「いかなる勢力にも脅かされない軍事国家」⇐このシーン

1二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:39:57

めちゃくちゃ「何かあった未来」ルートの気配を感じて背筋が寒くなったんだよね
分かる人いる？

>>5 >>7 >>43 >>123

2二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:40:59

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3二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:41:28

脅かされたことある感あるからな

4二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:43:52

自分クロコダイル推し

このまま行けば「あの時本気出せばワンピースを手に入れられたかもしれないのに」という後悔がクロコの後の人生を腐らせると確信してるからバギーには感謝してる

>>28 >>61

5二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:45:09

>>1

脅かされたことがあった過去回想確定演出やん

6二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:45:16

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7二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:45:44

>>1

何者かに脅かされた事で軍事国家を目指す様になったけど元々は皆が笑って暮らせる国とかそういう穏やかな願いを抱いていた、みたいな？

誰でも一度は望む様なささやかだけど綺麗だった夢が圧倒的な悪意と暴力を知った事で歪んでしまった的な感じはあると思う

8二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:45:46

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9二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:46:12

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10二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:47:03

四皇には自分だけでもなれるかもしれないけど海賊王には絶対なれないルート

11二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:47:23

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>>16

12二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:47:33

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13二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:47:40

ワニがビジネスマンなら正解だけど
海賊は間違えてこそだからな

14二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:48:35

アラバスタの時から「理想郷」という言葉に拘ってるのが気になる
国や組織に執着があるみたいだから、過去に仲間を失ったりしたのか？

15二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:50:02

ワンピースを手に入れる為には海軍や四皇と並ぶ組織を一から作らなくちゃいけないからワニの意見もわかる。今回は時間がないからおそらく今のルートが正解っぽいけど

>>19 >>29

16二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:50:39

>>11

ワンピース目指してるから笑えないんだよこのワニ

スタンピードでログポース割られてピキッてたじゃん

どうせ銀メダリストの俺にはワンピースは無理と無意識下で妥協してたんだから道化にケツ蹴り上げられることになった

17二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:51:23

アラバスタ編の発言やら銀メダリストうんぬんの件といいなんかあったんやろなとは思うけど肝心な情報は何一つ明かしてくれない男だよクロコダイルは

18二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:51:28

思想的に革命軍と絶対なにか関係あると思う(イワンコフだけじゃなくて)

19二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:51:35

>>15

基本的に強い奴が強い軍団を持っていて邪魔してくるのは確実だからな

20二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:51:42

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>>22 >>23

21二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:52:14

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22二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:53:02

>>20

で、バギーになにか秘策はあんのか？

23二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:53:12

>>20

馬鹿の一つ覚えみたいに一々煽るんじゃないよ

24二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:53:26

過去編ますます楽しみになった

25二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:53:39

乗っかるなよ無視してたのに

26二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:54:18

というかここのバギー自身も何かあったルート爆走中だったよね

本人がボコられまくったのとシャンクスの動きで昔の願い取り戻したけど

>>27 >>32 >>34

27二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 20:56:47

>>26

わかる

本人は四皇とかどんどん格が上がっていってたのに全然幸せそうになってなかったしな

28二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:16:03

>>4

これはマジでそう思う

29二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:17:59

>>15

このままなら他の四皇がワンピースを取る勢いだからな

今から体制固めても間に合わない

30二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:18:50

来るか…過去回想

31二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:19:13

ワンピース2とかあったら初手で狙われる四皇になりかけてたと思うわここ

32二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:22:32

>>26

あれは昔の自分に対して言ってるフシあるしな

全員銀メダリストなんだよな

33二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:23:33

クロコダイルは微妙に分かってるけどミホークがまじで分からない
あとダズとクロコダイルはどこで知り合ったの

>>51

34二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:24:22

>>26

まぁ海賊傭兵っていう海賊をビジネスにしてたしその現状に満足してたからな

>>46

35二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:24:27

ミホークは目標を失ったゾロルートなんだろうけど
それとも仲間がいないゾロルートなのかな

>>37

36二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:25:42

海賊が理性で妥協してもしょっぱい末路しかないからな

37二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:25:59

>>35

くいなみたいなライバルと出会うことなく上り詰めたifゾロなんじゃね？

>>139

38二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:26:25

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39二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:41:39

・海賊傭兵
・如何なる勢力にも脅かされない軍事国家
・ユートピア

アウターヘブンかな?

