そもそも結婚=ハッピーエンドじゃないかも知れない

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:30:50]

今までは結構蚊帳の外気味とは言え基本的にスレッタの視点で物語が進んでて、そのスレッタが純粋に結婚に憧れてたから特に何も思わず「ハッピーエンド=結婚」だと考えてたんだけど今回でちょっと考えが変わった
そもそも学生の決闘に政略結婚を付属させること自体が不健全だし(実際ホルダーの名誉にしか興味がないグエルはただでさえ性格の合わないミオリネと互いに荒みまくってた)、ミオリネが最初は本当に弾除けのつもりでスレッタを花婿として受け入れて、今回でスレッタを守るためにミオリネとグエルが政略結婚を武器として使ったのを見て「ああ、スレッタとミオリネは相手が好きだけど客観的には結局ホルダー結婚の制度を利用して同時に制度に利用されてたんだ」ってなったんだ
「好きな相手と結婚すると必ず幸せになるのか」「逆に結婚しないと幸せになれないのか」って言われたら正直個人的には違うと思うし、そもそも親世代からして結婚で幸せな夫婦になってる描写がほぼ無いんだよね
デリングは妻と愛人に同時に子供を産ませて経緯は不明だけど二人に逃げられてる、設定やプロローグだと幸せな夫婦っぽいデリングとプロスペラは本編では既に死別、サリウスは養子引き取りって形でそもそもそこら辺の描写が無い
かなり意図的に「結婚=幸せ」ってイメージを否定してるように感じるし、じゃあスレッタとミオリネも花嫁花婿以外の立場でもう一度関係を築き上げる方が良いんじゃないかって思う

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:32:18]

結婚して幸せになってる大人がいない→悲しすぎる

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:32:31]

>>1

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:33:02]

ナディムと私は結婚してからも幸せだったんですけど？

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:33:50]

親世代が幸せになってないなら子世代は結婚した上で幸せになれば良いじゃない

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:33:55]

つまり結婚エンドはハッピーエンドではなくハッピーがスタートする最高のエンドと言うことでよろしいか？

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:34:40]

>>4

別に幸せじゃなかったって言いたいんじゃなくて、本編だとその「幸せだった頃」の描写を意図的に見せてない気がするって感じ

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:35:29]

>>3

この手のスレで超速で出てくる一般アス高生すき

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:35:34]

今までは問題を解決したあと結婚でENDかなと思ってたけど17話みたら違うような気がしてきた

>>3みたいな感じでご想像にお任せします的な

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:35:47]

その考えで言ったら老衰で幸せに大往生する以外のエンドは安心できなくなりませんか

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:36:03]

>>6

それはそれでばっち来いだと思ってる

取り敢えず今の時点での自分の感想だとそうってだけだから

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:36:44]

>>6

物語としては兎も角キャラの人生としてはハッピーエンドになるかどうかのスタート地点

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:37:24]

長い
3行で

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:37:57]

ハッピースタートエンド良いな
これから何にもなれるしどこにでも行ける

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:38:41]

2人で生きていくエンドなら結婚しててもしてなくてもあんまり変わらないのでは

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:38:43]

>>1

なんでデリングが愛人いる話になってんだよ

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:38:59]

>>10

流石にそこまで厳しくは考えてないんだけど、個人的には今までの描写を通して「別に結婚って形に固執しなくても良いんじゃないか」って伝えようとしてるように感じたんだ

本当にあくまで個人的な感想だけどね

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:39:18]

>>16

ヴィムと書き間違えたっぽい

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:39:24]

>>15

お堅いのねってやつだな

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:39:49]

>>16

…ごめんヴィムだ、すまねぇデリング

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:40:05]

結婚して手に入れた幸せを奪われたのが今のプロスペラだから、個人の結婚とか云々でハッピーエンドというより、どんな形であれ「幸せ」を理不尽に奪われることが無いような世界にしていく、そういう世界なることを目標にしてくれると僕は嬉しい

スレッタが言ってた「誰も死なない水星にするの」が地球とかもっと広い範囲にかかって欲しい

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:40:46]

