俺「全然上手くならないし所詮絵って才能だろ」敵「練習してないからでは？」

結局、練習に打ち込むのも才能だからね。上手い下手ってのは技術だから（持って生まれた感性もあるが）
練習次第で技術を向上することは誰にだってできる
けど、その練習を持続させたり努力や集中力を欠かさないことはある種の才能が必要

これは何だって同じでラーメンが大好きだからといって毎日何百杯も寸分の狂いもないラーメンをロボットのように作り続けることができるかとか、
そういうのも一種の才能とか向き不向きなんよ

絵描きや漫画描きだって「仕事の原稿疲れた！　趣味の落書きしよう！」みたいな人がいるわけで、そういう発想が自分にあるかも重要

15二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:36:41

>>13

身体でも描いていいんですよ？

楽しいよ？

>>16

16二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:37:37

>>15

💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢

17二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:38:34

AI絵は安価スレでも見るけど参考としてパッと絵が出せるっていうのは普通に利点だしその出し方を考えるのもいい事なんだよな
でも学習の結果である以上絵師なんていらない！なんてことにはならないし
他人の絵を模倣して学習するのと変わらないんだから絵師の人たちがネットに上げた絵を学習に使うなってのも無茶な話でな
AI側からの売り言葉がなければ、絵師が過剰に反応しなければ
まぁ過ぎたことだが

