- 1二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:22:26
こいつらの権力の源泉の海軍がいくら正義を語っても虚しいだけよね
- 2二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:24:18
- 3二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:26:12
せめて顔面がまともなら……
- 4二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:26:37
しゃあない、正義には倒すべき悪が必要なんだ
- 5二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:27:43
- 6二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:27:49
- 7二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:27:57
同情の余地ゼロレベルの凶悪犯罪者をあそこまで奴隷として扱うとかだったらまだ理解できる
- 8二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:28:53
- 9二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:29:16
加盟国ですらこれなんだよな
- 10二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:30:55
天竜人への不満が世界政府への反乱分子になってるのに放置しておくのもよー分からん
いずれ説明されるんだろうか - 11二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:31:40
一人一人はいい人多いし正義名乗ってもいいと思うんだけど絶対的正義かぁ…ってなってしまうよね
- 12二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:34:09
天竜人は生まれつき海を鎮める異能を持っていていなくなると海が荒れ果てるとかなら特権も致しかたなしかな
- 13二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:34:19
現実ならクーデターとか色々起こるんだろうけどイムビームとかあるしそう簡単にいかないようになってるんだろうな
- 14二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:35:42
絶対的正義は自分たちの行動こそ全て正義って権力の強さを謳ってるだけだと思う
冷静に考えると天竜人理論だもん絶対的正義 - 15二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:36:28
なんなら海兵の給料は世界政府が取り立てた税金からだしな
政府倒したら食い扶持は自分で稼がないといけなくなる - 16二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:38:06
結局子供は勧善懲悪が好きだしな
- 17二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:38:46
- 18二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:40:12
目に見えてる天竜人は明らかにスケープゴートだからメタ的に言えばまだマシなほう、見てて不愉快ではあるが
五老星は知ってて色々やってるから、見てて苦労してんなぁとは思うが世界を守る名目でやるには犠牲がでかすぎて駄目
現状もっと上のカープ女子さんは何が目的か知らんがかなり悪い - 19二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:41:30
とある作品で腐った貴族に対して「彼らは病気なのだ。精神面のな」ってあったけど
ドクターヒルルクの「この国の病気を治す」ってセリフを考えると成程なあってなる - 20二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:41:42
尾田っちは海軍は正義でルフィたち海賊は悪党なんですよと言ってるが無理だよなあ
この後海軍が世界政府から離反しても今まで見捨てられた人たちへの償いは？と絶対なるだろうし - 21二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:42:07
クロスギルドって正しかったのか…
- 22二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:43:21
- 23二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:44:01
海軍は正義というか秩序側ではある
その上にある政府が腐ってるのはそう - 24二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:44:29
正義じゃなくて秩序定期
というのはさておき、ワンピース世界の正義と読者世界の正義は違うんだろうなとは感じる
現実世界でも文化や宗教が変われば正義なんて正反対になり得るしね - 25二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:45:26
- 26二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:51:19
改心した天竜人が真っ当になるあたり過剰に虐げるクソ野郎に「調教」してる様に見える
ただそんな事をする意味がわからないな
民衆に無駄な憎悪を募らせるのは搾取側としても悪手と思うんだが - 27二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:53:40
いうて天竜人の奴隷にされる人なんて年間せいぜい数百人だろう
アラバスタ王国の人口が1000万人なことを考えると世界政府加盟国の人口からすれば誤差の範囲でしかない
奴隷にされる人間の何百倍もの人間が政府や海軍の庇護によって生かされてるんだから総合的にみて世界政府と海軍が世界を維持してると言える
……って考え方なんだろうな作中の海軍は - 28二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:55:10
- 29二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 18:58:15
ワンピ世界の海軍はオハラや妊婦狩りとか直接手をくだしてる事例がなあ
もちろん市民を助ける仕事の方が圧倒的に多いとは思うけどね - 30二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 19:00:37
天竜人倒して世界政府は残すんやで
- 31二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 19:02:00
