兵器開発はオックスアースの意向だとしても

18ｍのMS規格で作るとデータストームが生じるんであって、それより小さいGUND義手や義体に危険性はない
戦闘に使わないならモビルクラフトの枠で作るだろうし、データストームが起きないギリギリの大きさで済ますと思う
たぶん完成するのはヌルヌル動くけどMSより小柄で非力なモビルクラフトだから危ぶむような事は無いんじゃない
まぁこういうのすら造る金が無くて兵器作っちゃったのが運の尽きなんだが

7二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:46:17

>>5

最高のガラスの靴を作ろうとしていたカルド博士と

ガラスの靴に合わせて人の足を切り刻んだベルメリア

8二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:52:22

考えてみたら義肢として使う分には問題がなくて巨大化やビット運用等で兵器転用すると問題が生じるってセーフティとしては上々だよな
炭鉱の発破には使えるけど人を殺そうとすると起爆しないダイナマイトみたいなもんだし

9二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:56:43

ベルメリアの理論も人間サイズの義体なら利点も有りそうな内容に聞こえたけどどうなんだろね

10二次元好きの匿名さん23/05/11(木) 20:58:14

まあガンドの理念を考えるならいずれMSやモビルクラフトにガンドフォーマットとして応用することになってたしデータストーム問題とも向き合わなければならなかったと思うよ
だから多分オックスアースと手を組んだのは資金不足の理由以外にも早く上記のことに向き合いたかったっていうのもあったと思う
結果はオックス社の先走りとデリングの所業によって台無しになってしまったが

>>11

11二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 06:20:30

>>10

オックスアースの先走りだけならまだ凍結だけで済んだかもしれなかったけどデリングがやらかしたからな…

>>14

12二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:17:54

ベルメリアさんは本末転倒では？って感じだから
そりゃ却下されるようん

13二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:33:18

ベルメリアのあれどうしてできたのかと思ってたけど
元々は義肢なんだから、神経が壊れた人向けに元々GUND神経作っててそのデータがあったからなのかも
今まで治療としてGUNDで神経拵えたことがあって使ってたから人間の神経の入れ替えなんてことを思いついたし、あんまり悪い事とも思わなかった
中枢神経って言うからには脳と脊椎の神経なんだろうけど脊椎GUNDは普通にありそうだし
脳が難しいってことなのかなカルド博士の反対理由は健康な人間を切り刻むなって事なのだと思うけどそれなら傷病者ならいいのかということに、あヤバいサンボルだw

14二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:36:07

>>11

まあ凍結したところで悪用されるのは目に見えてるのよね…

むしろ技術者拡散して手がつけられなくなる可能性すらある

大企業のペイルならともかくどっかからガンド移植してきた奴らいるしガンドで遠隔操作できるms作ってるしで

>>15

15二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:38:33

>>14

移植だけならまだわかるけどなんか遠隔操作ms使ってる辺り知らない魔女おるの確定してるのよね

16二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:48:24

>>3

大抵の技術は悪用しようと思えばとんでもないことに出来るんだ

悪用すれば不味いからといって新技術を凍結していったら原始時代まで逆戻りする羽目になる

17二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:51:48

原子力にせよウイルスにせよインターネットにせよ、悪用しようとすればどこまでも出来るトンデモな技術だけど
規制を繰り返して、良い部分を利用することで普通に社会に馴染めてるからな
GUNDもそうすればよかったんや

18二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:56:10

なんならコンピューターは元々弾道計算機として生まれたものだし……

19二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:11:22

デリングの虐殺があまりにもあまり過ぎて凍結までならまあセーフ的な風潮出来てるけどまるごと凍結も結構暴挙だよね

>>21

20二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:16:43

ここら辺の問題点って技術自体の問題というより、支配層がその技術を手に入れた時に自重した行動をするか？ってとこだと思う
デリングの虐殺は勿論許されるものではないが、凍結で技術が支配層に流れた時に起きるのは今より酷い人権無視した圧倒的な格差の暴力だからな…

