCSより格上はちょっと盛ってる気がするもん

牝馬限定戦てだけでせめてMCSや安田と同格がどうかってレベルもん

[198 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:22:45]

はっきり言ってフェブラリーより東京大賞典の方が格が上だもん

[199 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:23:02]

その年の最強馬を決める有馬を下げて府中専用機最強決定戦のJCを上げてる人間がいたのかもん

[200 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 22:23:11]

有馬記念もん