- 32二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 19:07:18
- 33二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 19:14:27
- 34二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 19:15:45
人権という概念があるのに非加盟国に人権は無いって世界なのだいぶキツイわ
- 35二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 19:15:46
- 36二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 19:19:23
離反したらあちこちの都市にイムビーム乱れうちとか
- 37二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 19:21:06
国宝なり他にも理由はあるかもしれんが第一の理由は政府設立者の一族で象徴だからじゃないか
- 38二次元好きの匿名さん23/05/10(水) 19:24:20
理屈の上では五老星も天竜人なので、『天竜人』という単位で見たら政府のトップとして仕事してることになるんだ
視察とかしてる天竜人もいるにはいるしな
だから五老星以外の天竜人が極端に愚昧なのはスケープゴート説とかが挙がるわけで
- 39二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 00:22:16
映画でもGOLDでラスボスの引き金になったりREDでも現在進行形の厄介な存在として描かれてるからな
- 40二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 00:40:58
じゃあどんな描き方ならいいんだよって話になるが…
- 41二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 00:45:44
そもそも世界政府が天竜人がトップの組織では？
- 42二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 00:49:29
実際のところ、普通に悪政して普通にイキるならまあ理解の範疇なんだよね
でも天竜人は、五老星を除いて真っ当に政治に参画している描写が殆どないのが特徴的だと思う
まして彼らの上にはイム様という真の黒幕がいる訳なので、個人的にはこのただひたすら露悪的かつ高慢なだけで、政治的な責任能力を欠いた在り方は、やはり意図的に仕向けられたものなのでは？と考えてしまう - 43二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 01:04:29
頂上戦争のときの言い方からしてCPが子供の情報持って来たけど狩りに行ったのは海軍の判断でやってるんじゃない？まあ一般に中継してるときに更に上を匂わせる発言出来ないからってのもあるだろうけど
- 44二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 01:29:54
- 45二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 01:31:17
原作にない妊婦殺戮を振りかざすやつの多い事
- 46二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 01:33:36
そもそも世界政府の指示なら海軍無罪になるって考え方が分からん
上に指示されたとして「仕事だから」でそれに従うなら同罪だと思うんだが、仕事なら許されるって考え方の人多いよな - 47二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 01:36:36
- 48二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 01:43:35
ホーミング聖もネフェリタリ家も「離れる」という手段を取っているあたりよほどヤバそうな要素があるんだろうな
ミョッさんは前者達の経験を参考にあえて離れずに内部から変えるという勇敢な決断を取ったけどそれでミョッさんが潰されたらやはり他の天竜人も恐怖に怯えてるのかな
- 49二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 01:51:57
組織の責任の所在については指揮系統の最上位にあるのが常識(そうでない上層部はカス未満でしかない)なので、海軍の諸々については無罪とは言わんまでも世界政府を差し置いて主犯や同罪扱いは出来ないかと
- 50二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 02:08:55
責任の所在の話ではなく人としてどうか、それで正義を名乗れるのかって話かと思ってたが
- 51二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 02:13:34
- 52二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 02:17:51
- 53二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 02:19:54
感情論ではなくね？道徳の問題だろう
- 54二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 02:22:38
- 55二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 02:23:52
殺戮があるのか？
- 56二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 02:24:33
最近明かされた上のあらゆる命令を無視して自由に動くっていうSWORDの存在が嬉しかったな
こいつら応援するわってなった - 57二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 02:26:52
- 58二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 02:30:37
- 59二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 02:34:19
被害があったのは示唆されてるけど規模はまあハッキリしてないからなぁ、読者の受け取り方次第
- 60二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 02:36:28
現代かどうかとかいう話でも無くね？
というかこの手の話で「時代を考えろ」「作中世界での価値観を考えろ」論よく見るが、これまでの作中描写を見るに少なくとも良心的な奴の感覚は大分現実の現代寄りじゃね
- 61二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 02:38:10
一応ワンピースの世界観は地球の18世紀頃あたりなので天竜人のやっていることは非道だけどそのくらいの時代の価値観では悪ではない