>>13

結婚じゃなくても

ハッピーエンドになるなら

それで良いんじゃないか

みつを

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:41:23]

別に何でもいいけどなぜ結婚のみを否定する必要があるのか。全てを受け入れるエンドでいいじゃない

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:41:48]

ヴィムはともかく他2組は結婚自体じゃなくて世界情勢が問題だから結婚と不幸は関係なくない？

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:43:01]

正直スレッタとミオリネのどっちかは誰か別の人と幸せな結婚しそうだなと思う
この二人が結婚するのは個人的には今回でなくなった気がする
あくまで個人的に

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:43:10]

でもスレミオが2人で生きていくエンドなら行き着く先はパートナーというか結婚なのでは
結婚したら不幸になるなんて話は無いだろうし

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:43:32]

結婚でもハッピーエンドでは…？

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:44:51]

>>24

作中的に結婚=不幸とは特に思ってないかな、メタ視点の話として意図的に結婚に関する肯定的な描写を減らしてると感じた

もちろんそれをひっくり返して希望の未来へレディーゴーEDでも当然良いんだけどね

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:44:56]

>>17

じゃあ別に結婚でもいいんじゃない？

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:45:03]

テンペストはミランダと王子（ファーディナンド）が結婚するエンドだって聞くけど…
まあ、合わせないといけない訳じゃないけど

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:46:15]

結婚に悪いイメージ付けてる訳じゃなくて親世代はそういう幸せが壊れがちな殺伐とした時代だったって話でしょ

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:46:42]

これどっちかと言うと
結婚がパッピーエンドというわけではないというより、パッピーエンドが必ずしも結婚だけではないと言いたいのでは？
違ったらごめん。でも似てるようでこの2つは結構見た人の印象が違う

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:47:13]

>>30

個人的にはまあ結婚でも良いし結婚以外でも良いって思ってる

あくまで今作中で親子の関係性と同時に花嫁花婿って関係性を重点的に扱ってるからそれに関してそう感じたって感じ

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:47:41]

つかハッピー「エンド」でもなんでもないよな結婚ていうのは

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:48:11]

メタ的な話で見れば本人たちの意思ではないとこで始まった関係を一度破棄して今度は本人たちの意思でもう一度やり直すってのは王道も王道なので別におかしくはない

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:48:11]

むしろ2期のこのタイミングで花婿花嫁解消するなら結び直す前振りに見えたわ

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:48:18]

>>34

うん、そういう感じ

無駄に長文になっちゃったしちょっと分かりにくすぎるなって今更反省してる

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:48:54]

>>32ミオリネは王子って説あるよね？王子と結婚するならミランダっておかしい？

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:48:58]

パッピーが頭から離れない

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:49:58]

>>36結婚はむしろスタートだもんな

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:50:29]

>>44

グレンラガン…

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:51:30]

>>35

それなら、数学的には一緒の事だが日本語的には

ハッピーエンド＝結婚というわけではない

にした方がいいぞ

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:51:56]

>>38

>>39

まあその可能性の方がめっちゃ高いよなとは思ってる

ただどういう形でそこに納得出来るように(出来るだけ不幸になる人が少ない形で)着地させるのか自分にはマジで見当もつかないや、プロって凄いね

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:52:28]

>>43

する方向で進むんじゃない？

でないと口約束すぎて不確かすぎるし

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:52:38]

>>41

テンペスト説について説明すると長いから詳細は別の関連スレ漁ってほしいんだけど、ミランダはエリクトが有力でスレッタはキャリバンでは？ってのが最近の主流

エルノラはプロスペラを自称しててシェイクスピアも実在する世界みたいだから、エルノラの考えたテンペストの配役って感じ

ファーディナンドはいないかもねっていうのもある

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:53:35]

>>46

反省して次からもっと気を付けるね…いやそもそもこんな分かりにくい長文にしない方が良いんだけど

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:54:38]

グエミオ結婚式に花嫁強奪にいくスレッタはあるかも知れない

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:56:59]