>>22

21二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:19:29

>>19

アーシアンへの差別感情も込み込みだからな

その凍結という横暴さにヴァナディースとオックスアースはキレたし

まあそんな横暴な手を取る連中でも虐殺まではしなかったとも言えるけど

22二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:22:52

>>20

いや案外変わらないんじゃないか？

スペーシアンが絶滅戦争やってるならともかく儲ける為の戦争であって過剰な武力は逆効果だし

凍結した上での技術流出なら少なくともスペーシアンはおおっぴらに技術を使うことは出来ない

>>24

23二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:24:46

というか義肢や義手で一定の評価や利益は得られてたぽいし変な思想持たずに医療技術の範囲内に収まっておくって選択肢はなかったんすかね…？

>>25 >>27 >>102

24二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:27:08

>>22

今ですら地球サイドは抵抗できないのに更に抵抗できないほど力で押さえ付けられるってことじゃない？

なんなら今ですらペイル社みたいに裏で人体実験やってるところがいるくらいだし

>>28

25二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:29:04

>>23

続けていくのに資金が足りないんすよね…

26二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:29:05

元々のGUND医療は宇宙放射線による人体の損傷に対応するものらしかったので、MSで運用できればそもそも人は危険に晒されない→MS向けに研究開発しようぜ、という流れになったんだと思う。

ただ研究に金が要るからと、オックスアースが後ろについた結果がアレ。

27二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:29:18

>>23

いや宇宙開発が進んでいる一方宇宙開発にかさむ費用や健康面の問題が解決していない世界で宇宙に人類が適応出来る技術を求めるのは至極まっとうでは？

28二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:31:21

>>24

ペイル社も本編でエアリアルで風向きが変わるまではコソコソ研究してるだけだったし、凍結を解除するまではアーシアンの弾圧に堂々と使うことは出来ないと思う

いくらデリングがダブスタ野郎でも自分質が凍結した技術の取り締まりはきっちりやるだろうし

29二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:36:08

ここら辺はドローン戦争がどれくらい酷かったのか
ヴァナ事件ですらあまり全容が出てきてないくらいだからデリングの是非を問うのは難しいと思う
兵器を使わせないに関しては被害者であるプロスペラですらデリングの目的には共感するって言うくらいのレベルだし

30二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:39:41

GUND技術が広まったとして、本当にドローン戦争の再来になるのか？って問題もあるしドローン戦争の悲惨さだからといって凍結するべきだってのもちょっとおかしくないか？

31二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:42:16

かといって何れどっかの組織がガンダム作るのは止められない
戦争激しい世界でガンド応用したMS作ろう

32二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:45:07

実際ノレアのバックにいる存在が謎すぎるしなぁ
何故エルノラさんが他の魔女を追っているのかも分からないし

33二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:46:26

一概にこいつが悪いってならないからややこしいんだよな…

34二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:57:07

ドローン戦争を起こしたのはその時生まれてもいなかったGUND技術でもなく単なる技術でしかないドローン技術でもなく社会構造なのに1つの技術が戦争の要因になるとして執拗に追いたてるのがズレてるんだよ

35二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:03:39

虐殺擁護派の理屈だと、今のあの世界はGUNDを規制しなかった世界よりマシなはずだが本当に？

36二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:19:01

ガンダムも所詮MSだからな
現状でもMSがガンガン使われているのを見ると、言う程変わるか？ってのは有る
核みたいな大量破壊兵器ならともかく
もしかしたら、今後大量破壊兵器になり得る側面が描かれるのかもしれないけど

>>39

37二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:20:55

虐殺してもしなくてもベルメリアが発生するというバグがある限り時間の問題でしかない気がする

38二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:23:59

そもそも博士は襲撃者に対して必要な犠牲と言い切れるタイプの人だからな

39二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:27:18

>>36

そこだよな

ガンダムって新しい兵器ができるんじゃなくて、既に使われているMSの中身が変わるだけ

だから新しい戦争の火種になるって言われても全然ピンと来ない

40二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:32:17

ていうか今の所強化人士自体のデメリットとか危険性みたいなのは一切描写されてないからな。強化人間と違って凶暴化とかもない
悪いのはデータストーム耐性の高い強化人士すら使い捨てにするほどガンダム使いまくってるペイル

41二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:34:55

結局ドローン戦争の再来に成り得るというのが問題なんだろ。
後21年前の時点で生命倫理問題あろうが軍拡の口実になる規模で導入されるくらいには魅力的なのは示されてるんだし。