18二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:38:56

馬鹿にする気は無いんだけどAI絵師になる人って自分の絵を承認されたい！って人が多いんかなって
逆に絵を描くこと自体が楽しい！って人はペンを握ってる印象

>>19

19二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:43:02

>>18

自分の絵じゃなくて自分を承認されたいんだ

AIが流行る理由は幾つかあるんだけど、絵が描ける人にコンプレックスを抱いているオタクって割と多いんだ

オタクは声優とか絵描きとかに憧れるけど憧れるだけで何かをなす奴は少ない

だから何の努力もせずに絵が描けるAIは魅力的なんだ

20二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:43:08

このレスは削除されています

21二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:44:59

AIの是非はともかく心理学者ごっこしてるやつが一番ウザい

>>39

22二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:45:01

AI絵って極論二次創作の部類だよね

>>25

23二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:46:08

今まで絵を描かずペンも持たずに生きてきたのに
AIが出た瞬間に急に自認を絵師にしたのがもう答えなんだ

24二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:46:48

自分もAI絵はよく使ってるけどいつかは自分の手で望むイラストを描けるようになりたいとは思ってる

まぁ思ってるだけで全然練習してませんけど

25二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:46:51

>>22

二次創作とは全然違う

というか創作かどうかがギリギリ

26二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:47:54

上達する人「もう駄目だ……俺には才能がないんだ……」ｲﾗｽﾄｶｷｶｷ
上達しない人「もう駄目だ……俺には才能がないんだ……」ﾌﾃﾞﾎﾟｲｰ

>>27

27二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:49:26

>>26

上達しなかった俺「ゲーム楽しい！」ﾌﾃﾞﾎﾟｲｰ

28二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:50:28

AI云々はどうでもいいけど>>1は絵の練習してどうぞ

29二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:50:45

ぶっちゃけ絵は「絵の才能」の壁よりも
努力や学習が得意な人と、そうでない人がいるという残酷な壁の方が先にある

>>34

30二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:51:34

練習せずに上手くなりたいけどAI使うのはなんか負けた気がする

31二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:52:11

上手くならない人はやっぱ数描いてないし
描けるものだけを描き続けてて新しいものに挑戦してないし
分からないものを分からないままにしてるよな
自分なんだけどさ

32二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:53:57

資料も見ずに汚い線を適当に引き
わかんないからやーめた！を繰り返すだけで
努力してるのに上手くならないなどとほざく傲慢な男
それがオレだ　わかっているんだ

33二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:54:43

どんなジャンルでも「この練習意味あるのか？」が付き纏うよな
絵なんかは特に短期間で結果でないし

34二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:55:26

>>29

得意不得意というか今までの人生でそういうことちゃんとしてきてた人とサボってた人の差では？

35二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:55:47

AI絵師っていう言い方がちと駄目な気がするんだよな
ボカロPを自分で歌う楽しみが無いのはかわいそうとは言わん
AIパトロンとか名乗れ

>>36 >>37

36二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:57:11

>>35

ボカロPはボカロ「P」だからOKなのよ

あくまでプロデューサーであってシンガーではない

これが「ボカロシンガー」とか名乗っちゃってるのがAI絵師

37二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 15:58:01

>>35

作詞作曲、打ち込みをするボカロPと呪文読ませるだけのAI絵師を一緒にするのはちょっと失礼かな……

38二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:00:21

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:01:31

>>21

あかんやんそんな顔真っ赤でレスしたら。答え合わせになっちゃうよ

40二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:03:46

スレチになりそうな流れは程々にね。
上達が実感しにくいから努力しても無駄じゃん！ってなる気持ちはわかる

>>41

41二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:06:48

>>40

ちゃんと>>1が示した流れに沿って話さないとな

………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

42二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:09:21

結局は何も疑わずに教本やポーズ集に従い続けるのが一番確実に上手くなるんだけどね
教科書読んでれば学力が上がるよと言われてそれを続けられる人がどれだけいるのかという話なんだが

>>43

43二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:10:11

>>42

何も考えずにポーズ集100冊模写しても大して上手くならないという罠も潜んでるけどな……

>>46 >>47

44二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:12:12

絵でよく上達の目安にされる場所が高すぎるのも原因だと考えられる
立体を把握するとか毎日描いても習得まで10年以上は当たり前のくそ難易度なのに初期装備みたいな語られかたしてる

45二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:12:15

疑わないと考えなしは全く別物だからさもありなん
何を描くのか、どう描くのかははっきり意識しないとだよね
それが出来れば苦労はしないんだが

46二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:13:04

>>43

見直して「うわっ！下手くそか！？ここをこう描けばよかったのに」ってならないと上達しないよな

そして奇しくもそれは数学や英語の受験勉強のサイクルに似ているという

だから才能なくても絵が描ける奴はだいたい勉強もできる

47二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:14:01

>>43

何も考えないってのは雑念は廃するって意味で、本当に何も考えないのはただの作業だし上達しないのも当然だから仕方ない

48二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:16:24

上手くなるには人物デッサンが必須だけど
人物デッサンだけしてても人物デッサンが上手くなるだけという罠があるよね
俺も「人物デッサン＝難しい練習＝効率的に上手くなる」という思い込みのせいでずいぶん遠回りした
萌え絵を描きたかったら萌え絵の練習も必須なんだ