40二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:43:36

ルフィに負けて白ひげのカッコいい死に様も見てもまだ二年前と同じこと言ってるんだから根深いよな
プライドバカ高いし今更熱くなれないのかもしれんけど

41二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:45:16

要は和の国（inカイドウ）みたいな国が作りたいんだろう
む、無謀では…

>>54

42二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:50:26

軍事国家を作って盤石の状態で海賊王を目指すにしても悠長がすぎるしなあ
この二年で変われなかったらもう変わるのは難しい
でもちんたらしてたらルフィがワンピースとってしまうから神輿に出し抜かれて修羅場に引っ張られるはある意味しゃーないのかも

43二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:50:36

ワンピ読んでるほど「あっ　これ駄目なルートだ」って分かるよね>>1

>>96

44二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:53:01

海賊が攻めるための策略練るのはいいんだけどそこから国づくりとかって守りに入るとダメそうなんだよね

45二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:54:19

そう考えるとマグロみたいやな海賊
夢を追って走らねば死ぬ
止まったら死ぬ

46二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:54:32

>>34

見事にデブって1人堕落してる幹部いましたね……

47二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:56:00

クロコダイルは海賊王の夢半ば諦めてるしミホークはそもそも安住の地が欲しいだけで海賊王もワンピースも興味ないからまじめに海賊王とワンピース狙ってるのバギーだけなんだよな

>>57

48二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:56:16

バギーを本当に止めたかったなら頭を踏み潰すとか砂にするとか通信機を壊すとかいくらでもあった
でもやらなかったのは心の奥底で自分だって海賊王になりたいって夢があったからなんだろうか？

>>50

49二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:56:55

ちょっとギラギラ精神を取り戻してたっぽい頂上戦争の鰐は「守りてェもんはしっかり守りやがれ！！」とか言っているのでその辺なんかあると踏んでる

50二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:57:23

>>48

神輿である以上死んだらクロスギルド瓦解しかねんし殺すのはまずいぞ

>>52

51二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:59:02

>>33

……？

バロックワークスの最終計画のときでは？

>>55

52二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:59:14

>>50

それはそれとして通信機壊すとかは現実的だしあの状況なら思いつけていたと思うぞ

53二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 21:59:42

なんならバギーをボコスカせずにいたらバギーも「まあ四皇なったしええか」で終わってたよねこの陣営

54二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:00:14

>>41

無謀な夢を追うのが海賊ならその夢も別に悪くないのでは

55二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:00:28

>>51

多分ダズは昔クロコダイルと何かあったのでは？説の人だと思う

俺は何も無いと思うが

56二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:01:19

逆に吹っ切れてワンピースなんかどうでもいいんじゃ！俺は最強の俺の国が欲しい！ってなったらそれはそれでいいと思うんだけどね

>>60

57二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:01:27

>>47

でも全く興味ない白ひげならともかく

ワンピースに未練ある状態で現実的な路線とかで諦められたら何でお前海賊やってんのと言いたくなるんだわ

58二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:01:35

国作ったら作ったで多分国家運営に意識割かれて一生ワンピース狙いに行かなそう

>>61

59二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:01:44

でもクロスギルドの構成員のほとんどがバギーに与えられた夢をガソリンにして走ってる奴らだからな
四皇になったんだから次は海賊王まで走り続けねば終わるんよ

>>68

60二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:02:29

>>56

だろうなぁ

諦めきれてないのに理由作りで別のこと始めちゃうと腐るのかと

61二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:08:43

>>58

んで>>4みたいな晩年を迎える姿が見える見える…

62二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:09:51

「何かあった未来」ってSBSのおまけ要素が本編考察の重要な要素になってるの好きだけど
最近はSBS知らない配信派も多いんだよなと考えるともったいなく思う

63二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:10:11

インペルから出る時と借金取りに来た時以外ずっと陸にいてモダモダしてるんだよなクロコダイル

64二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:12:29

マムもカイドウも国造りしてから停滞入ったっぽいからね

65二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:13:01

作中キャラ視点だとクロコダイルの軍事国家ルートをそこまで悪く思う理由もないんだけど、読者視点だと安定手に入れて腐った前例を何回も見てるからヤケクソでも計画潰されてよかったなって思っちゃう

