- 1二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:25:36
- 2二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:26:52
だからだろ。自分で勝手な意識持つほうが死ぬ
- 3二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:27:12
環境と自立に相関はないんじゃない？
- 4二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:30:10
正直一人で生きていけると思う
地球にミオリネとスレッタ送ったらスレッタの方が間違いなく長生きできるだろう
ただおかしな馴れ合いにハマって深みにハマるタイプだと思う - 5二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:31:27
依存するにしろもうちょっと擦れていいはずなんだけどね
- 6二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:31:33
プロスペラがそう仕向けたとしか…
「今度は貴女があの子を言いなりにするの？」
とかもう完全に分かっていてやっている台詞 - 7二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:31:53
まわりが老人ばかりではな
- 8二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:33:03
相手に疑問を抱いて反抗した場合文字通り自分と人の命が無くなるから上の言う事には基本従ったほうが良いという価値観の形成に繋がったんじゃないかな 自立するには少し過酷な環境のほうが良いとは言うけど、水星は過酷の度合いが振り切れてる
- 9二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:33:52
自活能力はあるだろうけど精神的自立とは別モンじゃない？
親子仲はいいけど年数回会えるかどうかみたいな生活してたらたまにしか会えないお母さんにベッタリになるのはわからんでもない - 10二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:34:46
- 11二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:35:23
スレッタホルガ村行ったらヤバそう
- 12二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:36:53
スレッタは母に依存しているわけではなく洗脳されている
この二つは似てるようで違う - 13二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:36:54
今まで誰にも頼れず生きてきた反動よ
- 14二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:39:25
誰にも頼れなかった（お母さんにすら「心配をかけたくない」）から自己完結してしまってて、さらに近しい立場にいる他者の意見を取り入れることが物理的に不可能だったのが… 水星は自立の種すら植えられてない状況だったんだと思う
- 15二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:40:29
そういやこいつはガンダム依存症だったな
- 16二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:41:48
いやプロスペラはレスバ＆演出＆誘導強者で洗脳関係なく言うこと聞かされちゃう気がするんだが……
- 17二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:42:25
子どももいない過酷な環境で老人達に役割無いと虐められるんだぞ
- 18二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:44:17
自分のために生きればよくないに対してやりたくてやってるって言える子だしぶっちゃけ自立自体はちゃんとしてるんじゃない？ってなる
- 19二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:46:43
想像してみるんだ、極地の住人だぞ
北海道の極寒の地区で活動してるマタギの集団の中で活躍してる子供とか
人死にめっちゃ出まくる鉱山でレスキューしてる子供とか
多分先輩の言うことは基本従うぞ - 20二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:47:45
漫画の知識はあるんだよね？
親に反抗する内容があるのは買って貰えなかったんだろうか - 21二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:48:02
ミオリネやプロスペラに頼り気味なだけで
スレッタは自分でも考えて動けるんだよな - 22二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:48:17
悪い子はお天道様にメッされるからね
- 23二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:49:06
反抗する漫画はあったかもしれないけど水星の場合自分と周りの命が天秤に乗ってるから選ぶって発想が出ないんだと思う。「こんなことってあるんだ〜」って異世界を見る認識だったんだと思う
- 24二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:49:21
極地の住人であることを考えたら役割重視する思想もなんかわかる気もするんだよな
何かしらの仕事をちゃんとし続けないと死ぬ世界だし - 25二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:50:56
生まれではなく育ち的な意味では純スペーシアンなんだよなあ
- 26二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:52:08
いうほど依存か？って思ってるんだよね
プロスペラが居ない時は一人で頑張ってきた子だし…
まあ目の前にプロスペラが居たら「●●していいですか」って一々許可取るのは変だけど - 27二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:52:38
スレッタは自立してないというより道具として使うプロスペラを信じてしまっているって感じだし
（”お姉ちゃんの為に／お母さんの復讐の為に手伝ってほしいの。と協力を求めるのではなく隠して目的の為に使っている）
無理にでもプロスペラからは切らんとアカン！はそうなんだけどその理由が依存ゆえかというと疑問符が付く - 28二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:54:44
そもそもプロスペラは変なことはやらせて無い
12話も緊急避難措置として多くの人が認めるところだろう
言ってることの意味不明さはグエルミオリネの方が上だったりする - 29二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:55:50
水星だとプロスペラに従わない＝死だったろうし、人生のほぼ全てがそれなんだからこういう気質にはプロスペラの誘導関係なくなるわ
- 30二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:55:59
- 31二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:56:12