42二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:35:19

デリングの演説的にはドローンもGUNDも痛みを伴わない戦争だからなんだじゃないの
戦争してる大人たち視点では

>>46

43二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:36:04

危ないかもしれない技術だから人ごと消しとくかはちょっとマシなポルポトなんよ

44二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:37:16

デリングの言ってる通りガンダム使うと味方が死ぬ前提を許容する世界になるのがやばい
前線の兵士みんな神風特攻隊みたいな戦争になるぞ

>>47 >>52

45二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:37:42

ガンダムなら少なくとも操縦技術の訓練はかなり省けるし行き場のない孤児や身障者で安く鉄砲玉を作れるしな

>>47

46二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:38:37

>>42

あの演説もふわふわし過ぎててよく分からんのだよなぁ

まあ、ドローン戦争が何かってのが分からんからしょうがないけど

47二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:39:52

>>44

>>45

GUNDなんか無くてもやってる国が現実にいっぱいありますが？

>>48

48二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:42:17

>>47

教えてくれ、子供にAKじゃなくて戦闘機や戦車を持たせる国はあるのか？

49二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:43:38

なぜ急に現実の話を？？？？

50二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:45:02

AIが禁止された次善策としては優秀よね、オペレーター育成費が格安のガンドって

51二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:45:36

問題はガンドアームがやたらめったら強いから現実の長期で見たらコスパ最悪の特攻と違ってガンドアームでの実質特攻はさせ得になるんだよ。プロローグでだってプロ軍人がメタ機体に乗った部隊で攻めたのにMSでの戦闘は素人のナディムとかが乗って何機か撃墜できてるし。

>>57

52二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:46:30

>>44

乗ったら死ぬ兵器なんて誰も乗りたがらないから、拡散防止って点じゃプラスにしかならんし

性能が魅力的過ぎて捨てられないって言うなら、どうにかして負荷を減らす方向に行くよ

どっちにしろ神風が当たり前なんて事にはならない

>>55

53二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:47:38

でもパイロットのお値段がパン一個以下だったら？

54二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:49:32

ガンダムで一番安い部品？そりゃ人間に決まってるだろ
ってなりそう

55二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:50:41

>>52

少なくとも乗らざるを得ない、もしくは進んで乗ってる奴らが本編内ですらかなりの数描写されてるんですが

56二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:51:36

ガンダムが貴重な現在ですらソフィノレみたいな使い捨てがいるんだし、ガンダムが増産されたらその分使い捨てが多くなるだろう。戦闘の後死ぬにしてもスコア4まで上げればドローンメタ無視して正規部隊をフルボッコにできるし

57二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:53:11

>>51

それは技術の性能差が有るからで、GUND技術が一般的になったら結局パイロットの技量に戻ってくる話なのよ

GUNDは強いけどパイロットの技量が重要なのも、これまでの決闘でしっかり描写されてる訳で

むしろGUND技術が偏在化して、ガンダムVS非ガンダムって状況が残り続けてる事が、ソフィノレアみたいな使い捨てのガンダムパイロットを生み出す要因になってる

>>59 >>61

58二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:55:18

よし！全員ガンダムになったらどの国も小さい頃からガキを乗せてまくれるな！

59二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:55:42

>>57

ガンダムとガンダムが戦ったら負けて死ぬ奴と勝って死ぬ奴が発生するだけだぞ

>>63

60二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:59:23

技術革新で各種デメリットを踏み倒せるようになれば量産機の性能が格段に向上して尚且つ訓練の量が格段に減るからより広い年齢層が兵士になれて、スコア4がノンデメリットになればドローン戦争を再開できるね。

61二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:02:47

>>57

技術が禁止されてるから対策が進まず、結果ガンダムさえ持ち出せばパイロットの腕に関わらず無双できてしまうってのが、ソフィやノレアが使われてるそもそもの原因だよな

600族出せば、脳死でぶん回してもステータスの暴力で勝てる様なもん

62二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:05:32

その技量の高いガンダムパイロットってどうやって育成するんですかね……

63二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:13:49

>>59

人間がただの部品扱いされるようになるよね

>>65

64二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:23:05

パイロットの技術が問われないのはダリルバルデのAIでも同じだぞ
むしろパイロットの負担なない分ガンドより兵器として優れてるまである
結局戦争で回ってる社会を変えないと次から次に新技術が出てきてそのまま戦争に投入時されるからガンド1つをやたら危険視さても意味がない