>>51

そこなんだよねー個人的に感じてるモヤモヤの大部分

今回の出来事に関してはグエル特に悪いことしてないしむしろ会社とスレッタのために泥被ってる形なのにそれがあっさり終わって解決したらちょっと可哀想すぎるんじゃないかって

だからスレミオ結婚EDに向かうならそこら辺をどうやって調理するのか凄く気になる

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:58:32]

少女漫画とかならともかく、戦争や政治的なことが絡むガンダムにおいては結婚ってハッピーエンドの目標ではなく、生き残り平和を手に入れた象徴なんだと思うんだよな
未来なんて考えられない状況から平和を手に入れて、未来と幸せをこれから掴もうと思えるようになったっていうことの1つの表現方法というかメタ的にいうとハッピーエンドを分かりやすく示す手段
水星は始まり方が始まり方だけに結婚自体を目標として観てる視聴者が多いから、政治や世界情勢の動きが気になる層とズレが生じてるんだと
楽しみ方はそれぞれだからどっちが間違ってるとかはもちろん無いけど

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:58:43]

>>45

シモンの新たな旅立ちのスタートになったから…

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 15:59:44]

>>53

そんなの絶対見たくない

どこまでグエルを馬鹿にしたいんだ

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:00:07]

>>39

一話の頃から「親の決めた制度だから一度解消して自分達で改めて」って予想はずっとされてるからね

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:00:40]

>>60

別に馬鹿にしてなくないか

そもそもグエルはミオリネを好きなわけじゃないし…

[66 1 23/05/11(木) 16:02:30]

攻撃的な口調は消すからね、ヒートアップし過ぎるようならもっと消さないといけなくなるし出来るだけ冷静に話し合おう

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:02:58]

クロスボーンみたいに花嫁らしく頂いちゃうのか
ありですね

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:02:58]

>>54

まだスレッタはエランのこと好きだったぽいのもモヤモヤポイントなんだよなあ

今からミオリネに恋しなおすには、今回のことがマイナス方面にでかすぎない？

あとこれは別問題だけど、スレッタの幼さというかミオリネのことは大好きなんだろうが、結婚しなくても一緒にいられるしお互いに特別でいられるということに気付いてもなお結婚を選ぶのか？っていうところは疑問もある

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:04:27]

男との結婚は認めるならダブスタもいいところだし主人公の未婚endが見たいよな

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:05:42]

結婚なんかしなくていいじゃん学生しろよ
これはスレッタミオリネに限定した話じゃないけど

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:07:34]

とりあえず誰が相手でも結婚は大人になってがいいんじゃないかな…？親世代の年齢逆算して考えるとこの世界結構な晩婚化傾向に見えるし
恋愛は好きにするといいよ

[77 1 23/05/11(木) 16:07:38]

すまん、ちょっと一連のレス自分のも含めて消させてもらった
想定以上にレス増えたなって思ってる

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:08:41]

>>53

グエルは条件さえ整っていれば花嫁を取り戻しにきたスレッタに簡単にミオリネを渡すのが目に見えるから、そうはならないんじゃないかと思う

大人になったグエルに我儘聞いてもらう形でないと幸せになれないのかって話になるし

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:08:48]

>>75

それは男女ならあんなに距離感近くないからだよ

トイレの個室のドア開けるとか絶対に出来ないし

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:11:02]

ちょっと別方面の話になってきてるかも？
この作品におけるハッピーエンドが結婚ではなさそえなのは同意
やっぱり自立とか、ゆりかごからの旅立ちとかのテーマなんかね

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:11:30]

俺は本人たちが望んでるなら別に結婚で良くない？と思うんですよ

役割に依存どうこうは現状あにまん民が言ってるだけで公式に意図があるからわからんし

[83 1 23/05/11(木) 16:13:10]

>>80

しがらみや呪縛からの脱出ってEDならミオリネとグエル結婚も無かったことになって全員がまっさらな状態からもう一度始まるところで〆でも悪くないかもって個人的には思う

[84 1 23/05/11(木) 16:15:01]