66二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:13:57

主人公に正面から負けて超えたかった男は華々しく散って扉絵では海賊王の格好して
ここまでお膳立てされたのに二年前とあまり変わった様子がないのは高すぎるプライドのせいなのか燻ってた時間が長過ぎ上の向き方を忘れてしまったのか
それともマジで海賊王諦めた？

67二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:14:27

というか海賊王諦めかけてるのはともかく国造りの夢も元から持ってるんだと思ってた
台詞からして海軍には昔から恨みあるみたいなんだよね

>>73

68二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:14:48

>>59

でも問題はミホークもクロコダイルも体張ってワンピースとったとしてもバギーの利になるのかって所だと思うよ

>>71

69二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:17:32

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>>78

70二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:18:23

天上金と世界徴兵で金も軍事力も圧倒的な世界政府を超えるほどの軍事国家を作ろうとしてるの
ぶっちゃけ海賊王目指す並に大変そうではある

71二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:18:33

>>68

そこまでの道筋がワンピースだったんだって流れになるぞ（

>>76

72二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:18:53

白ひげだって家族作るのが夢だったんだし海賊だからって海賊王を目指す必要はないんだ
ただ自分の夢に素直にあれば歪むことはないはず
現状クロコダイルって海賊王を目指していたが白ひげに敗れ武力に固執→プルトン奪取計画→国家簒奪の経路を辿ってるうちに手段と目標が入れ替わってしまったイメージを受けるから良くない流れに見えるんだわ

73二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:19:46

>>67

何かここまで理想郷造りにこだわってるの見ると何かあるんだろうなって思った

政府嫌いも絡むしもしかしたら脅かされない土壌作りのために海賊王目指してたとかなんだろうか

74二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:20:28

一番最初のポスターで無理矢理にでも訂正せずに担ぐことを決めてしまったからもう逃げられない罠

75二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:21:12

最初から国家作りたい！！
ならともかくクロコダイルは海賊王、というか白ひげ超えたい！って思ってるっぽいのかな

76二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:22:03

>>71

でもよお

体張った結果認めたお男が王になるならいいけどなんか成り行き上相乗りした奴が立場上自分の上に行ったらなんか嫌じゃない？

>>77

77二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:24:04

>>76

海賊だしお宝前にして独占すべく仲間割れすればいいんだ

78二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:24:47

>>69

牛さんも避難できてると良いね…

79二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:26:51

組織の構造上走り続ける必要がある
今神輿のバギーを殺したら裏社会から出資も受けてるクロスギルドが空中分解する可能性がある
かと言ってここで引けば臆病者の誹りを受けざるを得ない
しかし戦力も心許ない上担ぎたくもない神輿担いで矢面に立つのは俺たち

マジでどうするんだこれ
最低限組織を保たせるならもう走るしかないが

>>82

80二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:27:56

単に、ルフィの海賊王へのスピードが想像以上に早すぎるんだよ。
これまでの二十年の停滞が不思議なぐらいに、誰にも想定していないぐらい早く事態が動いている。
バギーはそれに無意識に気づいているが、クロコはまだわかっていなかった。
それが今回の意識の違いじゃね

81二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:30:37

ユートピアにこだわってるの元ネタのネバーランドからな気がする
どっちも“現実には存在しない”って共通した意味が含まれてるし

82二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:34:08

>>79

もう爆発して今までの経緯全部ぶちまけてバギーが船長面してたんだよそもそも仲間でも何でもねえって言って

ついてくる奴だけ持って新勢力創るとか？

>>85

83二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:39:17

思想的にはカイドウのワノ国みたいなのの方が近いのかもしれないが
軍事国家と聞いて真っ先に思い浮かんだのがジェルマだったわ

84二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:39:41

まあチンタラ国家作りしてたらその前にルフィが海賊王になって新時代できてしまうし
そして恐らく新時代にはクロスギルドみたいな悪辣な組織や軍事国家の居場所はないだろうからここで賭けに出るのはメタ的には正解ではあるはず

