あのねミオリネさん

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:03:16]

・花嫁、家族、わけわかんない人全員からの突然の裏切り
・ホルダー、ガンダムのパイロット、ミオリネさんの花婿の地位全消失
・おそらくお母さんも出禁
・ダサいマスコットリリース
死 んじゃいますよこれ

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:04:10]

死にはしないよ
地球寮も居るから（）

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:04:13]

大丈夫大丈夫

それならいっそミオミオを殺して自分も死ぬから(決して一人にはさせないから)

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:05:25]

まだプロスペラとの連絡手段を断ってないから不味いぞ

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:05:32]

罪過の輪に混ざるよりは安全だから

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:05:41]

わけわかんない人→私を大切だと言った人
にレベルアップしてるのもひどい

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:06:30]

この後でスレッタが首を吊れば地獄が完成する

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:07:42]

>>6

私を大切だと言ったそばから私から大切な花嫁と家族を奪っていった横恋慕さん！

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:08:03]

正直残りの話数的にその暇がないだけで廃人になってもおかしくない

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:11:06]

自分との関係すらしがらみと切り捨てる辺り加減がわかってない

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:13:12]

所詮はデリングの娘よ

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:14:38]

主人公であるというメタ要素以外で壊れない理由がない…

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:15:58]

スレッタは生きるのをやめてしまいました
お前のせいです あ〜あ

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:34:09]

>>12

なんならZのカミーユみたいに主人公でも壊れる可能性あるぞ

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:37:41]

スレッタが死んだとしてもミオリネに罪はないから強く生きてくれ！

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:37:58]

>>14

大きな光が点いたり消えたり…

水星かなあ…いや、水星はもっと地味で寂れてるもんなあ…

ねえ、エアリアル、出してよ、ねえ

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:40:17]

主人公だから確実にないけど、この精神の子がこの切り離し方されたら首吊る可能性すらあると思う
ミオリネからはそんなの分からないから仕方ないんだけど

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:41:59]

>>16

エリーのいなくなったエアリアル

空っぽの私たち

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:47:12]

これがガンダムの主人公で良かった・・・
別ジャンルなら対人関係に重い障害が残る所だった

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/09(火) 23:59:50]

マスコットリリースは見てて心臓がキュッてなったわ
子供が親の誕生日にプレゼントしたものが捨てられてたみたいな心を抉る切なさを感じた

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 00:20:30]

ここまでされたら他シリーズ主人公でも結構な割合で折れるからねミオリネさん
刹那さんだってマリナイスマイールとソレスタルビーイングから同時にだまし討ち食らったらもう流石に立てないんだよ！

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 00:21:20]

ミオリネも未成熟な子供だからやることの加減がわからないんだ。
まあ裏から手を回して過保護なほど権力と財力をつぎ込んでスレッタを守るに一票。
多分グエル経由でジェターク寮のメンツも総動員させてスレッタと地球寮を保護させるぞ。

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 00:25:40]

まぁここで甘さを見せて縋られては意味がないし徹底的にやる以外の選択肢はないんだけどね

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 00:28:04]

加減を知らずにやって自殺されたり精神壊れて廃人になったらどうするつもりなんやと
ミオリネ、多分そこまで考えてない。

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 00:57:57]

理性ではそうするしかなかったと思いつつ
ミオリネはしっぺ返しを受けてほしいという気持ちもある

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 01:06:43]

ミオリネはまず間違いなくこれから地獄めぐりをすることになる。
OPの落ちていく描写がそれを暗示している。
要素としては戦争シェアリングの差配に、シャディク一派の粛清など文字通りの血塗られた殺戮の道。
人一人の死にショックを受けていた少女は自分の手で数え切れない人の死を差配することになる。

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 01:09:15]

>>8

今はお前こそが横恋慕なんだよなぁ……

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 01:12:25]

>>25

ミオリネも判断急ぎすぎて突っ走る癖があるから、これから失敗体験は重ねると思う

今回のも理由はわかるけどプロスペラの掌でダンスな状態なので、何かしら後悔する展開はあるんじゃないかな

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 01:15:13]

>>17

精神年齢とか関係無く普通に自殺も考えられるレベルよ

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 06:30:59]

ミオリネの行動でスレッタが良くなるか？っていうと悪化の可能性のが圧倒的に高くて、良くなるとしても今の印象だとかなり他力本願だから結局褒められる要素がないという…そこまでやれるなら復讐に利用されるスレッタを許容しても良かったんじゃないとすら思う。

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 06:38:56]

自害とか首吊るとかの概念が無い幼さみたいな所があるからやらんだろうけど人によってはあってもおかしくないライン
スレッタにとってはこれが一番応えるんだろう信頼プライド経験がゴミになった
もう1回くらい底がありそうだが頑張れ

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 06:47:58]

幼児みたいな泣き方と言われているけど、誰でも幼児化するレベルのダメージだよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 06:59:20]

オマージュ元のアンシー先輩だってここまでひどく言ってないからね
相手のメンタル状態が違うとはいえ

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 07:08:18]

感情が同時に存在する
そろそろこの子痛々しいな…って思う自分とあーこれは病むわって思う自分が両方存在する

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 07:41:21]

ミオリネさんは逃げれば一つを邁進してるな…
相手ありきではなく自分の欲求を伝えられたらよかった。
11話で顔を上げていれば何かちがったかもしれない

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 07:47:58]

こっから折れてフェードアウトもありえる

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 07:58:55]

ミオリネはなんか普段の会話もそうだけどあんまり向き合うタイプじゃないんだよな
結構適当にあしらう言動してるし

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 07:59:40]

ミオリネもグエルも覚悟の上だろうけどここまでやったからにはスレッタが立ち直って歩み寄ってくれたとしてもそれに甘えず１から関係やり直せよ？って思う。カプ厨だけどさ優しさに甘えたハッピーエンドは無理。

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 08:05:06]

>>37

別スレでも言ったけど、何か問題があると分かりやすい「敵」を作って攻撃するタイプなのよ、ミオリネさん

SNSでよく見るタイプの人

……デリングが今まで分かりやすい「敵」だったのがいけない。とっと起きやがれ、あのクソ親父

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 08:08:59]

