- 1二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 05:01:09
- 2二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 05:02:19
抱きしめて戦わなくて良いよも有り得る
- 3二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 05:39:44
やっぱり双方コミュ不足だよなぁ……
あの時点でお互いに精神病んでるから無理なんだけどさ！ - 4二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 05:50:02
スレッタ視点のお母さんは、自分がやりたいあるいはやらなきゃいけない事があるのに、怖くて動けなくなってしまう自分の背中を押してくれる優しい人だからね
逆にミオリネ視点だと娘を丸め込んでいいように使ってる悪い女に見えてる
おそらく16話17話はその視点のずれが致命的になった話でもあるんだろうな
そしてそれは双方の対話でしか擦り合わせられないにも関わらずミオリネはプロスペラに殴り込みかけてしまった
行動そのものは正しいけど、前提が間違っているばかりに全てが間違ってしまっているという
さらにプロスペラはその間違った前提を元に自分に都合のいいように話を進めるというムーブをかましてるし - 5二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 05:53:15
お母さんがミオリネを総裁選に乗せれなくて困るやつ！
- 6二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 05:56:42
- 7二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 06:02:11
- 8二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 06:07:41
- 9二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 06:46:53
- 10二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 06:51:23
どんな理由があっても正しくても人を殺して笑っちゃダメがミオリネの言い分だから笑顔はアウトじゃねーかなー
- 11二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 06:52:19
- 12二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 06:58:23
実際笑ったのはスレッタがバグった結果みたいなものだと思うよ
本当は殺したくないのに一逃二進の勢いで殺してしまった結果、おかしくなって表情に出たというか
ミオリネからしたらスレッタは少なくとも自分たちを守るために殺めたとしてそこで笑う子じゃないと思ってる
そこで「お母さんの言う通りだから」を繰り返すから、そこがおかしくなった本質と捉えるという - 13二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 06:59:53
- 14二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 07:02:03
エアリアル「僕はこれまで戦争の道具と見られてきた。でも今は違う！」ｷﾞｭｯ ﾌﾟﾁ
- 15二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 07:09:12
「正しさ」って難しいな
スレッタはプロスペラに「正しさ」を保証してもらったから、人を殺しても自分は「正しいことをしたんだ」という意味で笑顔でミオリネに手を伸ばした
ミオリネは人を殺して助けたことに感謝してるけど、そこで笑っていたことは「正常じゃない」と思っている
そして自分が知っているスレッタは人を殺した時に笑う子じゃないと思っている
じゃあその歪みの元は何かというとスレッタがさっきから正当の理由に使っているプロスペラであると - 16二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 07:10:21
笑ったのは、グエルに対艦ビームを使おうとしたり執拗なダルマ化とかスレッタ自身のカッコつけな性分のせいもあると思うんだけどその辺は話し合わないと分からない。
ミオリネは12話のラストと同じく、どうして笑ったの？って訊け - 17二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 07:14:38
- 18二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 07:17:32
でも、お母さんが言うなら、『きっとそれはミオリネさんや地球寮の皆や、他の誰かが危ない目にあってるからだと思うんです』
本編のスレッタって結局この『』の部分がほぼほぼすっぽり抜けてると思うのよ13話でプロスペラと電話してたときが一番顕著な気がする
本当はちゃんとそう思ってるけど上手く言語化出来てないだけ、会話が足りてないだけ、のようにはあまり思えない所感だけど
『』の部分はスレッタにとってはブラックボックスで、なんやかんや「ミオリネさんや地球寮の皆を守れた」って結果が出力される
というか16話の温室での会話じゃなくて13話でのスレッタとプロスペラの電話をミオリネが聞けばそのまま「プロスペラァ！」直行な気がしてきた - 19二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 07:23:30
助けに来たよ！の時のポーズが事前のプロスペラと同じだったから、自分の中で無理して誤魔化そうとしてた説見かけたな
- 20二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 07:23:33
正直殺すのかの問いにはスレッタは「お母さんに理由を確認して是非を判断します」とかって言えばよかったんだと思う
あんな「お母さんが言うなら理由も聞かずにまた人を殺します」って言っているようにしか聞こえない発言をしていてはミオリネがプロスペラに原因があると考えるのも当然のことじゃないかなって（さらに8話での胡散臭すぎる親子のやり取りにミオリネは眉をひそめていて16話ではミオリネの言葉は響かずスレッタは終始お母さんお母さん言ってて……） - 21二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 07:36:25
ミオリネももうこの件について二度とスレッタと話をしない、解決するまでプロスペラに殴り込み続けてやるとはさすがに思ってなかったと思う
やったことを整理すればあくまで一旦その場では会話を打ち切ってプロスペラを問い質しにいったってだけ
そこでスレッタを使って脅されて身動きが取れなくなった本編の状況が本来であれば予測不能の異常事態なのであって、実際のところ結果論を抜きにすればミオリネが何かやらかしたとまでは言えないと思う
