あにまん民曰く堕落した海賊団らしいけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:38:14]

地位も個々も戦闘力も層の厚さも新世界の強豪に相応しいレベルに見えるからイマイチしっくりこねぇ
明確に組織力で上って言いきれるのは四皇クラスだけじゃないか？
ビジュアルなんて尾田先生のイロモノ書きたい欲が爆発しただけじゃないの？

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:39:01]

堕落してるよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:39:12]

堕落してる

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:39:25]

言ってるのあにまんだけなの？

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:39:59]

若い時のかっこいいミンゴファミリー思い出せ
完全に堕落してる

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:40:14]

ビジュアルで言ってるじゃなくて精神面で言ってるんだ

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:40:32]

堕落堕落と当たり前のように言われてるのが違和感しかなかったのでツッコミスレ助かる
格好が10年前と比べるとキモくなったからそう言われてるだけだと思うよ

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:40:44]

トップがなあなあにしたらダメになるっていうゾロの言葉そのままだと思う

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:40:58]

ドフィにこれ以上上に行く気がないから海賊としては堕落してるよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:41:30]

そもそも頭と部下のモチベーションの差がね

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:41:47]

>>11

カイドウと組んで大戦やろうとしてたし…

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:42:09]

爪の甘さが無ければ結構完璧

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:42:58]

ドフラミンゴって若いころに比べると猫背になってるよなそういや

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:43:23]

そういやこいつは一応自分の国を手に入れることに成功してるんだよな

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:43:29]

個人としては良いかもしれんが集団としては方向性がバラバラだからじゃね
麦わらみたいにルフィが海賊王になるつって船員もそれを信じてるみたいな健全な集団ではないし

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:44:04]

強さがどうこうってわけじゃ無い
正直精神面もどうでも良い

単に昔の方がビジュアルがかっけぇ

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:44:48]

言いたいことはよくわかる
海賊団としての実力的には四皇除けばトップ
それなのに堕落してる云々言われてもなというのは感じる
ビジュアルが気に入らないだけじゃない？

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:44:51]

現状維持というか少なくともガツガツした野心みたいなのは無い
一部が現場猫してたり明確に奸臣っぽいやつがいるのも組織としてぐだぐだに見える要因

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:45:47]

まとまってない感じはある

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:46:10]

>>18

七武海という称号、国王という地位、カイドウという伝手(これはまあ怒らせたらヤバイ諸刃の剣だが)、闇ブローカーのジョーカーとしての稼ぎ

こりゃ安泰と思いきや殴りこんでくる天敵ルーキーなんだもんやんなっちまうよ…

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:46:54]

ブルックにあっさり騙されて不意打ちワンパンのジョーラ
能力にかまけた戦闘しかしなかったマッハバイス
ローの挑発にまんまと乗せられたトレーボル

この辺りは明確に海賊として格落ちな描写だと思う

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:47:16]

ドレスローザ編は部下の尻拭いに奔走するばっかりの若かわいそ……みたいに足引っ張ってる扱いされてるのはわりと見る
まぁそれも現状維持でいいのかもっとめちゃくちゃやって上目指したいのかって向上心の擦り合わせできてなかった故って感じもあるけど

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:47:18]

>>7

ローの病気に対してドーラに怒る若いドフラミンゴ

部下に対してなぁなぁで済ませる41ドフラミンゴ

精神面でも若い時より堕落してるよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:51:23]

ただ見たまんまの意見書いたらageとかsageとか言われる界隈

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:53:04]

でも昔のこいつらギラギラしててかっこいいじゃん

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:54:45]

今更になって気づいたけど、ファミリーが堕落したというかダサくなったのって国を盗るっていう最大の目標を達成したから満足しちゃったってことか

てことは、もしクロコダイルがアラバスタ乗っ取り成功したらドフラミンゴみたいな感じになる可能性があるのか...？

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:55:00]