>>38

…そうだよね、私たちの為だよね！（ガン決まり）を繰り返してはならない

お前らの事は好きだがそれはそうとあの時の気持ちは忘れてない一生忘れないというスピリッツを大事にしろ

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 11:54:04]

>>39

さすがにミオリネを貶したいだけだろそれは

プロスペラは自分がスレッタを言いなりにしていると暗に認めてスレッタのことで脅してくるのに、敵認定はミオリネの思い込みというのは通らないよ

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 11:58:27]

>>41

温室でのスレッタとの会話のことだと思うよ

プロスペラとの直接会話は敵認定されてることを認知したプロスペラがその感情利用してミオリネ誘導してるって感じする

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 11:59:17]

>>41

敵認定が当たりか外れで言えば当たりなのはメタ的に見ても違いないけど

それで選択肢を減らして敵に踊らされてるから「今は」間違いなく失敗してる

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 11:59:48]

敵作って攻撃するSNSによくいるタイプっていうのがそもそもそんな子か？ってなるんだけど

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 12:05:08]

「敵(もしくは目標)」を的確に見出せるからこそあのアグレッシブさだろ

16、17話でその早さがプロスペラに利用されて俯瞰したらしくじってるし
いや完全に失敗という訳でもないけど断じてあれは成功じゃない

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 12:08:27]

>>42

温室での会話のことなら何言っても自分の言葉は響かずお母さんお母さんばかりだったんだからプロスペラに突撃して問いただすのは全然悪手ではないでしょ

ましてや8話でミオリネはプロスペラがスレッタを言い包める現場をその目で見て眉をひそめていたわけだし

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 12:10:00]

"敵を正確に見抜く"と"敵と決めつけて攻撃する"とでは随分違うと思うが…

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 12:23:42]

プロスペラのレスバって一部で絶賛されているけど、ミオリネから突撃された時点なら話の運び方次第でまだ8話のときみたいに疑惑止まりに持っていけたと思うんだよね
でも実際は敵と認めるも同然の言動を繰り返して確信させてしまった
まぁプロスペラからすれば敵と認識されようがこんな小娘どうとでもあしらえるからリスクが増えたとも思っていないということなんだろうけど（そしてそれは今のところ正しい）

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 12:24:25]

>>47

メタ的に見ても大きくは間違ってないから判断が分かれて厄介なんだよな

プロスペラは敵

だけど真意や置かれた立場を把握しきれてない

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 12:27:12]

>>20

あのマスコット市販品だから、スレッタからもらったやつとスレッタに投げ返したやつが別物の可能性は残っている

スレッタからもらったやつはそのまま大事に持っててくれてるはずや・・・

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 12:52:47]

この顔は嘘じゃないからね…

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 12:55:47]

大丈夫
エヴァのアスカは22話で廃人になってるからまだまだ廃人になる余裕はあるぞ

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 12:58:07]

スレッタ視点ってグエルミオリネの共謀って分かるんだっけ？

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 12:59:55]

>>53

その目的がスレッタを罪禍の輪から逃す為ってのはわからないな

わからせちゃ台無しだけど

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 13:00:30]

多分わからない
切っ掛けはミオリネのアドリブだったし
灰色だけど黒確はできない

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 13:43:27]

12話のやめなさーいからの血塗れの手を差し出すのも大概だしお互い様のお似合いカップルよ

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 13:49:05]

仮面ライダー01じゃ42話（ちなみに最終回は45話）で主人公が闇落ちしたからスレッタも闇落ちしそう()

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 13:53:58]

そもそもプロスペラとスレッタ周りが未だに事情が不明瞭すぎて、
何をどうすれば最善なのかすら分からないから視聴者も揉めてる

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 15:37:42]

>>30

プロスペラに脅されたせいで

①クワイエットゼロを成功させる代わりにスレッタをこれ以上利用させない

②クワイエットゼロ失敗したプロスペラにスレッタを巻き込んで復讐される

の2択に絞られたからしゃーない。まぁあそこまで畜生ムーブする必要があったかと言うと間違いなくなかったけど、プロスペラがかなりギリギリなのはミオリネ視点だとわからないだろうしなぁ

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 15:44:26]

>>12　

元々母親に洗脳されて半分壊れてるようなもんだし

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 15:45:12]

メタ的にみると出生絡みとか母からの扱いでここからさらにまだスレッタが落ちるのは明らかなので
ミオリネさんの対応のまずさが際立ってしまうのよな

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 15:46:04]

じゃあ他にどうしろっていうんだよー

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 15:46:09]

スレッタが一番子供だけどミオリネもグエルとの軽い会話で分かるレベルで現実知らない子供なんだよな

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 15:51:18]

現状では「最善」なんて手段はそもそもないんだと思うよ
その場その場で対症療法的に問題にぶつかっていくしかなくて乗り越えるためにスレッタが成長するってことだろう

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 15:54:28]

>>62

リリースしないで11話のムーブする

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:01:14]

>>63

現実を知らない☓

知れる範囲の現実は知ってる○

地球行ったこと無いから知りようがない◎

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:02:10]

自分もいいやり方思い付かないからミオリネを責めはしないけどプロスペラにしてやられたなという感じ

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:04:32]

>>65

それじゃイエスマンになって駄目だったじゃんか

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:06:25]

違うルートはいくつかあるだろうけど最終的にどれが一番いいのかはわからない
確定じゃない情報多すぎるから

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:07:35]

心が壊れて人間ではなくなりそうだよ　２週間も待てない

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:07:39]

やっぱり温室会話の時点でスレッタともう少し腰据えて話すのが良かったのかもな
スレッタは説明が下手だしミオリネは聞くのが下手だからもっと言葉を尽くして相手と話し合った方がいい

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:07:54]

>>68

結構な確率で死にかねないダメージ与えるより良いだろう……

生まれてからイエスマンになるように仕込まれてきたんだから

時間をかけて解決する、先送りすれば良い問題なんだよ

作中のミオリネにそういう発想になるだけの余裕はないけど正解はある

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:09:39]

危険から遠ざける事と、守ることはちがうんだよ。

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:10:30]

>>64

スレッタの場合、話が進むごとに成長するんじゃなくて洗脳の深刻さが浮き彫りになってるのが…

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:11:27]

