昭弘がペシャン公した時

  • 1二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 00:59:06

    当時リアルタイムで見てたけどガッツポーズしたの覚えとるわ

  • 2二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:02:25

    ついに!!と思った後虚しくなった…

  • 3二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:06:23

    「え?もしかしてアイツ生き延びるの?」って思ってたからちゃんと死んでくれてよかった
    一時的な爽快感は得た

  • 4二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:11:32

    そん時は盛り上がれた。それは認める。

    そん時だけだったのが色々と虚しい

  • 5二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:12:48

    >>2

    死んだからどうこうってキャラじゃなかったからなぁ…せめて部下が偲ぶシーン入れるんならともかく、あの戦後体制だとクジャン1つ生き残ったからって方向性は変わらんだろうし…

  • 6二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:15:08

    ただまあ昭弘が満足して逝けたからな

  • 7二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:19:30

    色々と因縁があったのは事実なんだけども、昭宏的にはイオク以上に直接的な仇のジャスレイがバルバトスの手で死んでるのがさぁ…

  • 8二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:23:14

    なんかイオクはtheヘイトタンクって感じで…
    散々好き勝手やった挙句「ほらイオクが死んだぞ?スカッとしただろ?」ってお出しされてもなんかなぁ
    いやじゃあ生き残って欲しかったかと聞かれれば全然そんなことはないけど

  • 9二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:29:24

    >>8

    その死がラスタル陣営にとって痛手になってないどころか、死んだおかげでセブンスターズ体制を維持せず崩すのに貢献したまであるから、マジでトロフィーでしかないのよね。


    んでラスタルへの心酔っぷりを見れば、イオクが生き残ったところでそういう方向に議会を動かすことに反発することもないだろうから死んでなくてもそのままやれそうっていう

  • 10二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:42:24

    >>7

    そこ無くすとレクスがまじで雑魚狩り専門になるという地獄よ。

  • 11二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:50:07

    >>10

    ジャスレイ陣営も別に歯ごたえのある敵なんて誰一人いなかったので結局レクスの雑魚専の汚名は…

  • 12二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:51:33

    >>11

    その後もネームド倒すとかなかったしな。


    そもそも鉄血全般で敵ネームドが全然居ないって?

  • 13二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:52:14

    ギャラルホルンの層が薄すぎる。

  • 14二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 04:24:07

    >>6

    むしろこんなことに自分の一つしかない命を使って満足ってのが悲しかった

    片手がなくなったデルマに生きててくれてありがとうって言える奴なのに

    お前が生きてて嬉しいと思う奴のことは頭に浮かばないのかよーって

    でも鉄血の孤児ってみんなそうなんだよな…

  • 15二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 04:39:06

    制作者ちゃんと嫌われキャラのつもりで描いてたのか…って思った

  • 16二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 06:23:13

    >>8

    製作陣本気でヘイトタンクとしてだけ描いてたらしいから、それを聞いてもはやイオクが普通に可哀想になった

  • 17二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 06:45:11

    正直意味不明すぎるが先に来たわ特に因縁とかない昭弘が急にキレたりイオクは成長ぽい描写見せたのに結局殺して何したかったんだよと、

  • 18二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:38:51

    無いわけではないよ。無いわけではないんだけど、タービンズ関連はジャスレイの方が濃いから色々とね…

  • 19二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:39:19

    イオクは昭宏個人っていうよりは鉄華団全体との因縁って感じだから…

  • 20二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:42:03

    >>7

    放送当時からなんでこいつらお互い遠い方に復讐してんだ?とは言われてたし、確かに悪手ではある気がする

  • 21二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:43:00

    イオクはもっと早く逝ってよかった

  • 22二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:44:00

    >>21

    これこれ

    もうどうでもいいわってなった頃に逝っても虚無感残るだけだわ

  • 23二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:45:16

    >>21

    ぶっちゃけモビルアーマー覚醒直後、せめてモビルアーマー戦中に死ぬべき役割なんよね…

    それ以降生きてるなら生存させきって成長させるべき。させる気がないなら成長の片鱗なんて出すべきじゃない。

    本当に中途半端な扱い

  • 24二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:08:18

    >>23

    最終戦開始時に丸腰でマッキーに突っ込んでいったシーンで「おバカながらも成長していくキャラ」として描かれていると思ったらなんか雑な感じに処理されたように見えるんだよね…