悪ではないけど市民がそれを許していたかといえばそんなことはないので革命の時代に突入していくことになる - 62二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 02:38:53
作中の価値観でも海賊を根絶やしにしろでも海軍頑張れでも無くて世界政府を変えようになってるんすがね…
- 63二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 02:41:17
モチーフ上似てるってだけで現実の18世紀と同じ価値観な訳でもないけどな…
- 64二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 02:49:50
相対的には限りなく正義やで
- 65二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 03:14:37
絶対的正義と言ってるだろォ！
- 66二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 04:09:58
今の体制が正義だからやってるっていうよりはこれが一番血が流れないから維持してるって人が上のほうはほとんどだろうし
- 67二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 04:36:04
設立当時は今とは情勢も違って正義を掲げる意義ももっと明白にあったんだろう
それが変わらないまま現在まで来てしまったが今さら正義下ろしたらそれこそ外から色々言われて
それ見た加盟国民に不安を与える可能性も高いから難しいんだろうな - 68二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:03:54
このレスは削除されています
- 69二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:16:35
そもそも軍による組織的な妊婦と赤ん坊狩りとか
たとえ被害者1組でも当時の責任者と実行犯が
まとめて処刑されるような案件でしょ - 70二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:27:15
現実だって横暴しまくってた王やら貴族やら革命されたりするし作中で言えば既に革命軍が組織されてる
それでもなお海軍や政府が天竜人を守る(守らなきゃいけない)理由を知りたい - 71二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:50:58
イムビーム
- 72二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 09:28:02
エースを絶対処刑！になってたのも妊婦狩りまでした手前引くに引けないっていう海軍の意地もあったのにな
きちんと匂わされてた妊婦狩りをきちんと描かれてないから原作にないって言い張る人はそもそも少年漫画でお腹大きな女性が狩られる絵なんて描けるのかと考えて欲しい - 73二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 10:01:46
まあ海軍が拒否してもじゃあイムビームで一掃するねで終わるからな
- 74二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 10:04:20
相対的正義の名の下に！(ドン)
じゃ面子潰れちゃうからしょうがない - 75二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 10:44:27
海軍に直接加担させることでより裏切りにくくなるという状況
- 76二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 10:51:38
これセンゴクやガープ辺りは義憤に駆られてクーデターとか起こそうものなら、
マリンフォードごと消滅させられかねないって知ってるんだろうとは思った
イムビームの詳細は分からんけど、ゴッドバレーであの威力を目の当たりにしているとしたら、そりゃ逆らう気も起きなかろう
そう考えると拠点を持たずに行動して、確実に現れるのはエンドポイントしかない(イムビームを撃ったところでグランリブートを助長してしまい、本人を仕留め切れる保証もない)ゼファー先生はかなりいい線を突いてたんだなとは思った - 77二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 11:24:30
クーデターまでは行かなくてもそれに近い行動起こそうとした人間が1人ぐらいはいたんじゃないかと思うし
その見せしめで全く関係ない都市が消滅したことはありそう - 78二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:09:59
相対的正義の自覚あるから「絶対的正義」ってわざわざ標語に掲げてんだろうな
- 79二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:45:15
要は秩序と正義の混同を分かりやすく見せる為に、秩序である世界政府に正義を掲げさせつつ天竜人があからさまな悪なんじゃね
- 80二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:59:19
海軍が逆らったらイムビームって意見あるけど自分から戦力減らしてどうすんねん
守ってくれる大将も消したら都合が悪くなると思うしCP0もそんなたくさんいる訳じゃなさそうだからあっちこっち行ってる天竜人全員護衛するの無理だと思う - 81二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:04:38
何で従うのかって、海兵は世界政府を是とする思想の人が多いってだけだと思う
- 82二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:12:18
海兵を志した動機は「海の治安を守りたい」「か弱い市民を守りたい」「海賊許すまじ」など一枚岩ではないよ
最初から政府が正しい云々を考えてる人はほとんどいないだろう - 83二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:27:10
身近な支部の海兵は政治的な要素はそこまで感じないだろうし
その姿見て入った人も多そうだけどな - 84二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:29:27
- 85二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:40:51
海兵個人個人の思想はほとんど掘り下げられてないからなあ
赤犬なんかは子供時代はけっこう荒んだ境遇に見えたが - 86二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:55:32
食いっぱぐれないように飯と金の為に海軍に入ったというのもいるだろうしな
- 87二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:57:39
そんな簡単にイム様砲撃てたらもっと四皇も他の反乱分子も消えてるだろ実際ベガパンクには撃ってないし