>>72

ミオリネのとった方法は間違ってるけど、正解を選べる状況ではなかったってのが真実だよね

人間いつもベストな選択肢を選びたいものだけど、いつも選べるとは限らないからベターに見える選択肢を選ぶんだ

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:12:58]

>>69

これすぎて

今乱立してるこのシーン周りの考察（）スレ達これで不毛になって終了していいと思うんですけど

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:15:34]

ミイラ取りがミイラになった感はあるけどじゃあ正解は？って言われると自分もわからん
クソみたいな手札からここまで持ってくるガバチャーおばさん怖いよ

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:16:29]

>>8

そこで横恋慕さんが悪いとグエルに負の感情を持てたらいいけどこのこの場合自分を責めるだけで終わりそう

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:20:07]

>>76

わかんない中あーだこーだ考えるからリアタイアニメ考察は楽しいんだろう

正解しか見たくないなら何も考えずに全部終わってから一気見すればいいんだし

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:21:50]

>>79

そこからキャラdisに繋がるのがよろしくないんだけどな

「こういう方法があった」の考察まではいいけど「この方法をしなかったから無能」ってなるのはね

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:23:20]

>>80

そらそうよ

キャラディスしてるやつだけ問題視していこう

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:23:33]

冷静に考えたら今すぐスレッタを自分から引き離す理由別にないからな
離れようが離れまいがプロスペラに良いように利用される可能性はある
イエスマンも離れりゃ治るわけでもないし極端に問題になったのはトマトの時だけ
なのに離れざるを得ないような気持ちにさせたプロスペラが上手すぎる

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:24:03]

>>72

8話で疑問に思ったのを先送りにしたのが今回の結果なんだよね。まあ時間も余裕もないし一回致命傷追わせてでもクワイエットゼロ関連と復讐の輪から引き剥がす選択は取れる中だと最良ではあった

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:25:03]

>>79

確かにそうすね

この手の話題なんか「○○という手段を見失ってる」とか「○○するべきだった」とか「○○するのが正解なんだよね」みたいな、お前はコイツらの何なんだみたいなのが特に多い印象があったから

あーだこーだ考えて楽しむ分には問題無いと思うけど

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:25:30]

>>65

それはつまりスレッタがプロスペラよりもミオリネを優先することを目指すルートだけど、ここでプロスペラの今度はあなたがあの子を言いなりにするのかの言葉が効いてくるしそもそも17年に及ぶ繋がりを上回るには圧倒的に時間が足りないので詰みです

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:25:50]

キャラdisのラインが人によって違うから難しいよー
個人的にはこのスレではdisはないように見えるけど、人によってはdisに見えるんだよね？

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:28:39]

>>82

ミオリネが冷たく突き放した理由ってプロスペラに言われて自分に依存する事を危惧したからだしな

プロスペラの言う通りにしとけば、プロスペラ側もスレッタに干渉してミオリネの機嫌を損ねる意味もないし

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:30:12]

いつも気になってたんだが時間が無いってのはなんの時間が無いんだ？
ミオリネが危惧してるのはQ0みたいなのにスレッタが利用される事、母の一言で復讐に巻き込まれる事なわけじゃん
でどっちにしろ総裁選に出るのは規定路線なんだしそこからQ0の準備と発動があるわけじゃん
落ち目のジェタークと総裁になる御三家の後援を探してるミオリネの協力ってのは別に婚約しなくても組んで後々やって行こうぜってだけでお互いWINWINなんだし
べつに致命的な時間切れが迫ってるわけではなくないか？総裁になってQ0の準備してる間は約束でスレッタとの干渉を止めれるわけだし、総裁になってしまえば今よりは取れる手札が増える。

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:30:45]

>>83

8話の時点で確信を持って問題視するのは神の視点がないと無理定期

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:32:31]

>>88

13話〜17話だと16話までミオリネさん拘禁されてたからあの時点だとミオリネが「対プロスペラに切れる手札を作る時間」が無かった

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:38:27]

>>88

実際のところは

プロスペラの計画に乗ってしまえば見返りにスレッタへの干渉を止められるから問題ない

けどミオリネは16話で

「で、今度は貴方が思い通りにするの？お父様みたいに」

とか

「関係あるわよ。貴方のお父様は私達親子の仇だもの」

とか言われて自分すらもスレッタから遠ざけたいと思ってしまったから17話の荒療治に出た。相当酷い事しないとスレッタが自分から迫ってくるのは今まで描写されてる通りだし

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:39:27]

>>60

それって誹謗中傷の最もたる人格否定と何が違うというんですか

視聴者には製作陣が意図してるという保証があるとはいえ「相手の事情を深く理解せず」「主観で判断し」否定するって人付き合いとして最悪だろ

ミオリネも本心じゃないとかスレッタが立ち直れるだろうとかそういうのが無かったら唾棄されて当然の行為

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:40:23]

>>71

もっと話せばとはいうもののこれ言い出すともうきりがないんだよね

仮に本編よりももっと話して結局ダメだったとしてもいやもっと話し合えばって延々と言えてしまうから

結局確実に成功する保証がない（というか明らかに低い）わけでそれなのに成功するまで延々と話し続けてプロスペラのところに行かないのはそっちの方が悪手、どこかで一旦区切るしかないのよ

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:41:25]

>>92

やはりそうだよな

今回の戦い決闘だけがプロスペラの要求なわけじゃん。そしてそれ以外はミオリネのプラン

プロスペラの要求だけ一旦通してパーメットスコアを８にして一旦要求を通してそのまま政治的にジェタークと組んで総裁選に出馬したほうがミオリネにとってスレッタは人質だから今回の話みたいなリスキーな事しない方針もあったと思うけどそれより本編ルートを選んだのはなんでかなと考えていたけど

プロスペラの説得で追い込まれていたと考えたほうが自然かな

まあもしかしたらエアリアルジェターク倉庫入りが後々効いてくるかもしれんけど

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:45:27]