>>66 >>67 >>71

65二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:26:35

>>63

通常の戦争にもそういう側面がないとは言わないけど

GUND-ARMはマジで消耗品に人間を落とすからな

ソフィやノレアが扱えるくらい操縦が簡単かつ搭乗者に有害なのでハイコストなエリートを乗せるのは割に合わない

結果として社会的弱者が乗せられる事になる

GUND-ARMと戦争シェアリングは兵器か制度かの違いこそあれ

社会的弱者を食い物にするシステムという点で意図的に近似させてると思う

>>72

66二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:29:24

>>64

何気にというかダリルバルデのAIって超兵器なのでは

人が乗ってること前提だから許されたのかは知らないけど違う方面からアプローチしてデータストームの負荷なしの優秀なAIは強すぎる

ヴィムってそっちの方は優秀だったんやろな

ガンドは大型にすると負荷あるから義手とか小型のもの限定、モビルスーツにはAI入れます！とかなら許されるんだろうか

67二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:29:52

>>64

AIコントロールはアンチドートが刺さるんじゃない？ってか悲惨なドローン戦争があった以上アンチドートが刺ささらないとAI制御兵器とか許されないだろあの世界。

>>98

68二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:44:20

AIはAIでトレーズ様案件になりそうだよなあ

69二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:46:03

小説見た感じ、アンチドートは"GUNDフォーマットのパーメットリンクを切断して無力化する機能"っぽい。

ガンダム以外の機器にもパーメットリンクが使われてるので、すべてのパーメットリンクに作用するだと味方にも被害がでてしまう。
それに近いことをやってるのがエアリアル。
アンチドートのオーバーライドや、ソフィが乗ってたウルのパーメットスコア強制引き上げ、ダリルバルデのビット乗っ取り。

>>70

70二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:50:22

>>69

元々アンチドートは対ドローン技術だから少なくとも無人兵器には特攻がないとおかしいだろうからガンドフォーマット以外にも刺さると思うよ

>>103

71二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:50:26

>>64

自分の手足のように動かせるのと指示を出したらやってくれるのは方向性違いすぎて評価しづらくね？

ビットで言うと座標指示したらそこを攻撃してくれるorどこを攻撃するかはAI任せがダリで自分の伸びる手でそこを叩く感覚で攻撃できるのがGUNDなわけで

書いてて思ったがスレッタとエアリアルの組み合わせでのビット攻撃全然GUNDっぽくねえな

>>73

72二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:51:36

>>65

テロと戦争をごっちゃにしてるだろ

>>76

73二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:53:08

>>71

ビット操作してるのスレッタじゃないからな……

>>74

74二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:54:06

>>73

二人羽織は二人羽織ですごいけどね…

75二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:56:10

けどプロローグのルブリスもエリクトが指示してエアリアルが操作みたいな描写だし操作系の実態がよくわからない。

>>78

76二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:56:38

>>72

現実とガンダム混同してないか？

>>79

77二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:57:17

船外活動するならノーマルスーツの一回り大きい程度のパワードスーツでいいからな
別にMS使って作業しなくとも重機ですればいいわけだし
それでデータストーム副作用あるなら根本的に危険すぎる

>>80

78二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:59:22

>>75

元祖ルブリスは明確に機体とGUNDで繋がってる相手をAIにする事でデータストームを防ぐってコンセプトの機体でパイロットはGUNDでAIと繋がってるってことになってるので指示というかこうしたいってのをAIが読み取って動かしてくれてる……筈

多分エアリアルもそれと同じだけど明確に説明ないからよくわかんない

79二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:00:06

>>76

いや、危険性を議論するなら現実を参考に話するのが基本だろ、何言ってんだ？

それともこれまで作中で明らかに現実と違う結果になる様な設定が出てきたのか?