    ヘイトキャラとして処分するつもりだったんならあのシーン何だったんだとキャラの扱い方に一貫性が無いように感じる

  • 25二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:12:54

    >>14

    イオクを殺すためだけに残ったならともかく、あそこに残って最期まで戦ったのは鉄華団を逃すためなんだからそうは思わなかったなぁ

    その指摘はあの局面で謎に飛び出してきたイオクに刺さる

  • 26二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:01:03

    イオクは無知でバカだけど良い人っぽいから色んな支援事業に金出してるとか部下をしっかり労う所を見せるとか孤児院経営しててそこに行ったら子供に大人気とかそういう感じの描写してくれてたらあの終わり方でも「無知で馬鹿で大ポカしまくる絶許だけど根は確かに善良で善行もしてる良い奴で慕われるのも分かるからこんな時代じゃ無ければ名君になれたかもしれんね」みたいな感じになったからそういうの映して欲しかったな

    ジュリエッタと言い争ったり部下に諫められたり後半の怒涛のやらかししか書かれないから倒されても「何か死んだ…」以外の感想を抱きにくいんよ

  • 27二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:05:03

    ジュリエッタがのうのうと生き残ってる上に英雄扱いなのが最高にクソ
    イオクは死んだしガエリオは五体満足でなくなってラスタルもセブスターズ時ほどの強権は使えなくなってんのに
    こいつだけ何も失ってなくて一人勝ちしてる

  • 28二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:14:16

    ジャスレイと役割が被ってるのひで

  • 29二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:15:34

    部下から忠誠と命を賭けられる位の主なのにポカしか見せてくれないから部下も何で慕ってるのか分からないんだよな

  • 30二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:29:39

    そもそも鉄血二期自体が
    ラスタルとマクギリス、名瀬とジャスレイの喧嘩に鉄華団が巻き込まれてるだけで主体性のあるお話じゃないのが何だかなぁ

  • 31二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:31:00

    タイミング逃したなと冷めた目で見つつ、それでも一つ片がついて良かったってなった

  • 32二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:32:56

    >>2

    悪魔に魂を売った結果と思うと虚しくなる

    肉親を失い、家族を失い、仲間を失い、最期に手に入れた報酬があんな男の命

  • 33二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:33:46

    >>30

    火星の王案件とかあったけど、きっかけ程度で終わって本筋からしたら脇に避けられたからな

  • 34二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:35:50

    ミカオルガはともかく昭宏は生存すると思ってたからそっちのショックのが大きかった

  • 35二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:37:16

    スカッとしないでそれやるタイミングここかよってなっただけだった。

  • 36二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:37:35

    ペシャンコにした上で生き残ってくれないと勝ちって感じがしないので……

  • 37二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:39:16

    死ぬのはいいんだ
    でもこれまで失い続ける物語だから、誰かやみんなを守っての死がよかったんだ
    その死の引き換えがあれなら、何も成せずに犬死にの方がまだマシだったんじゃないかというレベル

  • 38二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:40:01

    ぶっちゃけ昭宏が何かを失う流れが天丼過ぎて…

  • 39二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:46:24

    >>38

    敵側が入念な策略をしているってわけでもないぶん、主人公サイドの危機管理意識が低いだけに見えるのが何ともね…

    その辺考え出すと敵側の悪辣さ以上にリスク回避を教える側の立場の味方がひたすら無神経なせいって事に気付く

  • 40二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:46:41

    >>38

    ライドが守られるパターンも天丼がすごいとおもうで

  • 41二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:48:46

    >>39

    ケツ持ちがケツ持ちしてないんよね。巧妙に隠されてるけど

  • 42二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:56:30

    >>41

    ラフタの件なら全然巧妙に隠れてないと思う…

  • 43二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:57:58

    >>42

    イオクの件で交渉して来れないようにしたからヨシ!