>>81

良いとは思う、ただ今の状況からもう一度結婚って話に持っていく方法が全然予想できなくてワクワクしてるよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:15:24]

ていうかそもそも結婚ENDさせるにはもう周りが不幸せ過ぎて君達だけ幸せそうだねふーんになりそうなのが…

グエルとか特に会社のために自分の情を捨ててミオリネと組んだのに諸々済んだらミオリネはスレッタとハッピーになります！は素直に良かったね〜って言えないわ

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:16:28]

>>83

婚約関係まっさらはあるかも

人間関係とかしがらみはそれを大事にしてるキャラも多いからある程度残るんじゃないかなと予想

ベネリットは解体されそうだけど、ジェタークは残るかなーとか

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:17:10]

グエルとの結婚だってホルダー制度を利用したものだから親の呪縛から逃れるってことならそこもまとめておかないとおかしいしな

[89 1 23/05/11(木) 16:17:30]

>>85

グエルなぁ…最初は自業自得だったけど今は流石に犯した罪に対して受けた罰が重すぎるしそもそもこいつだって子供なんだからどういうEDになってもスレミオと同じくちゃんと報われて欲しいって心から願ってるよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:20:20]

グエルはもう会社の再建っていう明確な個人の着地点提示されたからね
一番迷ってたけど親をてにかけてしまったことで一番最初に親とのしがらみから抜けたと思う

[93 1 23/05/11(木) 16:20:40]

>>90

それでも結ばれてほしいって意見なら同意出来るけど声が大きい過激な人もそこそこ居るから怖いよねー

あ、この話題も熱くなりすぎるようなら消すよ

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:21:30]

>>92

いやどう見てもまだしがらみ残ってるで…親殺しを克服できてない

下手したら殺してしまったから関係性を動かせなくなってて固着して逃れられなくなってるとも言える

その辺はスレチだから深掘りしないが

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:22:07]

>>39

これが最終話直前とかならともかく、まだ17話だもんね

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:22:35]

>>94

明確なゴールができた時点でもうしがらみってほどではないよ

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:23:11]

まあでも親世代がどこも壊れてしまった夫婦しか出てきてないのを見るとイメージ良くないのもあるし、子世代のどこかが結婚するのはアリかもって思うな
今だとラウペトとかは可能性高いのかな？

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:23:46]

グエルがどうなるかは分からないけどこのまま終わるわけは無いので、良い感じの幸せを見つけてくれるだろうさ
というかそのためにも愛の無い政略結婚は最終的に解消してくれ

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:24:13]

>>53

好きな人と会社のために政略結婚のんだのに頼んだ人が好きな人に連れて行かれてパーになって対外的に恥かかされて妻に去られる夫という地雷も踏まれるって新手のグエ虐だろもう…

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:24:35]

>>90

扱わないじゃなくてポリ◯レ配慮で入れたものじゃないって意味だぞ

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:25:25]

>>100

それされたらグエルは普通にキレても許されるよ

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:25:29]

仮にスレミオが男女だとしたら特に依存とか問題にされることもなく単純にくっついて終わりになりそうだから
その辺を俎上に乗せるために同性同士に設定したのかね
つかジェンダーどうこう関係ないですっつうならそれくらいしか理由が思いつかない

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:25:36]

>>96

恋もプライドも捨ててエースパイロットの夢もPTSDで完全に失って、会社に滅私奉公って感じでとても着地してるように見えないんだよなぁ

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:26:16]

>>104

スレミオの歪さに性別関係ないと思うよ

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:26:21]

>>105

着地したなんて言ってないけど…

[108 1 23/05/11(木) 16:26:31]

(ほどほどにね？)
そうか、スレミオは同性だから連想出来てなかったけど妻に捨てられる夫ってそれ自体がグエルの地雷だったのか
今気付いた

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:26:55]

>>104

男女でも歪というか男女だったら余計に歪に見える気がする

スレッタが男でもミオリネが男でも

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:27:06]

1クールの終わりがこれならスレッタの自立が早まって誰かと結婚エンドも考えられる範囲だったかもしれないけどこのペースだと最後の最後にようやく自立って感じだしな

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:27:10]