>>143

85二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:40:57

>>82

軽いと思って舐めてた神輿にまんまとしてやられましたって言ってるようなもんだからクロコダイルのプライドやメンツ的に厳しいと思われる

86二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:43:40

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87二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:47:33

まあミホークに関しては最初っから平穏な生活求めてるし別に良いだろう
強いて言うなら七武海クビにされた事は予想外だったろうが本人のせいではないし

88二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:48:12

バギーに脅かされてしまったな

89二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:52:55

そもそも格上に暴力で勝てないから策略と扇動に頼ったクロコダイルが

考えなしに格下に暴力振るって策略と扇動に窮地に立たされてるんだからバギーに完全敗北してんだよなクロちゃん

90二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:55:26

本当に海賊王諦めてないなら国家作りなんかしてたら他の四皇がワンピース手に入れるだろうし勝算薄い賭けでも1%だとしても目がある今回のルートが恐らく正解

91二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:04:05

敗北者ルート一直線

92二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:04:42

でも仮にこの選択のおかげでワンピース取れたとしてもクロコダイルにぶん殴られるのは変わらないと思う

93二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:05:09

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>>95

94二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:06:45

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95二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:07:38

>>93

具体的にどうするかは知らんがワニがいて真正面からは行かんだろうから神避ワンパンはなさそうだしワンチャンの半分くらいはあるやろ

本人も出し抜けばいいと言ってる

ダラダラ国作るよりは勝算はある

96二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:08:07

>>43

ドンキホーテファミリー出されるとめちゃくちゃ解りやすいな

97二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:08:58

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>>98

98二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:10:20

>>97

黒ひげに格……？

>>99 >>129

99二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:11:14

>>98

仮にもエース倒して海軍本部壊してハンコックやローを下した強者だぞ

100二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:12:56

このままバギーにいいようにされたままじゃないよな？
マジで格下になるぞ

101二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:13:31

簡単にロードポーネグリフ集めたり他四皇出し抜いたり出来たらあれだけ強かったのに停滞してたカイドウやマムがバカみたいじゃないですか

102二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:14:42

クロコダイルやミホークには導き手が必要
バギーの右腕として活動した方が成功する

>>116

103二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:14:58

ほぼほぼ負ける賭けだけど不戦敗よりはマシって理論よ

104二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:15:51

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105二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:16:58

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106二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:17:38

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107二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:18:48

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108二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:18:52

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109二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:23:08

理想郷にこだわるようになった脅かされた経験と、夢を追ったが完膚なきまでに叩きのめされた経験とがあるのかな誰も信頼しないってなった経験もどこかでしたんだろう
アラバスタ編でもいろいろあったんだろうなって含みのあること言ってたもんね

110二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:26:34

正直クロコダイルはセラフィムの存在を知らないから、こんな悠長なこと言えてる気がする
あれ一回見たら、もう時間経過はどうやっても海軍の優位にしかならないと分かるだろうし

111二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:29:43

海軍や政府とどういう確執があるのかも気になる所

112二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:30:34

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113二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:32:17

天上金払う加盟国じゃいかんのか？って考えると、ルルシア国民みたいな感じにクロちゃんの故郷消された可能性…？

114二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:34:03

バギーは弱いしバカだと言われることもあるが頭が弱いわけではないからこれから何らかの策で別勢力を出し抜くってのも全然あると思う

>>126

115二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:41:49

世界政府って170以上の加盟国から成り立ってるって話だけど
天上金で滅んだり四皇に滅ぼされたり戦争で壊滅したりバスターコールされたりと、よくそれだけの数を保ててるな
ルルシアは稀な例だとしても世界会議を開催する度に一部の面子入れ替わってそう