    こんな親分でヤクザ要素が通るか!!

  • 44二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:58:54

    >>41

    名瀬やマクマードがやってる事って実際の思惑はどうであれ、身の振り方を教えてない以上やってる事は

    未成年のYouTuberに小金投げ銭して、調子付かせて犯罪やらせて破滅させる悪どい大人と変わらん気がするのよな

  • 45二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:00:51

    あ…あああああぁ!アカチャン!こんなところで!

  • 46二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:02:36

    >>44

    よくテイワズ関連で忘れられるけど、渡りを付けてほしい(または航路を使わせてほしい)って方針だった鉄華団と盃を交わして初手で五分で組織入りさせようとしたのが名瀬だもんな。

    最低限オルガには立ち回りとか教え込むべき立場よね。

  • 47二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:03:02

    >>44

    名瀬はまあオルガからみて頼れる兄貴分と思ってたら

    組織の中では新参の小僧ってのは作中描写で分からなくもないんだけど

    問題はマクマードがデキる大人と作り手が思っているだあろうとこなんだよな

    これはラスタルなんかも同様なんだけども

  • 48二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:03:41

    >>44

    ぶっちゃけ1期の活躍を通しても、直参昇格は時期尚早よね。

  • 49二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:04:01

    >>12

    1期はオカマガエカルタアインとインパクトあったのに2期のインパクト無いの自分だけ?

  • 50二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:05:29

    >>49

    多分君だけじゃないよ。非ネームドでも大気圏で食らいついた人みたいな目立つパイロットも居ない

  • 51二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:07:12

    そもそもイオクと直接の因縁があるって認識できたっけ?って引っかかったせいで寧ろ白けたな・・・
    タービンズ壊滅の手引きをしたのがイオクだって鉄火団が知るシーンってあったっけ?

  • 52二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:07:35

    >>47

    一期のマクマードはまぁデキるやつでいいんじゃない。2期はちょっと…ジャスレイが良いように動き過ぎっていうか…


    「ジャスレイが盛り立ててたから親分だった」説がわりと笑えない

  • 53二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:08:04

    マクマード全然親分としての仕事してなかったもんな。タービンズの女性達のことは自分が面倒見るって名瀬に言ってませんでした…?

  • 54二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:12:27

    >>51

    ジャスレイ叩くまえに、オルガとマクギリスの会話で「そのイオクってやつとジャスレイが組んでる証拠を抑えられたらそっちの利になるんだろ」って出てるから、オルガ経由で伝わってはいるんじゃないか?


    逆に言えばそれくらいだな

  • 55二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:14:23

    >>46

    正直名瀬の葬式の辺りまではケツアゴの言ってる事ってヤクザ組織の幹部としてはほぼほぼド正論なんよな

    いきなり女嫌いアピールしだしてラフタブッ殺したけど、逆に言えばそこまでやってくれないとぶっちゃけ名瀬サイドはぐうの音も出ん

  • 56二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:17:24

    ここまでした相手に命を取るだけで満足できてしまう昭弘が哀れでならない
    自分の手でペシャンコにした上で生き残って墓にゴキブリ大量にぶち込むくらいするべき

  • 57二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:25:40

    本来イオク様は死ぬ予定は無かったなんて噂話を聞くのよな
    脚本家があまりにもヘイト買ったから渋々コロコロしたなんて噂話
    噂話だからソースないけど

  • 58二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:28:14

    >>54

    ありがとう、そういえばそんな事言ってたね

    いや因縁うっすいな!

  • 59二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 13:06:16

    >>44

    >未成年のYouTuberに小金投げ銭して、調子付かせて犯罪やらせて

    こういう言い回し前にも別スレでやってなかったか?