スペアシとか分かりやすい枠に当てはめるのが難しすぎるイレギュラー環境だからかなり推し量りにくい
とりあえず上の立場だと認識した人に反抗するというコマンドが中々出てこないのかもしれない - 32二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:57:22
- 33二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 22:59:47
- 34二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:00:30
- 35二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:02:00
- 36二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:03:07
ミオリネは自分の思った通りの返事をもらえなくてキレただけで
プロスペラ理論が正しいことはミオリネ自身が正しいと言っちゃってるから
あいつは説得と理由の説明はしてくれるから言えば結局大抵の人は納得することを言ってくるよ - 37二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:03:52
せめて質問の仕方が違えばなあ
- 38二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:05:01
ミオリネはぶっちゃけとりあえず反発するものって固定観念があるでしょ
これは大体ダブスタクソ親父がクソだからだけど
プロスペラは変なことは言わない - 39二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:16:13
言っちゃなんだがミオリネの言葉がプロスペラ以上に信頼される理由がないしなあ
- 40二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:17:09
- 41二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:18:05
思い切りの良さは親譲り感ある
- 42二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:20:46
ミオリネは絶賛反抗期だから反抗が許されない環境が想像出来なかったのかもな。水星がヤバヤバ極限環境だった場合。
- 43二次元好きの匿名さん23/05/09(火) 23:22:06
いまだに殺すことの是非と笑うことの是非を同一視してる人がいるんだ……
- 44二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 00:33:38
正直12話のは条件完璧すぎて殺人をあんまり気にしなくていいと思ってしまう所がある
- 45二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 00:37:45
- 46二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 00:43:58
- 47二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 00:47:29
言いなりって程じゃないにしろお母さんに傾倒してるところはあるけど人殺しに関してはお母さんが言ってたからと目を逸らしてる側面が強い気がする
- 48二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 00:54:00
人殺しとお母さんの言う通りはなんか兵士の気の持ち方な気がする。つついてもPTSDにしかならんよ。人を殺すのはいけないってスレッタだって分かってるんだから。
- 49二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 01:01:48
学校の夢を諦めることや株ガンの理念を諦めることも「お母さんは理由なくそんなことを言わないから何かよほどの理由がある」から言うことを聞くんだよね
もし拒否してもスレッタの気持ちに寄り添って「怖いよねわかるよ」って共感してくれるからますますプロスペラへの信頼度が高まる
- 50二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 07:55:41
ミオリネの問答が下手くそすぎる、何だよ母親が人殺せって言ったらお前殺すのか？って小学生かよ
スレッタもそれで律儀に答えちゃうって小学生かよ - 51二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:00:04
スレッタは依存してるけど、特定の誰かには依存してないと思う
依存してるのは「正しい事」じゃないかな？だから、「常に正しくて完璧な母親」を信頼しきってる
そういった意味で、ミオリネのやった行動は間違いと思ってるんだが、結果的には母親は完璧でも常に正しいわけでもないと知るいい機会にはなってくれると信じてる - 52二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:09:35
自分はスレッタのことをお母さんとたまにしか会えなかったのとプロスペラのレベル高すぎてから親って完璧じゃないんだなって実感する機会がなかった人だと思ってるわ
- 53二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:14:44
なんかよく水星という過酷な環境で〜とかいうけど水星の環境がどう過酷なのかってみんなボンヤリしかわかってないのに考察材料にするの無意味ではないか
いくら過酷ったって人間の住むスペースはテラフォーミングされてるのになんかシベリアにでも住んでるみたいな感覚の人多くね - 54二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:17:20
事が事だけに目を逸らして正当化する事が悪いとも言えないんだよな
状況的にやむを得なかったし、真正面から受け止めて鬱になる方がマズい
ただ、ソフィの一件はソフィを死なせたって事よりも、
ソフィの死を無理やりクエタでのプロスペラの言葉に結び付けて
エアリアルは兵器って事実から目を逸らしてるのが今後響いてきそう
- 55二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:17:24
同世代の友人無し、周りの老人共からは冷たく当たられてる、たまに帰ってくる母親だけが唯一の肉親
自立するにはちょっと環境が悪すぎる - 56二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:19:36
- 57二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:21:00
死っていうけど引きずるだけ損なくらいの状況だったフレッシュトマトと突っ込んできて勝手に死んだみたいなテロリストであんまり考え方変えろってのも違う気がするんだよなあ
- 58二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:23:54
- 59二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:26:03
- 60二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:26:16
スレッタの精神幼女説あったけど今またありそうとか思えてきた
人命救助してたとかエアリアル言ってたけど毎日毎日あるわけじゃないだろうし10年以上水星で過ごしてきた感を感じられないんだよな
まだノレアとかの方が幼いのに戦場で苦労してたんだな感を感じる - 61二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:30:29