そんな中で「何者にも脅かされない国」って浪漫はあるけど切実な願いでもあるな

116二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:46:23

>>102

成功するとか失敗するとかじゃなくてこいつの下で命運が決まるのは嫌だと思うんだ

117二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:47:35

バギーはここから強くなったら素直に凄いと思う
強くならないと結局口だけじゃんってなるから

118二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:49:07

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119二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:49:56

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>>120

120二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:51:39

>>119

それはカイドウやビッグマムみたいな真の怪物すら脱落する厳しい海なのに無理ありすぎる

最強である必要はなくても最低限リーダーに相応しい強さないと

>>124

121二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:51:51

限度がある

122二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:51:51

バギーに出会えて良かったな

123二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:52:19

>>1

ここめちゃくちゃ違和感あったんだけどスレ見てるうちになんとなく整理できたわ

「海賊」で「軍事国家」なのに勝てるとか支配できるとかじゃなくて脅かされないなのがミスマッチなんだ…何があったんだよほんとに

>>170

124二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:55:12

>>120

こうやって考えてると何かあった未来に行くんだな

125二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:55:42

バギーも本人なりにこれから鍛え直すんじゃない？
ここまで言って鍛えなかったら船長失格だぞ

126二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:55:57

>>114

今回も機を見て流れを作る力ではクロちゃんとミホークに勝ってるんだよなバギー

クロちゃんの智謀は長期的に組織回せる長期的能力だけど、バギーのはより動物的で刹那的な短期特化って感じ

127二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:56:26

バギーのこれからについて語りたい奴はそろそろスレチでは

>>128

128二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:57:18

>>127

（というかいつものやつだからむし安定）

129二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 00:01:39

>>98

海賊王目指すために世界最強の白ひげ海賊団に砂かけてんだから格・器は最高よ

初期のメンバーも全員イカれてるわ

これから一生白ひげの配下に追われるんだぞ

130二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 00:24:52

ワニの言ってる事は一般には正論なんだが
イム様砲を知らないから言える計画なんだよなあ…

131二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 01:07:31

海軍本部(＋七武海)でも四皇一人相手に戦争になる
過去の巨大な王国でも敵に敗れて歴史から消される
こんな世界でいかなる勢力にも脅かされない軍事国家ってワンピース見つけるよりもハードル高いだろ

>>132

132二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 02:31:08

>>131

もうポーネグリフの石材で国作るしか

133二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 04:29:46

軍事国家ってワンピースとった後のためのものじゃない？
ワンピースが何かはわからないけど取って海賊王になった瞬間味方以外は襲ってくるだろうしそういう強力な海賊や海軍を追っ払い続けられる物が必要でだからこそカイドウやビッグマムが地盤を固めていたようにその準備がしたかったんじゃないかな

>>136 >>137

134二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:21:03

いかなる勢力にも脅かされない軍事国家？

135二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:33:21

クロコダイル視点でクロコダイルが持ってる情報からしたら軍事国家作って下地を整えてからワンピースを目指すっていうのは一種の正解なんだけど
読者視点でクロコダイルがまだ持ってない情報を総合すると｢悠長過ぎる｣という結論になる
あとマムカイドウの例からして｢海賊が国を作る｣ってある種の停滞なんじゃないかって気がするよね。どっちも怪物みたいに強かったけど結局ワンピースには手が届かなかった

136二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:37:42

>>133

バギーが力と富なんて海賊王になれば付いてくるだろって突っ込んでるから違う

137二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:38:08

>>133

間違っちゃいないしワニができるワンピースへの策略ではあるんだろうが

全四皇勢力が戦争して海軍が主力をそちらに割いてる+逆懸賞金システムにまだ対応できていない

今が動き出す最良のタイミングなのも事実なのよな

>>161

138二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:47:29

他ならぬクロコダイル自身が治安良くて国王が善政を敷いて支持率も高い大国アラバスタを脅かした張本人だし、古代兵器みたいな機密事項も知ってるし白ひげの死や海軍本部の崩壊とかも見て“何者にも脅かされない”がどれだけ難しい事かよく分かってると思うんだけどな