つまりプロスペラを問い質したあとにスレッタとまた改めて今回の話をする機会は当然普通にあるはずだった、本来であれば - 22二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 07:44:22
- 23二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 07:55:38
- 24二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 07:57:12
- 25二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:00:38
- 26二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:02:32
- 27二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:06:44
- 28二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:07:53
ていうか問題点が笑ったことなら改めてあの時何故スレッタが笑ってたのか聞けば良かったんだろうな
実質一度に複数のこと聞いてて、スレッタが一個の質問にしか答えてないからややこしいことに…
視聴者目線でも何で笑ってたのか理由はぶっちゃけわからんし - 29二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:09:18
ミオリネ・レンブラン全然来ないわね…
- 30二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:11:25
スレミオの問題、だいたいデリプロの教育が悪いに帰結するという
- 31二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:22:45
ミオリネをコミュニケーション能力が育つわけがない環境にずっと押し込めていたデリングはさぁ……
- 32二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:23:29
過程に発生したスレミオの問題も
そももこうなってる原因も
全部の親の因果だしな - 33二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:31:39
- 34二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:34:26
- 35二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:35:50
まぁスレッタの発言も相当にマズかったというのもあるけど、俺がミオリネと同じ状況になればもっとうまくやれたとは言えないのは事実ではある
- 36二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:36:13
視聴者がモヤモヤしていたスレッタの人殺しの是非云々よりもとにかく笑ってたことに対する部分とか、それから発展させて次の問題提起に結び付けるまでを、短い尺の中で表現しようとしたらああなったってだけだと思う
- 37二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:36:31
そもそも今の所クワイエットゼロのためにミオリネもスレッタも親の巻き込みを既に受けてる感じだからな…
- 38二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 08:39:54
- 39二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 11:15:53
前話で運動神経の高さ出して置きながら
降りる先の地面(血溜まり)も確認せず、すっ転ぶとかドジやってるんだよな
割りと肉体的には今までドジしたことないし、何なら義足のテストを代表して務めれる程度に
肉体的な反射神経とかが優れてる人間として描かれてて
外的要因無しにミスをしたのあそこ位なんよな
- 40二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 11:18:51
言うて本人に人殺しはダメという意識があるならあんな荒療治をする必要がないし…
- 41二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 11:25:21
- 42二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 11:30:12
両方コミュ障なのは前からちょいちょい出てたしな
- 43二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 13:57:05
そもそもスレッタが洗脳されてるって感じは全然しないしなー
素直な性格でお母さんに懐いてるってだけで説明できる範疇の言動しかしてないし
プロスペラお母さん仕事や計画で忙しくてスレッタの誕生日全然一緒に祝えてない程度には会う機会少ないしで洗脳する暇ないよね - 44二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 13:59:00
いっちゃあなんだけどたまに会うお母さんがあんなんだったらワイも俺の母さんは最強なんだ！（令呪アップ顔）ってなるよ
- 45二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 14:06:11
- 46二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 14:16:25
- 47二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 19:06:37
状況証拠が揃ってたから、怪しかったからやっても仕方ない〜論よく聞くけど、状況証拠だけで相手の首根っこ掴んで怒鳴るのは冷静に考えてみれば普通にアウトなのよ。
それやっていいなら、「ソフィとノレアが在籍してた」って状況証拠だけで、地球寮に落書きしたりスプレー缶をマルタンに投げたスペーシアン達も肯定しなきゃいけなくなる。
仲間を奪われた悲しみも、またテロが起きるんじゃないかって恐怖もあるから、疑念だけで攻撃的な行動に移したミオリネを正当化すると、あの生徒たちの行動だって正当化できてしまうのよ
というか、プロスペラも前回地球寮の落書きやマルタンの怪我見てるはずだから、再来週（元）嫁いびりのカードとして使われる可能性もあるんじゃね、これ？
- 48二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 19:12:40
あと、これを意図してやったのだとしたら、プロスペラが地球寮に来たのはルブリスウル・ソーンの調査かな……
多分、本来「誰かが怪しく見えても攻撃的な態度を取ってはいけない」って比較対象でやると思う