本人に海賊王になる気(もしくはそれに準ずるような夢)があれば国のっとった後も能力や肉体を鍛えてたろうし
ルーキーに一日で敗れるようなことはなかったような気はしている

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:55:30]

でもよう実力があることと堕落してることは両立すると思うぜ
本来の(組織の力としても個々人の戦闘力としても)パワーより下に見られるというかナメられてるのはたまに見る

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:56:07]

>>33

クロコダイルは一応海賊王の夢がまだくすぶってることが扉絵で発覚してるから完璧には重ならないんじゃねーかな

軍事国家で何をするつもりなのか分からんけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:56:21]

この話題は一回ビジュアル面の話禁止した方がまともに語れる気がする

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:56:25]

堕落って言葉使うほど昔のこいつらのやる気分からんからな
体型は堕落かもしれんが精神面は昔からこんな感じのままなのかもしれんし

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:56:45]

>>32

これ何回見てもドドン！！の間にはさまってるフラミンゴに目が吸い込まれる

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:57:28]

>>31

ワンピカテが全体的にそうじゃない？

メインキャラの事実書いただけでsageうるさい

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:57:35]

堕落しているとはよく言われるけど物凄く弱いとか言われてるのはあんまり見ないけどな
鳥かごとかピーカの石像形態とか今見てもヤバいなってなるし
戦闘力がある事と精神的には堕落している事は両立出来ると思う

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:59:01]

愚弄されがちなラオGでさえも忠誠心は見せてたしトレーボルとジョーラとマッハバイスのせいで全員割を食ってる
シュガー頼りのガバガバっぷりはまぁ元からかな…

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 18:59:34]

なんというか統率がガバ

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:00:52]

まぁ何かあった未来と何もなかった未来とで精神面だけでなく身体面でも差異が示されてる以上見た目の劣化→精神の堕落という風に考えられてしまうのも仕方がない気もする

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:00:54]

そりゃ二年後に出てきた七武海の一角の大きな組織だし個々の能力もエグくてめちゃくちゃ強いと思うよ
でもヒューマンエラーが目立つと言うか…ヴェルゴモネみたいにストイックに仕事して負けたんじゃなくてグダグダな部分突かれて崩れたみたいな印象が良くないんじゃねぇかな

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:00:55]

戦闘力がすごいのはそう
問題なのはその強さにあぐらをかいて現場猫が発生すること

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:01:57]

ドフラミンゴ自体は相当強い方だと思う規模的には完全なレイド戦だしルフィ単独じゃ勝ててない
ただもっと〆られる部分は沢山あるしそれが出来る力もありそうなのにやってないのはガバッてるなと思う

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:02:14]

正直昔のビジュが良すぎてなぁ……

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:02:40]

現地における右腕ポジションのトレーボルの立ち位置が全体的にしょっぱいのが足を引っ張ってるとは思う
ポカが目立つという意味でも他の大幹部と比べて決着がパッとしないという意味でも

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:03:57]

ローのこの2年何もしていないって言葉に詰まってる
白ひげが死んで激動の時代を迎えたのにドフラミンゴファミリーは新しいことに挑戦していない

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:04:23]

ただまぁこいつ等が堕落というか油断しててくれないとルフィ達の勝ちの目が見えないんだよな

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:06:04]

船長と幹部以下の船員の温度差で言えばビッグマムや百獣も割とだから麦わらや白ひげみたいな結束や統率力が高すぎる所と比べすぎてる気はする
あと単純に堕落と判断できるほど昔のドンキホーテファミリーの描写が多くない

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:06:58]

>>45

ヴェルゴとモネみたいに外部に居て任務がある奴らは腐ってないから対比がなぁ…

個人的にベビー5はドレスローザ国内に居るけど腐っては居ないと思う

常に任務みたいなもんだしなんならサイと結婚してファミリー離脱してるしな

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:07:04]