それでも目指すだけの理由があるのか、実現できるだけの「力」に心当たりがあるのか
明かされる日が待ち遠しい

139二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:49:16

>>37

ライバルならいたじゃないか、赤い髪の男が

140二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:52:04

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>>146

141二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:02:55

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:05:32

プルトン知ってるのもあるし古代兵器見たことあるのかもとは言われてるよね
イムビームって古代兵器じゃなさそうだけどそれを勘違いしてるとかね

143二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:15:37

>>84

そもそも国家作るだけだとしてもクロスギルドの海軍に対する危険性が現段階でも高すぎてまず全力で潰しに来るだろうからなぁ… 七武海の看板含めてコソコソやってたBWとは訳が違う

本拠地がほぼ固定されちゃった今本拠地動かせないから厳しすぎる

>>144

144二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:17:29

>>143

四皇との戦闘は許可制だからそう簡単にはこないよ

ルッチが珍しい側

>>149

145二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:18:04

「何かあった未来」ルートで落ちてしまって腐ってしまうより

他の奴らに敗北することは明らかだが、むしろ強制的にでも抑圧してきた本性を再び取り出して華麗に燃やした方が良い

作中わずかなリアルタイム死亡者になっても放置して腐るよりはましだ

146二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:24:06

>>140

敗北者でも

華麗に燃えて輝く敗北者と

何もせず醜く腐っていく敗北者

どっちがいいかというと当然前者だ

147二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:24:43

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>>150

148二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:28:02

まあチャンスはあったのにそれを理由づけて見逃して先越されたらそら後悔でメンタル腐るよな。ごちゃごちゃ言ってやらないよかはその時にやる事全部やって挑んで砕けた方が精神衛生上遥かにイイよ
こんな書いてるうちに思い出したけどHCIのマムもローラの巨人族への嫁入りが成功してりゃ今頃ロジャーも白髭も目じゃない最強の国家がどーのとか海賊王とか言っててそれ聞いたルフィから論破されてたの思い出したな。マムの場合マザーの願いもあるから都合が違うんだろうが、それでも海の王になる野望もっててそれでちんたらしてたら腐ってるからな…

14914323/05/10(水) 09:29:24

>>144

その政府がまず最初に潰しに来るよって話よ革命軍よりよっぽどやべぇなんてったって「金を得る為に」商売として市民が殺しに来るんだから金が絡んだ仕組みになっちゃってる

>>155

150二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:30:48

>>147

後者になるところだったのを強制的に前者ルートで行くことになったと思う

151二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:35:45

バギー→20年前の失望と挫折で腐ってた男
クロコ→何かあった末来に入りかけてた直前の男
ミホーク→自分以上の剣士がいなくなり唯一のライバルも隻腕になって完全に張り合いが無くなってた男(最近生きのいい若造を鍛えてた分メンタル的にマシ)
この中年ども…

152二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:36:49

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>>153

153二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:39:12

>>152

ほら

ミホークだけ開示情報少ないから仕方あるまい

154二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:40:20

クロコダイルはなんかあった未来にもう入ってると思うよ
そこをルフィ（ゾロ）に出会って正規ルートに戻されかけてるおっさん集団という印象

155二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:41:41

>>149

センゴク言ってたもんな

クロスギルド早く叩かないと海軍が弱体化するって

156二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:57:18

クロスギルドやっぱり海軍担当なのか
海軍にブチギレてた男からクロスギルドの頭脳担当だしあり得るのかもな

157二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 10:16:39

海軍の若手世代+ガープが今ハチノスで黒ひげ海賊団とやり合って
黄猿達最前線任務に駆り出される大将・中将勢がCPと共闘でエッグヘッドのベガパンク達暗殺に
となってるから残ったセンゴク・サカズキ・おつるなどの司令部はまあクロスギルドが相手するんだろうね