>>85

自分の言うこと聞かせるのか？に

そうよ

そして貴方よりもまともな支配をして、いずれ私の支配がなくとも自分で判断できるようにしてみせるわ

がパーフェクトアンサーだろう

ミオリネがこう言うべきだったと思ってるわけじゃないよ、そもそもこの展開じゃドラマにならない

ただこれまでの描写でこの案があるのが視聴者にはなんとなく伝わるようになってるから

やってることが過激だって意見が出る

スレッタは今はまだ乗り手を必要とする競走馬だとみんなわかってるんだよな

競技場が爆破されるからほら逃げなさいって手綱を離すのは博打過ぎる

乗り手が悪いなら自分が乗ってやって逃がして、一人で生きていけるようにする方が良い

そしてそれがミオリネには気付けたとしても難しいということもちゃんと描かれてる

メタ的な情報の見せ方とキャラの心情の見せ方が上手いからどっちに共感するかで評価がブレる

話が上手いんだよな

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:46:39]

>>94

ミオリネVSプロスペラは最初から勝負が見えてるけど負けの中でどれだけ取り返せるor守れるかの話だもの

もちろんミオリネ側に地球寮とかの味方が増えれば話は別

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:47:41]

何度考えても自分の言うこと聞かせるのか？の牽制打が強すぎる。ジャブの威力じゃない。ミオリネの性格理解しすぎだろ魔女かよ

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:51:21]

>>98

視聴者が欲しい言葉を用意しつつミオリネが薄々自覚してたことをぶつける事で「スレッタが私を選んでくれないんじゃないか？」って疑惑を加速させて元から割と低い自尊心を更に下げるワザマエよ

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:53:25]

>>98

だってエリクトかスレッタが違うだけで大事な人のために色々捨てて動く奴のメンタルはプロスペラさんが一番把握できるもん

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:56:20]

話し合いは万能の手段でもなんでもない訳だが、物語の中ではそれが絶対的な正解とされることが多いからメタ的にそう見ちゃうんだろうな

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:58:20]

でもスレッタとミオリネは相互理解足りてなくない？
話し合い以外でもいいけど、お互いのこともっと開示して理解し合ってほしい

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 16:59:14]

>>98

別にそこまでなら「私とクソ親父は違う！」で跳ね除けられた

でも「私達親子はお前の父親に人生無茶苦茶にされたんだよ」

って言われたら頭真っ白になって「スレッタを、どんな手を使ってでもスレッタを守らなきゃ」ってなるのも無理はない。

まぁ親子の子供の方はスレッタじゃないんだけど

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 17:00:14]

１期の頃からそういう感想あったな
仲はいいけど重要な会話はしていない、ノベルゲームとかでバッドエンドに行く感じの会話みたいなの

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 17:00:14]

・スレッタを思い通りにしたいのは貴女もでしょと責める
・スレッタを復讐に利用していて、その対象がデリングと暴露
・デリングの娘である貴女も無関係ではないと責める
・スレッタを人殺しと責めた罪悪感に漬け込む
・デリング意識不明でミオリネの感情の行き場がない状態

そりゃミオリネも追い詰めれる

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 17:01:33]

>>102

スレッタのことを知ろうとしてプロスペラによる洗脳に行き着いた結果が今

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 17:10:33]

被害者を言いなりにするの？被害者を花婿という役割で縛るの？被害者を束縛してるのは誰？巻き込んだ原因は誰？
そりゃミオリネからすると自分が一番いらない存在になるわ…
実際スレッタ自身もちゃんと選んできているけど、視聴者ですらミオリネが代わりに依存させてるって思ってた人多かったし

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 17:17:45]

>>106

行き着いたというか行き着かされたんだがね。スレッタを縛ってるのは洗脳ではなく経験から来る信頼そのもの。親への反抗が物理的に不可能な水星の地獄環境と嫌味な労人達とお母さんしかない世界で育ったスレッタに必要だったのはお母さん以外に信じてもいい人。でもプロスペラがさも洗脳が原因ですみたいな言い草をしたから水星の環境を知らないのもあってミオリネは早合点してしまいあらぬ強硬策に出てしまったのが先週かと。

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 17:20:16]

真面目にエランじゃなくて普通の彼ピいたら話結構変わったと思う

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 17:23:44]

ややこしいのが確かにエアリアルもミオリネもスレッタと共にいるのが正しいのか？というと一概に言えないのがな…
決闘用に調整されてるとはいえグエルに対してアレを放とうするのは普通に兵器を扱ってる自覚が足りないというか…
エリクトはエリクトでスレッタが人生相談できるくらいコミュニケーション取れるならちゃんと教えてあげてと思う

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 17:24:19]

>>104

まず二人は出会ってから数か月？ぐらいしか経ってないんだ

これでは相手のことについて知っていることに限りがあるのは当たり前のことだし（ましてや二人ともコミュ障ぎみ）、本来であれば時間をかけて相互理解を深めていけばよかったんだ

でも二人の周りのクソすぎる環境状況がそれを許さなかった

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 17:25:28]

>>109

そうかな……別に関係ないんじゃないかな……

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 17:25:31]

プロスペラの話術でメチャクチャ粘ってるのといい主人公二人のコミュニケーションといい
コミュニケーション能力の重要性を感じる
これが対話・・・！

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 17:29:07]

そもそも温室での会話って
ミ「お母さんが言ったら(無条件に)人を殺すの！？」
ス「(よくないことなのは分かってるけどお母さんが言うってことはこの前みたいなどうしようもない状況だろうから)…」
ってやりとりっぽいから、両者コミュ障で言いたいことが伝わってない

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 17:32:52]

ミオリネも言えなかったんだろうけど自分が仇の娘であることを言うべきだったんだよな
そしたら、スレッタは私その時産まれてないんですが？ってなるし

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 17:37:46]

>>114

ただ殺人なんて当然慎重に慎重を重ねるべきなんだしスレッタは「まずはお母さんに理由を確認して是非を判断します」って言えればよかったんだよね

さすがにあんな発言内容ではミオリネがこれ以上ここで話し続けても埒が明かないと判断するのも仕方ないと思う

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 17:46:52]

>>107

いやマジで列挙されたものを見たら自分が近くにいること自体間違いだとそりゃ思うわ

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:10:21]

でも自分が仇の娘だとスレッタに教えるのめちゃくちゃ辛い思いさせるだけじゃない？
母が自分を何故学園に入れたのか、もし復讐を考えてるならどうしたらいいかってなるし
まあ今もどちらにせよ辛い思いをさせてはいるんだが