    作中で最も親や他人の金で調子づいてたガキが誰かっていったらイオクジュリエッタガエリオだし

    ラスタルもドヤ顔で犯罪して反省してない辺り大差ないぞ

  • 60二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 13:08:28

    島崎信長が上げる珍しく情けない断末魔でしか得られない栄養素がある

  • 61二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 13:12:45

    >>57

    そこそこ色んなソース見てるけど聞いたことはない

    確定してるのは「カルタ二期生存予定・ガエリオ一期死亡予定・バルバトスはジュリエッタじゃなく大量の雑兵に無双しながら削られて死ぬ・アインは一期アフレコ開始まで即フェードアウト予定の半モブ」

    くらいかな

    あとID変更ルートは最終盤のライブ感で同じくエピローグもライドのパート以外予定なし


    クソ雑急造トンネルID展開がなきゃがっつり最後に火星圏で宇宙戦+地上戦を同時にやるつもりだった可能性は相当高いから

    どっちにしろイオクは死んでるんじゃないだろうか

  • 62二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 13:29:17

    >>59

    テイワズの話してるのになんでいきなりギャラルホルンを比較に出してるんだ?

    マクマードは配下のケツ持ちしない子供使い捨てヤクザ、ラスタル達は金と権力で犯罪揉み消す系腐敗警察って感じで単純にダメさのジャンルが違うと思うわ

  • 63二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 15:58:19

    鉄華団を小金投げ銭されて調子こいて犯罪した子供YouTuber扱いの時点でバイアスかかってるわな
    PMC少年兵以外の何者でもないんだからズレた喩えとか余計なだけだ

  • 64二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 16:01:44

    アインカルタあたりはガエリオの身代わりで死にました感がすごいが
    イオクは他のアリロ三人へのヘイト避けのために始末されたあげく
    結局それすら成功しませんでしたという感じで哀れ

  • 65二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 16:08:11

    >>60

    ヘイトシューターなんて役割にもかかわらず

    他キャラをsageることなく自キャラ愛を貫いた声優の鑑

  • 66二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 16:50:03

    >>63

    横からだけど「未成年のYouTuberに小金投げ銭して、調子付かせて犯罪やらせて破滅させる悪どい大人」は名瀬やマクマードにかかってるのであって鉄華団の方じゃねーと思うんだが

  • 67二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 17:24:27

    >>50

    やっぱそうか…

  • 68二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 18:39:36

    >>66

    (小金投げ銭されて調子付かされて犯罪して破滅した)未成年のYouTuber=鉄華団

    未成年のYouTuberに小金投げ銭して、調子付かせて犯罪やらせて破滅させる悪どい大人=名瀬マクマード

    普通にこのつもりで書いてるだろ

  • 69二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 18:42:01

    >>66

    >>63は「鉄華団を小金投げ銭されて調子こいて犯罪した子供YouTuber扱い」 までなんだが…何が見えてるんです?

  • 70二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 18:43:25

    正直この時は
    「コイツもう用済みだし始末してスッキリしていいよ」
    という製作の声が聞こえてきそうな雑な処理で溜め息出たわ

  • 71二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 18:46:49

    あの場面で「結局無能なイオクのままでした」なんてやる意義がないからな。制作からしてこいつがどうでもいい存在としか見えてないのがまるわかり。
    イオクが無能なまま終わったから「ラスタルの後任育成能力」なんて存在しないってことをアピールしたとも気付かずに

  • 72二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 18:56:09

    愚かで無知な坊っちゃんキャラは「根が善人+世界を知ることで成長していく描写」があれば結構美味しいキャラ立ちになるはずなんだけどな

  • 73二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 18:57:40

    >>72

    制作的にそのポジションはガエリオだから…その果てが「戦わない覚悟()」だから呆れるほか無いが

  • 74二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 19:07:16

    >>73

    やけに悲劇のヒーローみたいな演出されてるけど冷静に考えるとこいつイオクよりアレじゃね?ってなってくるのがな

  • 75二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 19:09:04

    >>74

    なんだかんだ当主やって、上に立つ者の責任とかを(正確な理解だったかはともかく)認識してたイオクに比べるとね…己が貴族層だって認識すら怪しい気もするレベル

  • 76二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 19:16:47

    >>68

    >未成年のYouTuberに小金投げ銭して、調子付かせて犯罪やらせて破滅させる悪どい大人

    から

    「未成年のYouTuber」

    の部分だけ切り離してそこを鉄華団に置き換える意味なくね?