158二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 10:19:46

バギーが海軍の囮になって大将を引きつけてその間に鰐とミホークでインペルダウン襲撃する展開期待してます

>>159

159二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 10:20:50

>>158

そんでドフラミンゴ救出？

>>160

160二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 10:21:18

>>159

ウィーブルもいるかもね

161二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 10:37:01

>>137

ただでさえワンピース争奪戦に出遅れ気味なのに、これ以上悠長にしてたら確実に先越されるよね

162二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 10:38:40

改めてバギーがクロコダイルとミホーク出し抜いて演説かます前後見てたんだけど
クロコダイルとミホークは厳密に言えば態度が違うね
ミホークは「(残り四皇勢力）全員と戦えとでも言うのか」なので
仮にバギーの口車に乗った後に想定される困難や疑問点について述べている
クロコダイルは計画や準備がない不足部分を述べ海賊はビジネスだと〆て
それを理由としてバギーの口車に乗らないことを前提に話している

どっちが後ろ向きで海賊王やワンピース獲得に消極的態度かというと
かつての夢に海賊王があったこと確定のクロコダイルの方
わざわざ電伝虫越しの演説を止めに顔踏みに行ったのもクロコダイルだけだし
組んでるクロコダイルとミホークも考え方やスタンスが細かく違うよと示してるのかな

>>171

163二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 10:41:32

ワニの絶対的力の構築にこだわる姿勢は君臨してた白ひげに脳焼かれた影響やろうなって。

164二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 12:43:47

演説見た時バキー借金返した？　今クロスギルドに必要経費差っ引いて残る金あるの？？
もし仮に四皇四つ巴の乱闘が起きてゾロ対ミホークが発生しても周りをベックマンヤソップオーガーに囲まれたら嫌だろうなぁ
と俗物的なこと考えた人間なので結構ネットで海賊王への野心云々取り上げられてるの意外だったわ

>>166 >>168

165二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 12:55:36

少なくともクロコダイルの想定通りのルートだったら一回再点火仕掛けた火が消えて老けた性悪国王みたいな「何かあった未来」ルートが完全に固定されてただろうし
逆に大演説かまされた以上最早口車に乗るしかない、と腹を括ればもう絶対に何かあった未来ルートにはならないと思う

166二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 13:04:27

>>164

バギーをぶっ飛ばす前後にミホークが海賊王やワンピース狙うルートでの問題に触れたように

そんな事より借金返せなり借金分働けと言って現実問題付きつけてNO突き付けても良かったのに

そうしなかったのはバギーや部下をこき使って労働力を取り立てる形で今のところは不足がないか

国作りは本心でもあるが同時にかつての夢を諦める言い訳でもあるのかなと思えた

167二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 13:04:41

もしかしたらクロコダイルはハンコックに近いのかもしれない

天竜人の奴隷じゃなくてもたとえばなにかの王国の騎士とかやってて、国が滅ぼされてハンコックは姉妹達がいたけどそういったクロコダイルにとっての信頼できる者にも裏切られたか守れなかったかして
「もう誰も信用しない」「もう誰にも脅かされたくない」になったのかも

>>197

168二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:10:27

>>164

そういうこといって足場固めてうだうだしてる人間はワンピース作中において負ける作風だから

頭回るからこそ二の足踏んでるクロコダイルはそういうタイプだよね

>>178

169二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:12:45

そのうだうだしてるクロコダイルが魅力的で好きなんだけど別の作品なら後からラスボスとして出てきそうだけどワンピースにおいては難しいんだよね
素直になれ今こそやったれという気持ち

170二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:18:56

>>123

ここの部分は直近で黒ひげが国作るかあ！と言った時の態度や中身と全然違うので

ものすごく飲み込みやすいな

171二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:24:48

>>162

全員と戦えとでも言うのか

が出来なくもないけどみたいなのが含まれてる気がしてミホークの戦闘お披露目がめちゃくちゃ楽しみ

>>180

172二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:29:10

「今やることじゃない」に尽きる

173二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:31:52

時代がすでに流れてるからむしろ今動けになるんだよ
ルフィが海賊王になった新時代に軍事国家なんてって扱いになる可能性もあるしね

174二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:32:20

ミホークの戦闘が早くみたい
本当に楽しみ

175二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:34:31

多分両方したいんだろうな

176二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:38:06

今回の話を見て思ったのが「何故バギーが四皇になれてクロコダイルとミホークが四皇になれないのか」がはっきり書かれてるんだよな
バギーは「海賊王」という夢をちゃんと中心に持っていてミホークとクロコダイルは「海賊王」と言う夢が中心にないからそこが四皇になるかならないかの差になったんだと思うよ