まあ、再来週まで待ってみないとこっちの予想は分からないけど
- 49二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 19:21:16
マナーとしていいか悪いかといえば悪いけどガンダム主人公としてはまだまだ大人しい部類の跳ねっ返りっぷりだから別に……
当たり前だけど登場人物がいつでも正しい行動を取るわけではないし - 50二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 19:27:12
ガンダム主人公たるもの盗んだMSで走り出したり
国のMSで家出くらいしないとな - 51二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 19:33:36
- 52二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 19:38:37
- 53二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 19:44:57
出番が多いから仕方ないけど尺とか展開の都合をスレッタとミオリネの行動からはちょいちょい感じる、ので考察事項にしていいのか悩むのよね、ここをコミュ不足としてみるか脚本に必要な展開を圧縮してかいたらこうなったのか
- 54二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 19:47:27
改めて考えると、スレッタって洗脳されてる訳でもないし、問題視されるほど幼稚でも無いんだよな
甚大な精神的ダメージに耐える為に平気な自分をエミュしてるだけであって、幼稚っぽく見えてるのはコミュ障故の口調や表面的なキャラ造形に騙されてるだけ
魔女狩りモチーフからか、大した事ないものを恐ろしいもののように見て対処を誤るってのは有りそうだし - 55二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 19:47:51
俺も「感情」までは否定しないよ。「行動」に移すのが問題なわけだし、そのまま許して放置したらもっと過激な「差別」に繋がるから、マズいのでは？と思ってるだけで
- 56二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 19:49:30
プロスペラがどこまで怪しいだけで証拠を残さないことによってミオリネの行動の正当性が疑われまくっている現状は脚本の狙い通りなんかね？
- 57二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 19:56:11
洗脳っていう言葉がふわっとしてて定義のコンセンサスが取れないからなんとも言えん
少なくとも普通の親子関係に比べて親の言葉を疑わなさすぎるのは描写されてると思うが - 58二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 19:57:48
- 59二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 19:58:57
割とどう見たって洗脳されてるんだから現状は悪いに決まってるじゃん！みたいな感じがしないでもない。なんかそこまで細かい考察やるのに向いてない感じがある。エンタメとノリ重視というかどんぶり作品というか。いやすごい楽しませてもらってるけどね？
- 60二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:00:29
- 61二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:03:05
カッコつけというよりテンション上がったときにぶっ飛んだ行動しだしちゃう陰キャ感
- 62二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:06:28
- 63二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:06:55
- 64二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:08:17
- 65二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:08:53
こうなってお互い理解しあえればそりゃ理想だろうけど
若気の至りでぶつかり合うのも別に悪くはないと思うで - 66二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:11:57
まあそういうことが言えないスレッタ、言わせてあげられないミオリネ、そもそもそういうふうに育てた親どもが悪いって話で終わるんすよね
- 67二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:12:09
- 68二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:12:25
- 69二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:15:27
- 70二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:25:17
あの二人、両親みたいだなんて言われてるけど、それってスレッタを庇護対象としてるって事だし、一方的に守られる程弱くないって見せ付けたほうが間違いに気付けるのでは？
そもそも、スレッタ自体がベテランパイロットな訳で
- 71二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:26:58
スレッタの本心が 1 みたいなのはまだ全然ありうると思うわ
スレッタのバックボーンや本音は意図的に公開されていないように感じる
そういう流れの話は一期の見えない地雷の回なんかそうで
それまではタフなハートの持ち主かと思ったけど逆に強がりの虚勢だったって構造だったし - 72二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:27:55
- 73二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:29:30
スレッタの威を借る地球寮
- 74二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:29:32
グエルがあっさり負けた敵に追いすがる……って展開でもいいと思うわ
戦線復帰したグエルに共闘させれば、グエルの株も下がらないし - 75二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:32:35
デリングの件と重ねるならミオリネは一人で突っ走らずにもっと周囲と相談して物事を進めましょうじゃないかな
でもそれで間違ったものもあるが株ガンダムの設立みたいにミオリネの突っ走りがなければどうしようもない局面もあったわけで