>>81

80二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:00:54

>>77

どうだろう

重機的なのを手足のように扱えるって無茶苦茶便利そうではあるが……

データストーム被害は論外だが

>>82

81二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:04:18

>>79

仮にも有数の大企業が乗ったら死ぬ兵器と強化人士のセットとか作ってる時点で現実の戦争倫理とか当てはめてもしょうがないだろ

ガンダム世界の軍隊なんか子供の方がコスト安いとなれば喜んで前線出すよ

>>83

82二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:06:02

>>80

サイズを問わず自分の手の様に操作できるのはめちゃくちゃ強い利点

小型の領域だと革命レベルのニーズだけど、大型重機の領域でも欲しがる所は多いだろうな

83二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:11:52

>>81

強化人士はバレたら大騒ぎになるって作中でしっかり言われてるじゃん

有数の大企業ですらやってるじゃなくて、有数の大企業でもバレたら言い訳できずに袋叩きにされるのがあの世界の倫理観ってのは明らかだろう

なんで世論が使い捨てを公然と認めてる様な話になってんだ

>>84

84二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:14:38

>>83

そもそもベネリットグループではガンダムは禁止されてるんだから、それに最適化された強化人士もそりゃそうだろうとしか

85二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:15:53

ガンドアームが禁止だからガンドアーム用の技術もバレるとマズイって話だからね

86二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:19:51

ていうか強化人士や少年兵が許容されない倫理観が浸透してるんなら乗ったら死ぬ兵器なんか論外なんだよ

>>90

87二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:23:56

捨て身のテロすら辞さないテロ組織の価値観を
世間一般の価値観に拡大解釈しちゃダメでしょ
タリバンの価値観が世界の共通認識と言ってる様なもんだよ

>>88

88二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:24:32

>>87

ペイル社はテロ組織だった…？！

>>92

89二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:24:44

プロローグの時から今まで(スペアシのパワーバランス崩したくないって上位層の本音はともかく)ガンダムに乗ったらパイロット自体が死ぬからダメって扱いでは
デモまでやってるんだし

90二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:27:44

>>86

実際、プロローグでそれが問題視されてガンダムの凍結が決まったし、ヴァナディースもそれに対処しようと研究してたから、人体への深刻な影響が問題視される倫理観なんでしょ

ペイルやフォルドがその倫理観から外れてるだけで

91二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:28:13

捨て身のテロすら辞さない組織っていうけど、多分あの世界のアーシアン軍隊のスタンダードってあんなんだぞ

>>95

92二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:29:33

>>88

使い捨て前提の人体実験やる様な組織がまともな組織な訳ねーだろ！

まあ、真面目にウルやソーンの提供元の可能性も有るしな

そしたらマジもんのテロ組織の一部だわ

93二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:30:51

結局規制しないとやらかすやつが出るから規制して正解っていう結論では？

94二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:31:44

アドステラはそういう世界観なんだな〜ぐらいに思った方がいいんじゃ？

95二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:32:51

>>91

そこは憶測入れちゃダメだと思う

公式でもテロ組織って言われてるんだから

あれを一般的なアーシアン軍隊まで適用しちゃうのはちょっと飛躍してる

>>108

96二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:33:18

実際データストーム問題はどこまで着手して研究していたんだろうなあ
影響は僅かなんだろうけど理論上は義手サイズでも影響が起きるっぽいし

>>109

97二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:35:13

作中で描かれてるだけでもコズミック・イラより少しマシ程度の民度

98二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:39:49

>>67

アンチドートが刺さるのはガンドも同じやん？

今はパメスコ3までにしか効かないかどクエタの件でそれが知られたから多分しばらくすればアン側の技術的を発展させようとしていたちごっこになる

>>103

99二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:50:34

フォルドがテロ組織扱いなのはいいけど、そもそもアーシアンに官軍っておるんか？という疑問はある

少なくともスペーシアンとは対等に程遠いし、纏まりがほぼ無いかあっても宇宙側の紐付き組織でしかないとは思うのよね

>>101

100二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:52:49

この世界にまともな実態のある官軍ってあるのか？
サイバーパンクみたいにメガコーポが支配する世界だったりしない？

101二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:55:16

>>99

戦争シェアリングやってる以上、一定以上の規模の軍隊は存在してると思うけどね

じゃなきゃ兵器を買わせる事ができないから儲けが出ない

>>104

102二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:55:45

>>23

実用化はできてるけどまともにGUND技術を広める前に軍事企業の傘下に入っちゃったっぽいからそのあたり評価に困る

103二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:55:57

>>98

>>70に書いてあるけど元々がガンドアーム用ではなく汎用的な対ドローン技術なんだからAIもそのいたちごっこに巻き込まれてその際により仔細な操作が可能なガンドアームの方が優位になるのでは？