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:14:55]

残り話数少ないけど、さすがに廃人になるぐらいの手順はきっちり踏んでもらいたいものだが

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:16:25]

ミオリネが菜園での聞き方が下手だったのも自分守るために殺しをさせてしまったって事実がメッチャクチャ痛いからだろうしな
ミオリネはトゲトゲしい言動してるけど良い所の子だからやっぱり倫理観高いというか罪に対して敏感というか

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:17:47]

というかミオリネもしかしてスレッタも自分を恨んでるかもしれないって思ってない？

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:31:14]

>>121

スレッタのあの感じを見るとむしろべったりでやっぱりプロスペラが言ってた通り私が依存させてしまってるという感じだと思う

スレッタは私が仇であることも分かってないだろうなぁという認識だと思う

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:31:40]

プロスペラからスレッタにミオリネさんはお父さんの仇の娘よ
って開示されてスレッタに嫌われるのは恐ろしいから
先に自分から切ってしまおう。
みたいな気持ちもあるかもね

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:34:08]

あの話題の強いところは持続効果の長さだと思う
違う路線を選んだとしてもスレッタと仲良くしてるだけで弱いが持続ダメージ入るし

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:40:41]

カルトの勧誘ってまるで聞く気の無い奴より宗教知識で負かそうとする人とかなんとか知り合いを引き戻そうとする奴の方が嵌めやすいらしい
理由は反論するためにまともに話を聞くから
多分うるせえクワゼロ出資止めるぞって言えばそれで終わるんだけどハッタリと罪悪感でそれができないので相手のペースに引きずり込まれる
うーんこの魔女

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:42:55]

>>123

そして更に言っちゃうと仇のことを話したら、スレッタ自身がママが私を学園に入れた利用は…ってなるし

結局復讐に巻き込んでしまうからな

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:43:30]

プロスペラは口先の魔女
はっきりわかんだよね

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:49:35]

>>128

×:責任転用

⚪︎:責任転嫁(せきにんてんか)

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:52:37]

>>128

それだね

ずっとスレッタ自身とは向き合ってないのがあったけど、ようやく少し向き合ったらとんでもないのが出てきてびっくりしちゃって殴り込みの選択肢をとった

そこからはあれよあれよで向き合う選択肢なんかなくなったし

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:02:00]

ミオリネさんがやったのは、たった一回の小さなミスではあるんだけどな
（まあ、怪しいからといきなり殴り込みかけるのも、失礼ってレベルではないんだけど、それは一旦置いとこう）

そのたった一回の小さなミスに大人気なく付け込んだ悪い大人が一番問題な訳だが

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:05:08]

>>128

「本当はスレッタ自身にも大いにも問題があるのに全て母親のせいだと責任転嫁して」

これは現状なんとも言えん

もしもプロスペラがはっきりと意図的にスレッタをそう育てて仕向けたのなら全ての元凶はプロスペラと言って差し支えはないと思うし、あるいはそんなつもりはなかったけど結果的にそうなったスレッタ自身の気質を都合よく利用しているという可能性もまだ残っている

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:08:40]

>>132

育てたとしても、向き合うべきはスレッタ自身なんだよ

プロスペラは「人を殺せ」とも「人を殺して笑え」とも言ってないわけだから

スレッタ自身と向き合って、スレッタと一緒に進まなきゃいけない問題だった

「誰が悪いか」ではなく「問題をどう解決するか」という話

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:10:30]

>>131

いやあの時点で殴り込みかけたらさすがに相当に失礼だと思うしあれをミスと称するのはなんかモヤる…結果論じみているというか

あのときスレッタにあれでいいのかと意志を確認していたしやるべきことはやっていたと思う

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:15:01]

>>133

スレッタ自身と向き合って、スレッタと一緒に進まなきゃいけない問題だった

それはそう、そしてそれには長い時間が必要

しかしクワイエットゼロも完成寸前だしプロスペラから脅されるしで時間はなかった

はーっやっぱり状況がクソオブクソ

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:16:30]

>>124

スレッタと一緒にいていいのか？がずっとダメージになるからな…

多分今のミオリネからすると12話のスレッタの手より自分の手が血塗られたものに見えてると思う

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:19:25]

クワイエットゼロの進捗どんくらいなんだろう、特に情報なかったよな

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:20:10]

>>22

この辺に関する予想で鬼だなって思ったのは

何もかもを失ったスレッタが決闘での賭けにも負けてしまったし

せめて地球寮は自分が守らなきゃと動くんだけど

ジェタークがその役割を担ってしまうことでまた役割を失って自分には何もできないんだとさらに凹むってやつ

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:29:13]

ミオリネとしてもプロスペラに殴り込んだ時点ではもうスレッタとは二度とあの話はしない解決するまでプロスペラに殴り込み続けてやるとはさすがに思ってなかったと思うんだよね
仮にプロスペラからはぐらかされ続けただけで穏便（？）に終わったとしたらミオリネも「どうしたもんかな、とりあえずまたスレッタと話をしてみるか」って思ったと思う
でも実際の本編ではプロスペラが脅したりなんだりしてきたのでそれどころではなくなってしまった

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:33:23]

>>140

荒らし目的か？

そうでないならひとまずここまでのレスを全部読んでからレスしてくれ

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:34:43]

>>139

ミオリネの思考的には多分そうなんだけど、プロスペラの本意聞きに行って素直に教えてくれるわけもないよねってのも想像つくし、やっぱり猪突猛進ガールよな

今回の件、本質的にはグエルに「親の言いなり！」って言って暴れられたのと近いんじゃないかと思う

相手がどう出るかの想像力がまだ足りてない的な

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:35:15]

そもそもスレッタとミオリネが根本的に違う人間なんだよな
温室でもミオリネは二人の一番大切な物だと思ってるガンダムを使って揺さぶりをかけようとしてるけど
スレッタに対してならお母さんの命令なら私も殺すの？の聞き方の方が効く
こっちの聞き方すればスレッタは即答できないし
少なくともプロスペラに対して自分の命を掛けるこという選択肢が取れるんだけど
それがわからないんだよな

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:40:40]