177二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:40:52

結成の時点でキャプテンバギーが崇めるクロコダイルさんめっちゃすげぇ！うぉぉぉぉぉ！！！って流れにしておけばクロコダイルは海賊王になれたと思う
どうせ国家運営に邪魔にならんしいいや裏から手を回せばってそこも頭回っちゃったんだよ

>>182 >>183

178二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:41:14

>>168

公式的に考えすぎてむしろ騙しやすいというのもそうだし

今回淘汰されそうになったのもそうだし

しきりに頭を使おうとする傾向が本人の足を引っ張っている

179二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:41:47

やっぱ仲間に裏切られてきたのかな？
顔横に引いてる傷口違和感ありすぎるよ
固定されてたの？

180二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:43:20

>>171

ミホークは多分自分が言ったところの負担とかがどうにかなって

その時点での利害が一致すればバギー個人についてはさておき

割とかっこいいバトルやってくれそうな雰囲気ある言葉の上だけで見ると

181二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:45:31

ゴッドウソップ助けてくれてありがとう尽くします
そんなゴッドウソップが船長としてトップに置いてるルフィさんすげぇ人だ俺らを傘下にしてくれをやっておけば良かったんだよね
でもモブ男達の雄叫びにすっごい不機嫌な顔してたしそういうの嫌なのかな
裏から頭回してる手を回すのが得意すぎるし似合っちゃうクロコダイル

182二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:46:00

>>177

チラシ事故でバギーがクロスギルドトップって誤解が生まれた時点で殺さないまでもこの方向に訂正させるべきだったよね

バギーをなめて形式だけでも自分の上に立つことを許しちゃったのが今回出し抜かれた原因だと思う

>>187

183二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:47:00

>>177

アラバスタでヒーローやって人心掌握も出来るはずの男だからバギーの部下を惚れさせるのも考えそうなもんなのに裏からだったもんなあ

ついつい「賢く」立ち回ってしまうのかね

184二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:47:29

この世界では
強さ弱さ善悪問わず自分の夢や理想を自分の言葉と心でハッキリ語れないやつには
そもそもこの新時代レースを走る資格が与えられていない

185二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:49:44

ユートピアってウタカタララバイの歌詞にも出てきたよね
トットムジカ最終形態ががクロスギルドみたいって言われてるの見かけたらこともあるしREDは伏線とも言われてるし気になる

186二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:50:14

ミホークの反応は
えー、麦わら黒ひげ赤髪と連戦とか勘弁してくれよー
って感じに見えたけど

>>190

187二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:51:52

>>182

一度は船長として名を上げた男が、自分が惚れ込んだどころか馬鹿にするような小物を損得勘定で自分の上に立たせるって行為が何かあった未来感あってゾッとした

船長としてのプライドが自覚ないうちになくなりかけてた気がする

188二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:53:46

アラバスタで理想国家建設掲げてバロックワークスとかいう現在でも使えそうな人材集めたんだから
バギーが部下に魅せてきたキラキラした夢や理想より
更に魅力的な夢や理想見せてバギーの部下を釣れば良かったんだよ
何故かそれをクロコダイルはしなかった上に海賊はビジネスとか言って
現実的に考えれば無理かもしれない夢や理想にも
人が付いてくる現実を否定しかねないことを言ってる

>>189

189二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:55:40

>>188

ほんと何があったんだクロコダイル

まじで気になる

>>198

190二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 16:57:51

>>186

それで合ってると思うよ

お前の口車に乗らないし仮に乗った所で全員と戦わなきゃいけないのでは？

という文句というか疑念というか

ただもし仮にやるとしたらを想定した受け答えをしてる時点で