104二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:59:50

>>101

戦争シェアリングってスペーシアン同士の代理戦争がメインじゃないかな

>>105

105二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:01:07

>>104

代理戦争なら代理役の軍隊がいるだろう

>>106

106二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:03:00

>>105

購買力がある必要がないってことね

107二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:06:08

究極の問題は安価な兵器を短時間で大量に配備できるってことだと思うぞGUNDARM
カルド博士の理想ではGUNDは予防接種より安価にできる予定だった
地雷が問題になるのは安くて大量に簡単に作れて効果が高いからそれと同じことがGUNDARMで起こる可能性が高い
金がかかるってのは十分な厭戦要素になるんだ、つまり他に比べて安い兵器のGUNDARMが戦争を呼ぶのはその通りだと思う

>>111

108二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:14:19

>>95

そもそもアーシアン軍隊とかあるの？

アーシアン国家だってあるか怪しいのに

109二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:16:07

>>96

魔女裁判でシャディク→プロスペラに「先の決闘において、あの機体はパーメット流入値の基準を超えていました」という指摘がある。

対してプロスペラは「従来のパーメットリンクを基にした条項にも沿ったものと自負しています」と回答。

➝ヴァナディース事変後に、人体へのパーメット流入値はこれ以下ならOK・それ以上は処罰と定められたと考えられる。

まずパイロット1名がレイヤー33超えできるようになってから、どうすれば安全に使えるかを研究するつもりだったんじゃないかな。

その前にヴァナディース事変が起きて潰されてしまったわけだけど。

110二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:18:20

だからこういうのも作りたかったんだろ

111二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 13:32:49

>>107

ちょっとごっちゃにしてないか？

博士が予防接種並で出来るって言ってるのは本来の目的にそったGUNDのほうでGUNDARMではなくない？

>>113

112二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 13:51:48

そもそもヴァナディース事変ってGUNDARMの戦争倫理云々以前にスペアシのパワーバランスを崩す可能性があるから排除したんじゃなかったっけ

>>114

113二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 14:02:45

>>111

医療GUNDもGUNDARMが直感的に操作できるって意味と同じだと思うぞ

戦闘機とかそうだがパイロットの養成費は凄まじい時間と金がかかるウン千万規模で。MSパイロットもアスティカシア学園に入るパイロットは元々ある程度できる人か資格があるってなる以上最初から教えるなら３年では教えきれないんだと思う