>>142

いやさすがに素直に教えてはくれないかもしれないって思ってもとりあえず話を聞きにいくっていうのは何も間違えてないでしょ、他にもっと確実で有効な手もないし

あんな復讐だの脅しだのを予想しろという方が無茶すぎるし

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:45:04]

>>144

スレッタと対話し続けるって手がある

母親の言うことを聞く＝母親がいけないんだ！

はちょっと飛躍がすぎたよ。

８話の「人は分からないものを敵としてみなす」が、ここで刺さってきた感じ

プロスペラもあえて不気味さを演出してた節はあるだろうけど

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:46:05]

プロスペラが敵かどうかすらきっちりしてないからもめるもめる

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:47:48]

>>143

まぁしかしあの場面で私も殺せるのかって質問はミオリネに限らずなかなか頭の中に出てこないと思うし、仮に出てきたとしても答えが怖くてなかなか口に出して聞けないと思う

答えに迷われただけでももしかしたら殺すこともあり得るのかと甚大なショックを受けかねないし最悪信頼関係に大きなヒビが入る

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:48:57]

>>144

復讐とかを予測するのは難しくても、何かのためにスレッタを洗脳してるっていう相手に丸腰二人きりで話し合いに挑むのはちょっと早計だったのではって感じ

交渉も話し合いも相手がまともに応じてくれるっていう前提が必要なのよな

プロスペラは怪しさマシマシなのに、そこを信用しちゃったのがミオリネの甘さっていうか未熟さっていうか

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:49:29]

>>143

ミオリネの立場でそれを聞けるやつは心と理屈を切り分けすぎだよ…

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:50:28]

つったってプロスペラ相手に有効な手札でミオリネがすぐに用意できるもんなんてある？

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:51:29]

可能かどうかって中にも物理的にできるかとか神の眼なしでできるかとかミオリネの立ち位置と手札でできるかっていろいろ階層があるね

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:52:50]

>>147

けど逆のパターンでスレッタがミオリネに縋り付くなら自分を引き合いに出すと思うんだよ

私を選んでください、しかり

ミオリネにとっては一番価値のあると思えるものが共通の夢で

スレッタにとって一番価値があるものは相手との関係性なんだよな

こういうとこ二人はすれ違って当然だなと思う

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:53:04]

>>150

あそこはカッとなって聞きに行ったから、本来はすぐに聞きに行く必要はないはず

ラジャンとかに頼めば同席してくれそうだし、用意できてからでも良かったけどそんな冷静じゃいられないよねって

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:53:33]

スレッタの状況が死ぬほど不穏だけど明確なことはないって状態のせいで解決するべき課題すら視聴者の間で確定してないから手段として最適かどうかって問いは話す段階にない気がする

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:53:57]

>>145

結局のところこれ>>94よ

あとミオリネがああ結論したのも16話でスレッタが終始ミオリネの言葉を流してお母さんお母さん言い続けたのもあるし、8話の眉をひそめるほどに胡散臭すぎるスレッタとプロスペラのやり取りをミオリネが自分の目で見たのも大きいと思う

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:54:51]

>>152

ミオリネは自分の持ってた夢は内心逃避でしかないって思ってたからこそ、スレッタの純粋な夢がことさら輝いて見えたことは想像に難くない

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 20:05:10]

>>148

>>153

うーん、あくまで自分にはだけどどうしても少々結果論じゃないかと思えてくる

既に何回か二人で別の話をしているしこの件の話を1回聞きにいっただけで即状況が詰んでしまうというのは未来予知でもできなきゃもうどうしようもなくないか

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 20:11:51]

視聴者はプロスペラとミオリネの関係を復讐者とその対象の娘って見てるからうかつに近づくなんてありえないって思うけどこれミオリネ視点だと違かったのでは？
16話のミオリネ視点だと、スレッタをいびつに育てたことは確信できても自分に対しては嫌味な姑でクワイエットゼロをやらせようとしてくる止まりで、プロスペラ→ミオリネの悪意を予測しきれないと思う。
それでも甘いっていうなら甘いんだろうけど…なんか納得できない。

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 20:19:33]

甘いというか相手が悪い大人と決めてかかるにしては無防備すぎない？とは思う。

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 00:12:06]

今度はスレッタがこんな表情してここにはいないお母さん（エリィともうすぐ会えるからｳｯｷｳｷ）に助けを求める
お母さんbotと化してしまっていたら正直興奮する

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 00:18:12]

どこまで手を打ってるんだろうなミオリネ
結局スレッタをある程度監視してないと約束が守られてなくても感知できないわけじゃん
本編のミオリネの作戦は間違いなくスレッタ周りに監視とフォロー役の協力者が必要なわけで
可能なら先に地球寮に話通すか、もしくは本編の後に協力をとりつけないと意味がないよね

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 00:20:12]

>>161

地球寮が「は？」なリアクションだから事前には話してないし、あの言いようじゃ事後に話して協力してってのは虫が良すぎるから監視員だけ配置してあとは野となれ山となれじゃない？

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 00:27:31]

>>158

考えてみたらそうか…娘になにかしてるのでは？止まりで

まさか自分が仇で憎悪を向けてくるレベルなのは想定していないわな…

[164 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 00:33:09]

ミオリネ視点だとなんか父親と組んでる怪しい人で
厳しいことを言ってくるけど確かにそうだなということを言う人で
スレッタに兵器であることを隠したりガンダムのことを隠したり誘導したりするけど
まだ怖いこと考えてる人というより毒親なのでは？くらいの感覚か…

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 00:40:39]

あとミオリネの親父がデリングだしな
デリングに比べれば大抵の親は普通

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 00:46:46]

正直視聴者の中にもスレッタがこういう状況なのに対してミオリネが悪い！みたいな言い方する人初期の頃から結構いたからミオリネがあってスレッタから離れたほうがいいって思うのも無理もないことかもしれんね…（そもそも責任を求められるようなことではないと思うけど…）

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 00:51:40]

>>164

プロスペラ見せた唯一の瑕疵であるコレが良くないよ

これでスレッタは支配されていると誤解/確信しちゃったのと、スレッタがヒトを殺す=父親を殺すという発想に至ってしまった

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 00:54:06]