>>52

49二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:19:01

描いた絵を自室に貼って毎日見るようにすれば嫌でも上手くなるよ
3日もすればだんだん下手な絵に見えてきて描き直したくなる
俺はこのやり方で精神を病んだ

>>50 >>51 >>53 >>55 >>111

50二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:19:57

>>49

ゆっくり回復させていけ

51二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:20:45

>>49

絵描きが病んでる率高いのはこれかあ…

52二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:20:59

>>48

萌え絵は実際の人間をデフォルメ化したもの

⇒デフォルメ元である人間の構造や陰影の知識＋デフォルメの知識＝萌え絵

だから両方必要な罠

もちろんアニメ漫画とかの模写とかでのし上がって来た上手い人たちもたくさんいるんだろうけど

外ならぬ自分は上達感じれないからいい加減ちゃんと勉強ってことでデッサンから始めた方がいい気がしてきた……

53二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:21:06

>>49

せめて待受画像に設定するに留めておけよ…

54二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:33:23

よくAI絵をボカロに例えることがあるけど、アレも声の元がネット上の歌ってみたとかの声無許可で集めた音声が元のボカロ出したら今みたいな面倒な議論になると思うんだ

>>56 >>57

55二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:36:01

>>49

折れるな

56二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:37:25

>>54

アッチはそもそも出してるのが公式だから別に…って感じだな

元になった人達にも許可は貰ってやってる訳だし

>>59

57二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:37:46

>>54

議論にはなると思うけど今のAIイラストほど荒れはしないんじゃないかな

ボカロっていう仮託できる仮想人格があるから結局ボカロプロデューサーっていう立場は誰も覆そうとしないと思うよ

58二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:39:34

こんなとこで相談して、チラチラ反応覗き見する前にyoutubeの講座でもなんでも調べてうまい奴の理論を聞いて模写でもなんでもクロッキー帳に手動かして1キャラ1風景でも描くんだよ。

>>60

59二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:40:10

>>56

うん

藤田咲さんのボイスをサンプリングして編集したソフトじゃなくて、ネット上に転がってる色んな歌のデータをサンプリングして作ったソフトだったらかなり揉めたんじゃね？って話よ

60二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:41:21

>>58

俺「…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………」

61二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:48:53

コツコツ一歩一歩継続してると「頑張る」ことが「普通」のことになって段々ステップアップしていくよ
まず頑張れ

62二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 16:58:20

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:13:00

コツコツやるのってそんなに難しいことか？1日10時間椅子に磔になって絵を描き続ける事がコツコツやると勘違いしてない？
10分でも20分でも集中して練習するくらいなら誰でも出来ると思うからそこからやってみるのはどうかの

>>64

64二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:16:23

>>63

……………………………………………………………………………………………………

65二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:21:38

最初から物凄く頑張るのは殆どの人が多分無理
自分も初めは小さいノートにたま〜に落書きするだけだったのが暇さえあればになり一枚に30分で満足してたのが1時間2時間になり1日２日になり不満点をどうにかしようと調べ始め…ってステップを数年掛けてきたよ

66二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:23:06

ただ社会人になるとその10分、20分が非常に大切なものになってくるからな…
そこまでモチベのないものに貴重なその時間を割けるかどうかが壁な気もする

67二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:23:32

やじゃやじゃ！今すぐ神絵師になって鼻くそほじりながら大金稼ぎたい！

>>70

68二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:25:06

最初から結果だけを目標にしてると何でも続けるの辛いよね
上手くなる過程も楽しめばいいじゃん
それが無理なら別のことやればいい
相当タフな人じゃなきゃ楽しめなくて結果がすぐに出ない事は続かないだろうし

>>69

69二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:25:32

>>68

なにっ

70二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:25:39

>>67

そこでこのAI技術ですよ

なんとpixivで神絵師の絵柄を盗むだけで自分の欲しいイラストがポンポン生産できちゃうんです！

導入にかかったコストはfanboxやイラスト集の発売で余裕でペイできちゃいます！

>>71

71二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:26:58

>>70

やっぱ絵師なんか必要ないなねジョニー！

これで私も絵師どもを見下しながら荒稼ぎしちゃうわ！

72二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:28:00

っぱ時代はaiっしょ

73二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:29:51

やっぱ愛か…

74二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:30:00

実際「絵は描きたいけど練習なんてファッキンだね」っていう層がこぞってAI絵師（失笑）として雪崩れ込んできたんだろうね

そしてそんな努力を嫌うメンタリティの人間が碌な人間であるはずもなく…

75二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:32:53

まぁ権利的な部分はともかくとして
「何の技術もない奴がAI絵師を名乗ってる問題」の部分は時間が解決するとは思うよ
AI使うのが上手い人が増えてきたらAI使う技術の無い奴は落ちぶれていくだけだし

>>80

76二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:32:54

そしてAIの方でも職人と有象無象に分かれそうなのがまた何とも
数年後から今を見たらこのAI流入ではしゃいでる人らはどう見られるんだろな

>>80

77二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:36:45

AIで遊んで一端の技術屋レベルになってる連中って環境や時代が違えば普通に絵の技術を熟練出来てると思うわ
まあそもそも彼らは絵を普通に描ける能力を必要としないかもだけど