それを養成期間0にできて人件費をぎりぎりまで圧縮できるならその段階でGUNDARMは安いんだわ

今まで機体足す人件費だったのが機体代だけで戦争行けるんだぞ

>>117

114二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 14:13:13

>>112

スペーシアンのモビルスーツ開発評議会が、アーシアンがガンダムを作って力を手に入れることを恐れてやった。

外向けの発表は

・ガンダムタイプのモビルスーツ開発の凍結

・オックスアースに対する企業行政法の強制執行

・監査組織カテドラルの設立

115二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 14:18:39

ヴァナディースの魔女たちは勿論だけどオックスアースが恨み持っててもおかしくないのね
結局スペーシアン側が得する形式だし

116二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 14:27:34

ヴァナディース事変の時、ラボにはオックスアースの人間もいた。
少なくともナディムはマネージャーとしてオックスアースから出向していた。

117二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 15:31:45

>>113

そういう理屈で技術を禁止しようとしていくとキリがないからな…

GUNDが戦争に有用な技術なのは確かかも知れないけど他にも同様に軍事転用されてきた技術が山のようにあるなかでガンドだけを禁止する正統性があるかと言えば無いと思う

>>119

118二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 15:37:09

ヴァナディース事変の手前で、フロント第3地区がオックスアースのガンダム購入決めてて、ルブリス量産試作モデルもそこに運ばれてるっぽいんだよね。

開発凍結はしたけど、開発済の在庫がどう扱われたのかは謎。
廃棄されたのか、ウル・ソーンの原型として再利用されたのか。

>>120

119二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 15:41:37

>>117

そのあたりはドローン戦争次第なんじゃね

ドローン戦争で被害が双方に出すぎて人類の総数が少なくなった結果次戦争したら人類滅亡と引き換えとかあったのかもしれんし情報ないからわからん

少なくともデリングが決断するほど人類は戦争に追い詰められてたってだけ

他のガンダムでは７回戦争して９割死とかやってるんで戦争でどのくらい死んでる設定が来てもおかしくはないんだわ

>>121 >>127

120二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 15:43:16

>>118

つかそこそこ量産されて普及したからこそ世論でデータストーム問題が出たって話だから量産ルブリスは本編時点で歩い程度拡散済みのはず

121二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 15:45:26

>>119

でも戦争シェアリングはするんだろ？

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 15:48:10

>>121

無秩序な闘争と計画的な闘争

どっちがいい？

そもそも闘争自体するな？無理です

123二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 15:52:39

>>121

死人がましになるならやるんでね？

というか、アニメ本編では無秩序に起こる戦争より戦争シェアリングの方が一応死人がましになった設定なんでね？

仮にドローン戦争で人口が残り１億になり次の戦争が起こったら１億全滅しちゃうなってなっても戦争そのものは止められないが

せめて死人を１０００人にする努力が戦争シェアリングだと思うぞアニメの描写だと

>>125

124二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 15:54:48

皆さん、終わらない戦争と罪科の輪にお悩みですよね
そこでこのクワイエットゼロ！
なんとパーメットリンクを掌握してパーメットを使用している全ての機器をコントロールする事ができちゃうんです！
これなら戦争を起こしたくても起こせなくなるから安心ですよね！
今ならエリクト・サマヤもついてくる！

>>130

125二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 15:55:37

>>123

戦争シェアリングの是非は今どうでも良くて、虐殺してでもGUND研究を止める理由として戦争で余裕がなくなったとか言ってる割りに余裕あるじゃんという意味だぞ

>>126

126二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 16:04:14

>>125

どの時点の話をしてるんだ？

アニメの虐殺は２１年前。デリングが虐殺決意したドローン戦争は恐らくその直近。アニメの時間軸は恐らくドローン戦争終わって２１年以上たってる今が余裕あるように見えても２１年の間戦争シェアリングで全面戦争を避けることで快復した部分が入るんだぞ

すごく嫌な言い方をすると戦争シェアリングで快復する時間を作るためにGUNDARMって言う新しい兵器は邪魔だったんだろ水星アニメの中では

127二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 16:20:33

>>119

ドローン戦争がどうであれ戦争シェアリングで兵器開発もバンバン進む、強い奴が正義で倫理観も緩めじゃガンドアームだけ禁止したって根本的な解決になってなくない？

MSも禁止しない、AI開発もオッケー、平和的なデモを武力鎮圧して責められないような法律？を敷いているようなクソ環境ガンドだけは禁止！っていうのは…

>>129 >>131

128二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 16:48:30

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 02:43:07

>>127

例えダリルバルデ級が量産されたとしても、パイロットには一定の教育期間がいるんだ

パイロットが全滅すれば戦争は止まるけど、GUNDフォーマットがあるとソフィ達みたいな子供が尽きない限り戦争は継続出来るんだ

130二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:16:02

>>124

スペーシアンの皆さんは戦争で金儲けしたいのでダメです…

131二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:33:00

>>127

GUND自身は禁止されてないぞ、ガンダムが禁止されてるだけで

乗ったら死ぬ兵器ってだけでも許容できるはずがない

132二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:48:08

>>5

スーツだってスーツが人間に合わせるべき派と人間がスーツに合わせる派がいるんだから発想としては自然だと思う

>>133

133二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 05:10:15

>>132

まあ発想自体はあってもいいかもだけどGUNDによる健康被害が出ている中で体を弄ったら平気になりますってお前機体そのものを安全な機体にする気ないんかいって感じにはなる

>>134 >>135

134二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 15:54:23

>>133

遺族ブチ切れそうだな

135二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 02:43:43

>>133

機体は危険なままだもんな