結婚する＝家族になるだからスレッタもミオリネも上手く「家族の呪縛」を断ち切ったうえでそれができるか気掛かりではある

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:27:15]

>>108

バッサリ消しちゃってもいいと思うよ？

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:27:43]

>>106

いやでも仮にミオリネが男でスレッタが女のままだったら

ちょっと重いけど純心で可愛い女の子だねで終わってたんじゃない？

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:27:48]

>>102

いっそキレてくれたら良いけどキレないだろうからなグエルは…

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:28:06]

ジェンダーに関する岡本プロデューサーのコメント

　もう一つの“新しさ”がテレビアニメシリーズとしては初めて女性を主人公としたところだ。“新しさ”はあるが「女性主人公だからこうしよう！などと作為的なものを入れていることはないですね」とも話す。
　「作り手側としては、女性だからということやジェンダー的なものに配慮して描くことは意識していません。未来の話なので、多様性が当たり前になっている世界だと考えています。女性主人公として描きたいというよりは、キャラクター同士の話を描きたい。男性だから、女性だからということは意識していないですね」

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:28:28]

>>104

スレミオが男女なら見るに耐えない作品になるって…

スレッタを男だと思って想像してみ？マザコンぶりとかヤバイぞ

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:28:58]

>>113

エラン周りがそのままだったら、別の男への好意あるままにウキウキ結婚準備してるのヤバさが際立たない？

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:29:36]

スレッタが男だったらそれに合わせて設定も変わるでしょ

[119 1 23/05/11(木) 16:30:11]

>>112

一旦消させてもらったよ、巻き込まれた人はごめんね

しかし管理の塩加減難しいね本当に

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:30:33]

スレッタが男で同じムーブしてたら死ぬほど叩かれてる気がする

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:31:04]

>>115

女同士だからどうこうって話は「こっちじゃ全然ありよ」でもう終わってるんだよな

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:31:33]

>>119

スレ主管理おつ

管理されてると色々話せるから助かります

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:32:02]

多様性っていうなら重婚もあるだな（白目

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:33:07]

>>123

そういやヴィム見るに重婚はなさそう？

重婚ありならジェタークもマシだったんだろうか

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:34:49]

ミオリネが男だとスレッタが男の場合以上に叩かれてたよ
ミオリネもグエルも男だった場合、グエルとの結婚を死ぬほど嫌がってスレッタと婚約したがるところは説得力上がるけども

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:34:51]

自分もスレッタが男だったらスレミオはマジで勉強見るに耐えなかっただろう派やなぁ
まず、とびきりの美少女が婚約者になった状態で男の4号に惚れてデレデレして花嫁に以上用意して貰ってパーティに行く。壇上でお母さんコールして花嫁さんに助けて貰う。花婿の意識を持ったが尚もエランにデレデレ赤面する。あんなにとびきりの美少女にはニコニコで抱きつきにいったり、抱きしめられても赤面しない。そして「お母さんが言うなら」で花嫁絶望。

うん、スレッタが女の子で良かったよ…

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:35:22]

全てが終わった後に、もう一度グエルとスレッタが決闘。勝って、スレッタがミオリネにプロポーズするとか？

[128 1 23/05/11(木) 16:35:51]

最初から敏感な話題だと分かって居たけどそれでも語りたいから立てたスレだからね
せめて冷静に話せるくらいには管理しないと

ジェンダーに関しては私はそれこそ
「男だから大丈夫」「男だからダメ」
「女だから大丈夫」「女だからダメ」
全部排除して語るべきだと思ってるなぁ

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:36:02]

まあ男女にしても成立する関係性ではあるけど女であることを前提にした作りなのも間違いないだろうからね

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:36:07]

仮にスレッタやミオリネが男と結婚したからって多様性を否定していることにはならないしなぁ

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:37:25]

>>129

『母親と娘』の関係がキーになってる感はある

ミオリネの「父と娘」やグエルの「父と息子」とは印象ってか温度感が違う

[133 1 23/05/11(木) 16:38:37]