ヴェルゴがNo.2として組織支えたりゾロとタイマンしてたらかなり印象違ったと思う

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:08:41]

つってもそんな個々のミスはあったかな？
シュガー絡みは組織構造の話だしトレーボルがドフラミンゴの制止してローに返り討ちにあったぐらいじゃない？
後は普通に実力負けな印象

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:09:35]

このスレでいろいろ議論されてるから参考にしてくれ

ドンキホーテファミリー反省会を始める｜あにまん掲示板

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:10:04]

ヴェルゴとモネが優秀過ぎた

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:11:19]

ヒューマンエラーはまぁしゃーないとこもあるけどミスした後の態度があまりにナメてるのも「教育どうした？」って感じで突っ込まれる要因な気がする
やっぱり甘やかされて堕落した仕事してたんじゃねみたいな

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:11:49]

シュガーで簡単に都合の悪い相手を消せるから堕落したんやろなぁ……感

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:12:37]

トレーボルがよく槍玉に挙がるがディアマンテもぶっちゃけそんなに……

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:12:59]

ホビホビの実とかいうドチート能力下手に得ちゃったのも悪かったと思う
あれ雑に反乱分子潰せるし最高〜！ってなるの分かるんだけど本体気絶したら詰むっていう唯一にして最大の弱点つかれて全部が駄目になったし

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:13:35]

読み込んでたわけじゃないけどラオGのベビー５への対応のせいでなんかドフィがいうほど家族じゃねーなとなった
上っ面というか内面ガタガタというかなんというか…

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:13:48]

能力に頼りすぎた結果だな

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:15:24]

人質とってるとはいえ追放した王の娘を野放しにしてたのもなかなかだよな
なんで裏切られないと思ってたんだよ

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:16:25]

お手軽記憶消去＆敵無力化、自分たちが救世主として崇められる国、海軍に負われることのない地位
これだけ揃ってて堕落しない方が難しい
けどそもそも地位とか安定目指してる時点で海賊向いてない

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:16:38]

>>63

若様最優先だしな

ドフラミンゴ自体はベビー5の有害になるであろう彼氏は消してきたし家族愛は強い

でも甘すぎる

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:17:00]

>>65人質取ったし大丈夫だろって感じかな

あいつの能力優秀だから下手に殺せないのも痛い

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:17:07]

>>63

ラオGの言うファミリーは命令一つでボスに命を捧げるマフィアのものでベビー５の求めるファミリーは無償の愛がある家族だったというか

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:17:42]

モネやグラディウスは真面目だしデリンジャーは将来有望だし若者勢は割とまっとうだったのが余計に上のやつらの残念感を際立たせてる
だすやんも相手が悪かっただけみたいなところあるし

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:18:13]

>>57

このスレ議論としては面白いけど結果論から逆算して話してる感じもあるからあんまり根拠にはしづらい

多分各章ボス海賊団で同じようにガバポイントを探してもそこそこ出てくるし…

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:19:12]

>>67

婚約者は消してもベビー5の価値観自体は変えようとしなかったのが問題なのでは

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:20:20]

向上心ないって言うと必ず反論されるけど厳密に言えば前ほどガツガツした向上心がないって思ってる
積極的に戦力強化する訳でもなくビジネスと国の運営で手一杯でチャンスがあれば海賊王狙うかーみたいな

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:21:08]

結局トップのドフラミンゴがカイドウ相手に強気に出られないんだから幹部たちも現状に甘んじるしかなくなるわな

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:22:23]

>>75カイドウの犬になってるからね

本人は対等言ってるけど絶対対等じゃないでしょあれ

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:24:24]

解釈は自由だけどこういう解釈したら味わい深いと思うな

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:24:48]

トレーボルやディアマンテの失態をあんま叱らなかったのが特に堕落を感じた
海賊ってヤクザみたいなもんだしなあなあにするんじゃなくて締めるときは締めないとだめじゃねってなる

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:24:57]