- 62二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:32:38
- 63二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:32:52
- 64二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:36:32
スレッタは役割や与えられた仕事を重視する。つまり必要な事、正しい事なら我慢して行動できるメンタリティしてると思う。実際無茶ぶり婚約者頑張ってたし。
そう考えると１２話ですぐに対応を変えれたのはそういう対応をする必要性、役割がスレッタにしかできないと説得されたからと考える事もできるし、正しい事を達成できたゆえに安堵の笑みをうかべると考えることもできる
笑っちゃいけないっていうけど今にも死にそうな大事な人助けれたら思わず笑みを出してしまう人がいても自分は攻められないなあ
- 65二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:38:34
エリクトはスレッタ最優先なだけで正しいかどうかは別の話だと思うが
- 66二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:44:24
スレッタの来歴考えると自然かもしれないな
スレッタは能力と役割によって水星に居場所を作り出したという生き方をしてきた
逆説的に能力や役割が無いならば居場所は無いという考え方をしている可能性はある - 67二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:46:44
- 68二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:48:39
ゆりかごの星の水星描写過酷な面しかねぇ…
- 69二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:54:12
ミオリネとスレッタのフレッシュとまとの印象は大分違うからなあ
スレッタからすると数秒後に死ぬかもしれない友人を助けた上にあらゆる大義名分がそろったやらない理由のほうが無い殺人
ミオリネからすると命は助かったのはありがたいが目の前で人間がミンチになったわけで - 70二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:54:30
- 71二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:55:43
エアリアルからスレッタを降ろす事にこだわったのも、
スレッタがエアリアルで人を潰したのを間近で見てしまったのが影響してそうだな
ミオリネは否定しそうだけど、ここ最近の行動ってスレッタへの心配やプロスペラへの不信感以上に
スレッタという自分が一番信頼している人間が変貌する事への強い恐怖心が原動力になってると思う
- 72二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:56:26
チュチュに正論かましたときもそうだったけどミオリネは相手の生きてきた環境とかそこから生まれる感情とか考えて発言してないんだよね
多分父親とのコミュニケーション不全が原因で相手の事情とか考慮する土壌が育ってない
けれど父親に似て行動力は人一倍ある
もしかしたらヴァナディース事変も似たようなボタンのかけ違いの末に起こったのかもな - 73二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:57:18
- 74二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:58:11
思い切りがいいというより親に支配されることがどれだけ嫌か身に沁みてるから、支配されてるなら解放しなきゃいけないと自分の経験談だけでやや短絡的に決めつけただけ
家庭にそれぞれ事情があるからもう少し深堀した方が良かった
- 75二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 08:58:44
別にエリクトは全知全能でもなんでもなく「人間」で普通に間違えるからその程度でミオリネの選択が正解だと担保するのは危険すぎるし早計すぎる
ムキに今のミオリネを正解にしなくても後々手遅れになる前に成長して正解を選べばそれでもいいでしょ
- 76二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:02:04
- 77二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:02:14
- 78二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:04:48
スレッタとエアリアルに一番おびえてるから逃げた結果こうなったミオリネ説はあるかもな
- 79二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:06:04
やっぱり目の前で護衛がアレするかされるかの事態になったことがないんじゃないこれ
スレッタは返り討ちにしたけど一話の護衛は生身なんだしそっちのケースも無くはない
ただ問題はスレッタが学校建てる夢も諦めるって言った時の笑い方が満面の笑みじゃなかったことでね
満面の笑みじゃないのに諦める方を選んだことで
- 80二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:08:13
- 81二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:08:46
地球に行った程度で解決策が得られる物かよ
グエルのは単なる成長ってだけよりも諦観を得てリアリストっぽく振る舞ってるし
同じ体験をすればミオリネに正解が生まれるとか控えめにいってグエルを美化しすぎでグエルそのものを見ていない
- 82二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:13:02
- 83二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:14:00
- 84二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:14:17
それってスレッタに関係あります？
- 85二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:18:01
自立（独り立ち）できてないと言うより自律できてない
自律は他からの支配・制約などを受けずに、自分自身で立てた規範に従って行動することの意味 - 86二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:24:16
プロスペラの話術がキャラの判断力を測る上ですごくノイズ
術中から逃れられたキャラ1人もいないんだもの
強いて言うならそもそも茶番とはいえウルトラ詭弁で無理矢理破壊したデリングのみ - 87二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:35:23
- 88二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 09:44:17
スレッタがこういう性格になったのは一番の理由は、母子家庭で母親が長く単身赴任してたからじゃないかね
自己肯定感が養われるには、成長過程で甘えたりワガママが受け入れられることも必要だけど
スレッタはそれが出来なくて、母親の事情も理解できる優しい子だったから、
不満を爆発させる方向ではなく、自分が先回りして我慢する方向に行ってしまった
ミオリネと親しくなってからはミオリネのかなりワガママなお願いも喜んで聞いてるし
好きな人の事なら自分の意思を取り下げる事が染みついてしまってる感じ