試行錯誤と改善の繰り返しが自然に出来る人間はどの分野でも強いよね

>>80

78二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:37:41

なんかスレがAIに乗っ取られてるんやけど

>>79 >>84

79二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:38:54

>>78

絵を描く努力したくねえ！ってメンタリティと絵を描く努力を嘲笑うかのような技術のAI絵は親和性が高いからな…

80二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:42:55

>>75

>>76

>>77

それはない

81二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:43:48

最近何がなんでもAI推進な話したい絵を描かない人がいて絵描き側も反論しちゃうから話が長引きがち

82二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:44:50

>>7

aiに乗っ取られたのは大体こいつのせいよ

83二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:45:11

話を戻すと結局努力をしないと描けないってことだよな、だからこそ楽しいんだけどね

84二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 17:45:52

>>78

だってスレ主黙りこくってるし……

85二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 18:16:41

まあ絵の話をするなら本当に気力と根気よな

ちょっとずつでも描き続けて、ふと1年前とか2年前の絵と見比べてみるとものすごい上達してる…！？って気分になれるからおすすめよ

86二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 18:20:00

昔の絵を今の絵と比べて見るの恥ずかしさと上達の自己肯定感で心拍数上がってすごい好き

87二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 19:13:10

絵が好きなわけじゃないけど描かないと思いついたネタを形にできないって思いながら仕方なく描いてるから描く過程を楽しめるメンタルそのものがすごいと思う

88二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 19:26:33

ネット環境与えられてから絵描き始めるのはしんどそうだなーと思う

89二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 19:42:27

絵は（根気＋継続力＋練習量＋発見力）×才能
だから才能の部分が低いとどうしても成長がおそかったりpixiv深淵絵師みたいな悲惨な結末を迎えることになる

よく才能じゃない、努力だというがケータママや妄想龍に代表される深淵絵師はどうなるのって話
彼らに似た人種のSNSを拝見しても教本や講座を受講したりデッサンとかもやってるよ
それでも伸びてない
才能のない奴がいくら描いてもこれ以上は伸びない、日本人がウサインボルトのように走ることができないのと同じで下手の横好きとして死んでいくんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

>>95

90二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:00:39

そもそもAIが合法になったら消えるのはAIしか使えない側や

91二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:04:51

ぶっちゃけ初心者レベルでも才能の差はあるよ
体格が良い人が500gのダンベル持ち上げるのと、小柄の人が500gのダンベル持ち上げるのとじゃ体感する負荷が全然違うのと同じで
同じ量同じくらい描いてても明確な差が出てくる
ま、けど絵を描くなんて職業にしない限り自己満足なんだから
才能のない小柄な人間だと思うなら300gのダンベルような簡単に出来ることから初めて自分のペースでやってけば良いんじゃない？