>>167

元々ミオリネにとって親とは抑圧と支配と自分勝手な存在って認識がクソ親父のせいであるから、ミオリネもミオリネでプロスペラとスレッタの認識が歪んでるのだと思う。

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 01:02:25]

>>168

それでうっすら疑ってたら前回のレスバで答えでちゃった感ある

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 01:05:16]

今後のスレッタが心配すぎるからさ、ミオリネが正しいかどうかとかそういう判断してしまう状況だったとかは置いといて、ミオリネがスレッタを守りたいのは分かるけどこれはスレッタの心に傷付ける行為じゃん？マジでここからスレッタ再起成長よりも傷が癒えてくれるのか分かんないし、メタ要素とかいうフワフワした願望しか出せない状況なの辛い。

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 01:06:21]

>>170

現状スレッタが立ち直る根拠が「この話の主人公だから」以外思いつかないしな

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 01:08:03]

>>170

主人公だから立ち直るだろう

尺的にそこまで折れないだろう

主人公だから自殺しないだろう

メタ的な理由以外では希望が一切ない

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 01:10:47]

ミオリネとスレッタは親の強制力に支配されてはいたが親に対するスタンスが根本的に違う
「しがらみ断ち切って無関係な世界で生きる」はミオリネが抱いていた望みそのものであり
スレッタの為を想ってるけどおそらく無意識に自分の物差しで良い方向はこれだと決めてしまっている
グエルが否定的な反応返したのは今までの体験してきた出来事が大きいだろうけどスレッタから
「私もお母さん好きです」を聞いて自分と似たスタンスだと知っているから
そんな簡単に断ち切れるものじゃないし必ずしも断ち切ることが正しいとは思えなかったからでは

しかしこれどうやって立ち直るんだろうな
誰かに介入されて変な方に拗らすよりも一人だけで考えて見つめなおす時間の方が必要な気もするけど

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 01:30:13]

まあ今のところはスレッタがミオリネを怒るなり恨むなり憎むなりすれば復讐を動機に立ち上がるとかはできそうだが…。というかミオリネさんも割とそれでもいいから立ち上がれ的な突き落とし方と決別してるし

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 01:33:56]

>>170

ゆりかごでスレッタが学園に入学前の色々な不安を進めば２つ…の言葉でスレッタは振り切ってたんだよね。その時はエアリアルは「お母さんの言葉を、自分の力に変えて」と評して居た。お母さんという支配者は居てもスレッタにはプロスペラに囚われない自分の力があると思う。グエルも支配的な父親を持ちながらも自分と呼べるものがあったし。現状、呪いの言葉になってるプロスペラの言葉だけど、それでも父親が大事なグエルと同じく、それでも好きな母の言葉で立ち上がるのかもしれない。

でもエアリアルとプロスペラを否定された場合のスレッタはちょっとどうすればいいかまだわかんない…

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 01:55:56]

>>166

正直以前のスレッタの状況はミオリネが悪いってのも一部視聴者による単なる難癖だと思うけどね……

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 02:18:35]

しかしこれ仲直りどうやってするんだろうか
現実だったらいくら事情があったって後から言われてももう無理では？

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 02:30:11]

>>178

うまくまとまらないんだけど、仲直りはして欲しいんだ。でも、あんなことされたのをなんやかんや許して親友に！って流れだと、結局スレッタ自分のことあんまり大切にはできないのかなと思ってしまって

[180 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 02:32:04]

>>178

殴り合いか、進撃の巨人のエレン達のように真実を知って徹底的に打ちのめされて微妙な空気になる以外の道は見えない

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 02:46:28]

まあ、ミオリネ本人が後から実はあの時は…!とか暴露して謝るのは流石にないだろうし、全部終わった後にグエルあたりから聞かされるエンドかねえ

[182 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 04:31:14]

>>155

スレッタもミオリネも無理なのは仕方ないんだけど、対話って本来根気も労力もいるものなのよ

分かり合い空間みたくお互いが納得できる答えに辿り着ける方がむしろ稀

それでも、お互いを思うなら必死に問答を重ねるべきであって、プロスペラという分かり易い「敵」を作りに行くべきじゃなかった

ミオリネ以上にスレッタの答え方が悪すぎるし追いかけるべきだったってのはあるけどね

メタ的にも踏み出せないスレッタ、逃げるミオリネって構図を↓で作った以上は、ミオリネにもここでまだやれる選択肢はあった……って暗示はあると思うよ

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 04:41:25]

スレッタも負けて家族(エアリアル)と花嫁を失うということに意識を持ってかれてるから仕方ないのかもしれないけど
守るわよって会社作って11話であんなことしてた人がこれやってもよく考えて見たらいや急にどうした！？絶対なんか隠してるだろ！？ってなるよな…
弾避けとして利用するためにパーティで恥を晒してまで会社作るって意味分からんし
グエルが告白した後にこの決闘に乗っかったり、エリクトまでごめんねってどっか行っちゃうのも含めてなんかみんなしてやってるだろって

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 04:48:37]

>>183

ガンダム設立も弾除けを長くいさせる範疇で済むしなぁ……

転換点あるとしたら11話しかないんだよな

>>182にもあるけど、スレッタはミオリネから逃げることだけはしてない。だから、「私から逃げないでよ」を思い出して、ミオリネに進めるかどうか

[185 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 05:07:49]

考えてみたらそもそも戻ってきたばかりのグエルと組んでという時点めちゃくちゃ不自然なことやってるという…

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 05:14:07]

>>178

ミオリネが危ないって知って、迷いつつもスレッタ急行

「なんで助けに来たのよ！？」って逆ギレするミオリネに気まずそうに「責任果たすって言いました……最後まで、弾除け、します」みたいなこと言う感じなの見たい

ミオリネが余計なこと言ってスレッタをちゃんと怒らせることまではやってほしい

[187 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 05:29:53]

ミオリネが良いとか悪いとか以前に、シンプルにプロスペラのレスバ力が強すぎてプロスペラとのレスバがほぼ負けフラグなのよね
だから16話でミオリネがプロスペラに突貫した時点で負けは決まってたという
スレッタとの問答の結果「スレッタは母親の言うことをなんでも聞くことが分かったので母親に文句言いに行く」という行為自体があの時点では失敗とか誰も分からんて