>>130

「女同士は破局したらダメ」もまた差別だからね、形が違うだけで

というかそもそも「全然ありよ」はどちらかと言うとバイセクシャル的な要素が強いとわりと初期から思ってる

だからって別に本編でスレミオが破局してほしいとは毛ほども思わんがね！！！！ハッピーエンドにしてくれよ形は問わないから！！！！

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:38:48]

親子でフォーカスされがちだけどエリクトとスレッタの関係も含めた家族がテーマになりそうな気もするんだよな
となると家族になる手段である結婚が中心に置かれてるのはある意味納得というか
それでオチ作れとは言わないけど

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:40:07]

まず作中人物の性別が違った場合でそれぞれのキャラの感情は変わらん気がするから、そういう意味ではジェンダー配慮はできてるんじゃないかと思う
視聴者側の反応は変わるかもしれんけど

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:40:16]

>>128時々話題になる11話の胸殴りシーンとかモロにそれだよな

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:41:52]

>>136

あれはあのシーンを動かせる人材に胸が痛くなるタイプの女性がいなかっただけと思われる…

女性でも人によるし…

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:43:10]

>>1

今更なんだが妻と愛人に逃げられたのはヴィムやで

男女に体格差がある以上どうしてもそれぞれのボーダーラインが違うのはしょうがないんじゃないかなぁ

グエル周りは特に顕著

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:43:23]

>>133

その意見には首肯できないんよ

なぜならこのアニメが放送されてる現実では女同士というのが男女と同様に扱われていないから

ミオリネがチュチュにアーシアンのあんたもスペーシアンを差別してるじゃんみたいなこと言ったけど

そういうのを社会的上位にある人間が下位にいる人間にやっても公平とは言い難いのとおんなじよ

[140 1 23/05/11(木) 16:44:03]

>>135

まあジェンダー要素抜きでも性別(肉体だろうと心だろうと)はそのキャラクターの大事な構成要素だからね

同じ見た目、言動のキャラ二人が居たとして性別だけが違うとしても印象が変わるのは自然だと思うよ、年齢とかと同じ意味合いだ

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:44:16]

>>137

スタッフは十中八九深く考えて無いよなぁ

自分はかすっただけでも結構痛いタイプだからかなり「ゔっ…」ってなったけど、制作にそういう意図はないだろうと思ってるよ

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:45:22]

>>137「胸が痛くならないタイプ」なんているのか？乳腺詰まってて潰れたらヤバいのに

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:45:24]

結婚イコール幸せってわりと古い価値観ではあるからな
これは女同士とか関係なく男女でもそうだよね
どんな関係になっていくかは私たち次第だねエンドがいろんな意味で穏健ではある

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:45:43]

男社会・女社会特有の分化の違いは相手には中々理解されないからそこで揉めてる印象ある
中心二人の関係は女だと思春期あるあるで恋愛じゃないと思う女性多いし胸殴りははあ？がほとんどだが男性にはそりゃわからない
逆にタイバニの主役二人がおそろいのピンバッチは腐女子Pがそれありなのか聞いてたわけだし

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:46:16]

ネタ元の一つのウテナをオマージュするなら王子様とお姫様（花嫁）は少女を縛る呪いで
そこから解呪されることで本当の友達になるという話になる
今回友達キーホルダーをわざわざ出してきたから水星も似たような結末になると予測する

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:46:26]

>>142

しかも高校生だからまあありえんよね

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:46:39]

ナルトとかメインほぼ全員結婚させてたけどちょっと引いてた人いたもんな〜

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:46:45]

>>138

15話とか絶対グエルが体格の良い男性だから出来た展開だよな

ジェンダーじゃなくてセ.ックスの方の性差が影響してる場面

[150 1 23/05/11(木) 16:47:01]

>>139

うーんそもそも現実の事情を持ち込みすぎるの自体をあんまりよしとしないタイプだからね私は

理想論だと言われればそうなんだけど、せめてフィクションの中だけでもフラットな目線で居たいんだ

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:47:48]