ほびほびは反乱分子お手軽に消せるけど逆に言えば反乱分子忘れると買うデメリットが大きすぎる
なんで市民まで玩具にしてるんだよアイツら

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:25:15]

>>74

本人は海賊王というよりマリージョア、天竜人案件な気がする

モネは海賊王になる男って言ってたから可哀想ではあるが

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:25:57]

ドフラミンゴファミリーの話するとどこぞのageに繋がりかねんから管理頑張れよ

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:26:07]

堕落したというかロシナンテ失った時にこれ以上『家族』を失いたくないからガチガチな守りに入ったから澱んだというか『歪んだ』というか

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:26:30]

でも実際堕落したと解釈できるような描写は結構あったよね

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:26:46]

カイドウの傘下に収まって海賊王目指してないのはこの漫画的にはアウトなんだろうが遮二無二に突っ込み続けてもキッドのようになるからあんま責めたくないな
仮にドフラミンゴや幹部達が腐らず努力しててもあれ以上のアガリはなさそうだから収まるところに収まったって感じ

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:26:47]

>>78

上の失態はなあなあで済まし、下っ端の失態は絶対に許されない

組織として腐敗してると言われてもやむなし

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:26:56]

グラディウスがヴィオラの反乱に「裏切ったのか！？」ってわりとマジでビックリしてたの謎だった
裏切るに決まってるしそもそも裏切ると言えるほど仲間ではないだろ

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:27:59]

>>86まあ尾田先生曰くドフィとそんな関係らしいし

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:28:50]

ドフラミンゴが幹部たちを叱らなかったのって結局自分（天竜人）と人間を対等な存在だと思ってないから同じレベルを求めてもしゃあねえかあ的な感じだったのかな

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:29:18]

さっきから横安価浮いてるよ

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:31:33]

オルガみたいに海賊としての上がりだと思ってしまったからな
もっと強くなれるはずだったのに

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:31:47]

>>86

あいつらの感覚だと「ドフィの庇護の下で悠々自適に暮らせるのになんで裏切るんだ！？」って感じなんじゃないかな

コラソンの一件があってなおローを幹部にしようと思ってたくらいなんだし「利益＞＞義侠心」って価値観なんだろう

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:35:48]

シュガーの護衛少なくない？　あいつやられたらヤバいんだから最高幹部一人は少なすぎる

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:51:04]

>>92

よりによって特に武力に秀でてるわけでもないトレーボルが護衛担当なのが頭トンタッタすぎる

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/10(水) 19:53:33]

ピーカの声の笑った部下は粛清するのにやらかしたトレーボルとかはあんま叱らないのがちぐはぐに感じた
裏切ったスクアードすら息子と言い切った白ひげほど徹底して身内に甘いわけでもないからあの頃のドフラミンゴは色々と中途半端なんだよな

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 00:27:25]

>>54

結局ヴェルゴもローを舐めてて負けたし敵組織特有のガバとドレスローザに多いご都合キャラ変と変なキャラデザを読者が堕落って勝手に解釈してるだけなのでは

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 00:29:47]

まあ特に明言されるわけじゃないし明らかにそれっぽい描写ってのもないから断定的に言わないほうがいいのは確かだと思うわ
少なくともあにまん掲示板においては総意ではない

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 00:43:05]

ディアマンテとかヒラヒラより純粋な剣術の半月グレイヴの威力の方が評価されてるんだよな…。
本編中だと剣技よりヒラヒラ用いたセコい戦法が目立ってたから勝つことに腐心して自分の持ち味を生かすのを止めた感じがある。

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 01:23:54]

過去編のファミリーがビシッとスーツ決めてカッコいいのは組織として締めるところは締めていたのを表していて、現在のファミリーが統一感ない服装しているのはコラソンが死んで色々緩んじゃったのを表しているって考察をどっかで見た気がする
ビジュアルの変化も含めて意図的にやっているのなら面白いと思う