結果としてプロスペラとしては自分に負い目のある都合のいい駒が自分の娘やその友人たちから孤立して、自分のいいように使える状況に自分から飛び込んできてくれたっていう大勝利パターンだからね

[188 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 05:39:57]

>>182

とはいえ既に言われているけどミオリネもこの時点ではもう二度とスレッタとこの話はしないって思ったわけではないだろうしなぁ、あくまで一旦話を区切ってプロスペラに問い質しに行っただけ

本人も認めている通りプロスペラがスレッタを言いなりにしていること自体は事実である以上ミオリネがプロスペラを敵と思ったのも間違いではなかったわけだし、やっぱり結果論以外でミオリネの行動を責めることはどうしてもできないと思う

[189 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 05:49:17]

>>188

プロスペラに問い質す方向性が間違えてた、というか

まあ、確かに結果論ではあるけどさ

ミオリネのやったことって新聞の見出しに釣られたのと同じなのよ

「スレッタはプロスペラの言う事なら何でも聞くし、殺人だって肯定する！」

は正しいんだけど、ちゃんと記事の本文読もうってなる感じというか

あるいはプロスペラに問い質すのが正しいにしても、あんな感情的に「スレッタの敵」とみなして聞きに行ったのは危険だった

流石に「ミオリネの敵」だった所まで予想しろとなると結果論だけど、決め付けはよくなかったよ

[190 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 06:00:02]

>>189

あと、自レスになるけど、俺はあの時点でもミオリネはミスしたと思うけど、この程度のミスは人生生きてりゃ誰だって一回や二回はする程度のありふれた間違いだと思う

そのミスをここまでの大事にしたのは、プロスペラさんサイドに明らかに（少なくともミオリネに対して）悪意があるのは間違いないと思う

[191 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 06:05:18]

>>188

ミオリネ「スレッタはアンタの言うことなら何だってする」

プロスペラ「じゃああなたが代わりにあの子のことを言いなりにするの？」

ここの流れ怖すぎるよね

言いなりにしてるとは肯定してないのに、「でもお前が次に言いなりにするのか？」と言い返すことで事実はさておきミオリネ側は言いなりなんだと思ってしまうという

話術が上手すぎる

[192 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 06:17:27]

>>189

そうかなぁ、あのまま会話を続けたとしてそもそも見落とした「記事の本文」ってなんだ？って思えてくるというか、そもそもそのようなものは存在するのかというか

あとミオリネは8話の胡散臭すぎる親子のやり取りを目撃している、16話でミオリネの言葉は響かずお母さんお母さんばかりで挙句の果てにお母さんが言うなら理由も聞かずにまた人を殺しますと言っているようにしか聞こえない発言が出て、あの時点でもプロスペラを敵とみなすにはもう十分に状況証拠はあったと思う

[193 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 06:32:59]

プロスペラは嘘をつかないで上手いこと誘導するイメージあったけど
よく考えて見たらスレッタにエアリアルはガンダムじゃないって嘘ついてたな…
いやまあスレッタに本当のこと言ったらうっかり喋ってしまいそうではあるけど…

[194 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 06:35:28]

>>192

プロスペラはスレッタに「ミオリネ達を守れ」としか言ってないし、「人を殺してでもミオリネを守ったのは正しい」と言っただけで問答無用で人を殺すのが正しいと言ったわけではない

その辺の認識のすり合わせはきちんと話し続けていれば、スレッタとミオリネだけで解決できる問題だよ。

ミオリネだけが間違えたわけではなくて、スレッタも「説明しない」「追いかけない」と対応を間違えてた事は強く主張しておくけど

あと、その８話で言ってたでしょ

「理解できないものを理解できないまま人は攻撃する」って

プロスペラはちゃんとヒント出してるのよ

そのプロスペラ視点でいうなら、悪意はあっても「なんか危なそうだから、とりあえず虐殺するね」を彷彿させるムーブかましてるから、プロスペラからしてみれば割と逆鱗触れてる（触れてたとしても、ミオリネ相手にするのは大人げないと思うけど）

[195 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 06:36:25]

>>178

仲直りしてもシコリは残り続けるしか無いんじゃないか？悪気はなかった、面白いかと思った、で友人からの悪巫山戯を許しはしても内心はモヤモヤしてるとか誰にでも経験あると思う。スレッタの為って言葉明かされちゃったら許さないとスレッタが悪者にされてしまうというか、周りから、視聴者からミオリネの事を分かってくれと思われた時点で許さないといけない流れになる。そんな仕方なく許したみたいになるとは思わないけど、悪気のない行為ってのが人間関係で一番扱いが難しいんだよね。

[196 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 06:39:59]

>>178

プロスペラのせいにしたいけど、>>191　のように言質は一切取らせてないな

１のようにやることを決めたのはミオリネの判断だし。

外から見れば、かつての仇の平和思想に共感しているだけのやつだ

[197 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 06:42:00]

>>194

こうして考えてみるとスレッタもそこをやっちゃってる所あるんだよな…

守るためだけとはいえお母さんが言うなら危なそうな人たちは排除するっていうのと

[198 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 06:52:59]

>>194

しかしそうなってくるとお母さんに言われたら殺すのかというミオリネの問いに対してスレッタは「まずはお母さんに理由を確認して是非を判断します」って言えば済んだ話に思えてくるというか、さすがに答え方が不味すぎるというかスレッタのやらかしがでかくないかと思えてくる

あとそれとは別にミオリネってプロスペラを包丁で刺しにいったわけではなくてあくまで問い質しに行っただけだから、虐殺かましたデリングと同じムーブをしていると言われても正直納得できないなぁと思ってしまう

[199 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 06:57:10]

>>197

スレッタはどうしても表現が下手なところあるからな

それでもちゃんと突っ込んで話を聞ければ良かったんだけど

[200 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 06:59:20]

>>198

「怪しいから攻撃する」という点では同じだよ

しかも、虐殺者の娘に「人殺しを肯定する」なんて言われたら……ねぇ

プロスペラもせめて、自衛のためにしか人殺してないだろうが！とか、やりたくもないのに人殺した人間のケアして何が悪い！とかストレートにキレ散らかすべきだったと思うけど、やっぱり感情としては陰謀達成のが大事だからなぁ