良いところも悪いところもあるからみんなで上手くやりましょうねっていうのは平穏な落とし所じゃない？ガンダムは群像劇なわけだし
- 76二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:33:28
成長といえば一足先に地獄をみたグエルはもう成長は仕切ったキャラとして書かれてるのかね？回復は別として。
- 77二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:34:12
わかった決闘(物理)しよう
グエルは体格はいいがミオリネという足手まといがいればスレッタのパンチでなんとか - 78二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:35:02
- 79二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:35:43
どうとでもなるところでずっと情報止めてるよなプロスペラとスレッタは顕著だけど、性格は分かりやすいミオリネですら過去とか全然書かれてないことでバックボーンが不明。
- 80二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:36:50
次スレッタが勝ってしまうとしたらシュバルゼッテスレッタな気がする
- 81二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:37:50
- 82二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:38:16
仲間同士のギスギスはファーストからの伝統だからあまり気にしなくてもいいと思うんだけどね
みんな必死でやってるんだから不条理にぶつかり合うこともあるわな
それでも最終的に生き延びて自分の帰る場所を見つけらればそれでええと思うわ
と言ってもギスギスの阿鼻叫喚で終わる話結構ガンダムにあるな…でもこの作品はきっと多分そうじゃないよ - 83二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:40:22
ギスギスにしろどっちも悪いとかどっちかが悪いとかどっちでもない誰かが悪いとかは、おおむねはっきりしてることが多いじゃん？でもこの場合はその辺の議論が紛糾してる気がする、特にプロスペラ。
- 84二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:48:21
プロスペラはあえて黒幕から外してくる気もするんだよな……
わざわざ決闘したらすぐに協定違反がバレる学校行かせてるからマジで愛してる可能性もあるし
でも、スプーンの持ち方や呪いの歌が「ハッピーバースデーハッピーバースデー」だったり不穏な伏線もあるから、余計に読めん…… - 85二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:49:47
- 86二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 21:05:20
- 87二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 21:07:54
あれは宇宙でスレッタがミオリネを見つけて、その後菜園イベントにスレッタが居合わせると起きる奇跡なので裏でプロスペラとデリングはあたふたしてたとおもわれる
- 88二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 21:08:55
そもそもスレッタの性格的にいきなり決闘するとは思わなかっただろうし……
- 89二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 21:12:38
- 90二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 21:13:48
プロスペラ「あ、ホルダーには関わらないでねと言い忘れたわ。でもあの子の性格だったらそんなことしないだろうからまあいいか…」
- 91二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 21:16:14
いずれはかかわるのは想定内なんじゃねえかな？決闘で勝てば勝つほどホルダーに近づいていくわけだし。
- 92二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 21:18:35
そうだな。初っ端で学園最強を完膚なきまでブチのめしたのが不味かったわけで
普通に順々に勝っていけば査問会までいかなかっただろうな
こんな奇跡の確率を踏むなんてやっぱプロスペラ持ってるなぁ… - 93二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 21:20:10
まあでも「本当は殺すの嫌」が引き出せれば突っ込める要素増えるんだよね
- 94二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 21:20:32
- 95二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 21:22:00
ifの話でもし進んだら普通にミオリネも納得するから今後の展開にどう繋げて行くかが想像できないな…
やっぱりエリーのことを話して情に訴える方向になるのだろうか？
でもスレッタの出生を話せることなのかどうかも怪しいんだよな…
わざわざエリー=スレッタと勘違いするように仕向けてるし - 96二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 21:22:53
ifの話で先の展開が想像できないのが、やっぱこの辺展開ありきな面もあるなって
- 97二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 21:25:37
- 98二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 21:27:54
実際ミオリネが突撃しなかったらプロスペラのほうから接触しに行ったのかな？
13話はプロスペラのほうから会いに行ってたし - 99二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 21:29:49
多分プロスペラは直接的なことは言わないと思うんだよなぁ
ちゃんと録音されている可能性も考慮して気を付けるというか
ベルさんとかは見られたくない弱味があるからそこを掴めばいいから問題ないけど
ミオリネ自身の弱味はないし
- 100二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 21:34:18
エアリアルがガンダムバレした時に吊し上げられそうになったのに、黙ってた母親を強く問い詰めもしなければガンダムが忌避される理由について深く考えばいように教育されてるのがスレッタだぞ
洗脳とまでは言わないけどプロスペラにとってかなり都合のいい子