92二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:05:37

ファスト映画とか倍速再生みたいに時間や労力をかけずに結果だけ得たい（玄人になりたい）人が顕著になったんだね

93二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:08:04

努力も結局努力出来る才能があるってことだし
世の中才能が全てよ

94二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:12:03

ぶっちゃけ

運＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞才能＞努力

くらいの違いしかないから、才能にこだわる意味ってあんまない

95二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:28:10

>>89

一定以上上手くなるのに才能が必要なのは否定しないが深淵絵師を例に上げるのはどうかと思われるが…

それなら学校のノート書いてるだけでみんな字の達人になる実際は字は意識しない限り手癖から変わらない

もちろん努力で超えられない才能の壁は存在するし脳の問題で絵が全く描けないまま人もいるだろうが

他人から見て練習量と考え方の方向性まで良いとされていて上手くならないはなかなか存在しない

本や動画みてるから正しい練習ができてるなんて幻想だ…

同じ素晴らしい情報でも拾い方によって効率の悪い考え方はいくらでもできると考えられる

96二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:32:56

運も才能の内だぞ

97二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:38:22

>>13

分かった、じゃあ心の在り処として一番多用される胸で書いているということでAIおっぱい士と呼ぶ事にしよう

98二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 22:14:44

10000時間やればいいよ。小中高とお絵かきやってきた大学生とは勝負できると思う
あ、ちゃんとPDCAサイクル回す意識はしてね

99二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 22:15:20

仕事かな？

100二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 22:17:19

実際、新人リーマン3年分くらいやれば6000時間でそれなりにモノになるんだよなぁ…
尚、リーマンと同様に俺には向いてなかった…で退職コースもあります

101二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 05:09:29

練習できる事も才能
それはそれとして根本的なところに致命的な問題を抱えている奴はそれ以前の問題　俺自身の事なんだけど
脳内でのイメージ記憶力が池.沼に片足突っ込んでるせいでAI絵師にすらなれない

102二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 06:08:37

考えて練習しないとどんだけやっても無駄だからなぁ
小学校の頃ひたすら絵描いてたけど特に何も考えずに描いてたから全然上達しなかったし

103二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 06:15:54

アニメーターの世界では全員5000枚描くまでは下手らしいから
本気でうまくなりたいならまず5000枚描くのがいいんじゃない？
時間かかり過ぎるなら速く描けるようにする

104二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:58:51

努力というか上手い人は継続、習慣をつけるのが得意というか
Youtubeとかで「画力上達の変遷」みたいな動画がよくバズってたりするけど10年単位で何かを続けられるのって最早才能と言っていいと思う

105二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 13:02:44

でも俺あにまんにずっといるなんてあにまんの才能あるねなんて言われたらキレるよ

106二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 13:45:17

>>10

このスレ主半年でスケッチブック1.5冊しか描いてなかったのによく絵は才能が全てとか言うな

泣き言はもっと描いてから言えと

>>107

107二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 16:22:20

>>106

さぞ努力したんだろうねえ凄いねえ偉いねえ、ところで何でそれで他人の人格攻撃しようとするの？

どうして黙ってROMる事が出来ないの？気になってつい書き込んじゃったよ

108二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 16:25:43

言うほどそれ人格攻撃か？
まず継続しなきゃ結果に繋がらないものなんていくらでもあるし
明らかにそのための負荷が足りてないならそりゃツッコミも入るやろ

109二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 16:36:43

練習はしているけど成長が社会のスピードに追いつかないのが俺さ……

110二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 16:41:39

才能が~と言う人は大抵才能が無い事を無能って勘違いしてるからな
「「巧みになしうる生まれつきの能力」が無い」だからな
後天的に巧みになしうる能力を得ればいいんだぞ。無能には無理？それはそう

111二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 16:47:09

あのさ、

普通>>49のように、その時はよくても後から見ると下手に見えるって話はよく聞くし、

それに対し冷静になって分析できてるから良いこと、みたいな話も聞くけど、

自分の場合、なぜか書いた瞬間は下手だなあと思うのに、一日、もしくは何日か寝かせてからもう一度見るとこれ、思ったより悪くなくない？とか思い始めちゃったりするんだけどこれってどうなんだろう・・・？

自分としても逆じゃない？と思うんだが・・・

>>115

112二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 16:57:46

自分が気分いいならそれでいいじゃん

113二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 17:01:00

たしかに

114二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 19:30:15

仮に才能があっても
才能という熱い原石は磨かなければ自己満足のゴミと化す

115二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 20:09:45

>>111

絵を楽しめていればそれはそれで問題ないと思う。

そのまま欠点修正をしないとPDCA回せないから上達の機会損失だなーというだけ。

描き終えた時点で「良くできた所」「悪かった所」をちゃんと言語化してメモっとけば

後から見た時に感想が変化した理由を掴むヒントになると思う。

116二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 22:45:50

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