>>142

私は日によるから平気なときは他の部位よりちょっと違和感強い程度

いやこれスレチだな、やめよう

あれは男女差とかの話以前に認知不足だから参考にはしづらいってことが言いたかった

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:48:08]

>>146

スレッタとアンシーの類似性はよく指摘されるよね

アンシーにスレッタのような幼児性はないけど、家族に依存していて真の意味で自立できてない子なのはそれっぽい

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:48:31]

そもそも女同士の婚約だって別に深い意味なんてないだろうからな

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:49:32]

流石にガンダムっていうタイトル背負っといて、
実は学園はゆりかごの象徴で、最後はスレッタが学園から一歩踏み出したところで祝福が流れてエンディングですみたいな露骨なパクリはしないと思うんだよなあ
ていうかいくらなんでもしてほしくない、せめて何かひねって欲しい

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:49:55]

>>146スレッタとミオリネが幸せになれるんならそれでも全然あり

[157 1 23/05/11(木) 16:50:06]

胸の話はぁ！性別以前に単純に個人差が大きすぎて水掛け論になるからほどほどになぁ！
互いに喧嘩する意思がなくても無限に平行線になるんだよ！ﾊｧｰｯ！

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:51:12]

>>155

そこがラストではない気がする

学園から踏み出すことで主人公スレッタが完成して一段落

そっからクワゼロ阻止かなんかのひと仕事終えてエンドじゃない？

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:53:30]

スレッタは姫宮アンシー的依存性にプラスして心がちゃんと育ちきってないという問題点があるからまずそこをなんとかしないと結婚どころか恋愛も…なんだよね現状
友情でも恋愛でも人と人が健全な関係を結ぶにあたってはやっぱりまず自身の自立が大事だよ

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:57:47]

>>159

そんな感じでもいいし役割が人を強くすることもあるんだみたいな逆張りでもいい

とりあえず独自路線行ってくれれば

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 16:59:00]

スレミオに必要なのはまずは相互理解だと思い続けて早半年

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 17:03:45]

同性婚とジェンダーって関係ありそうでそんなに関係ないからな

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 17:04:30]

>>157あんな勢いで殴られて痛くないのはもう男女関係なく少数だよ。

そんで「人を殴る」行為の是非に男女は関係ないよねって話。

スレッタが女の子じゃなくても殴るのはダメだし、ミオリネが女の子だからって人を殴っていいわけじゃないよね

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 17:04:41]

スレッタは言わずもがなミオリネもダブスタで対話出来て無いからね
お互いゆりかごからの脱却だと思うの

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 17:04:52]

まぁとにかく

一般後方理解者モブ生徒を信じろ>>3

[174 1 23/05/11(木) 17:07:54]

>>172

そう言えばグエルのカードにもなんか後方腕組みモブ居たな確か…今思い出した

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 17:10:01]

アセべカードを信じろ論、一般ペイル社員の「人体実験？ありえませんよハハハ」を思い出してちょっと笑う

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 17:10:33]

>>157

スレ主自身がヒートアップしてどうすんねん……

[180 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 17:10:45]

ハッピーエンド＝結婚ではないけど
結婚＝ハッピーエンドにはなるんじゃない？


役割に依存してるだけの歪な結婚して終わり！みたいな歪な締め方はしないだろうという前提で

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 17:10:48]

>>177

あれって誤魔化してると見ていいんかな

それとも本気で末端社員には隠してる（た）んかな

[182 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 17:11:13]

>>169

どっちかといえばLGBTだな

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 17:12:11]

ウテナオマージュで友情エンドでしょって意見あるけどあの二人映画だとキスして終わっててイクニ的にもあっちが本命なんよな

[185 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 17:12:26]

>>180

親の決めたシステムでの婚約関係は破棄されるって一話からずっと言われてるからね

[200 二次元好きの匿名さん 23/05/11(木) 17:16:56]

スレッタが痛がってた描写があるから演出意図としては普通にやり過ぎのつもりだろうし、それでも受け折れてしまうスレッタが描きたかったんじゃないかね