    というか、そこまでのレスの流れから未成年のYouTuber=鉄華団だ!!と解釈するのは流石に早とちりが過ぎるというか、むしろ鉄華団を馬鹿にしているとしか

  • 77二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 19:19:11

    むしろクッソ冷めた派だわ
    とりあえずイオク始末しときゃ盛り上がるだろ感が露骨すぎる
    ヘイト役やらせるにしても下手くそすぎる

  • 78二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 19:55:10

    >>53

    しかし「ヤクザ組織の代表がホームグラウンドの歳星で面倒を見る事を公言した組織の構成員が殺されました」ってそれこそマジで面子第一のヤクザにとっては絶許案件なんだけど何で鉄華団が動いて杯割ってるんですかね…?とはなる

    これマクマードの顔に泥叩きつけた様なもんなのに

  • 79二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 20:03:18

    >>78

    ここの鉄血スレで出た考察は、「マクマードは『ジャスレイが認めてるから親分やれてる身分』であって、下手にジャスレイの討伐を宣言すると組織が割れるのでは?」って感じ。

    直轄の手駒も出てないし、本流から外れてる名瀬や鉄華団を抱えようとしたのもそういうのを欲しがったから…みたいな

  • 80二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 20:05:21

    名瀬派が実質マクマード派閥って感じの描写だったしな。

  • 81二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 20:12:17

    >>79

    ぶっちゃけ元より何かを選択出来る立場じゃないんだから、鉄華団がピエロにしか見えなくなってでもいいから周りの状況をしっかり描くべきだったんよなこの作品


    視聴者が気になってるのは「誰が」問題なのかじゃなく「何が」問題かなんだわ…

  • 82二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 20:16:50

    >>23

    MA相手に無駄撃ちの射撃した時点で踏みつぶされててもおかしくないんだけどな

    鉄華団が必死で引き付けたおかげで結果的に生き残ってるのに自分が助けられたことも理解せず恩人に泥被せやがった

    MA戦生き残ったならラスタルを撃ってセブンスターズの幕引きくらいしてもいい立場にいたんだけどなぁ

  • 83二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 20:25:39

    >>78

    一応マクマード自身が動けなかったのはジャスレイが(イオク経由で)ギャラルホルンの捜査が入られたせいって言われてるけど、普通にジャスレイ討伐をオルガに任せてよかったよな

    ジャスレイが親を売ったことは察してたわけだし

  • 84二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 20:31:45

    >>29

    ラスタルは親から信頼を受け継いだのだ!みたいなことドヤ顔で言ってたけど、その信頼を無駄に腐らせてる真っ最中なんで何言ってんだこいつみたいな感想しか出てこない

    本人が無能なせいで部下が墓穴掘ってるんだからマクギリスより酷いよ

  • 85二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 20:46:35

    >>84

    そもそも視聴者が抱いている疑問の答えになってないという

    「腐ってもクジャン家当主なせいでイオクに腹切らせるとギャラルホルンの権威が地に落ちる、かといって秘密裏にイオクを消そうにもイオクが失踪した事自体が疑惑を認めたも同然になってしまうので隠蔽するしかない」

    とでも言わせりゃよかったのに

  • 86二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 20:54:23

    >>79

    タービンズの構成員5万人とか聞いた時はそんなに?!って思ったし、逆に1戦でまともな配下全部失ったジャスレイの構成員数しょっぱすぎねぇ?とは思ったな

  • 87二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 21:10:23

    >>74

    「被害者って楽でいいよねえ。皆同情して優しくしてくれるもん」

    西尾維新の物語シリーズのあるキャラの台詞だけどね、「ガエリオって裏切られて可哀想」って思っているから悲劇のヒーローっぽく見えるだけだよ

    自分だけ被害者ぶっているのがガエリオだよ

  • 88二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 22:02:07

    >>79

    タービンズの女性達を自分の直轄組織に入れるって言ってたから、マクマードの直轄組織はあるはずなんだけどね

  • 89二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 22:43:07

    >>14

    仲間がどんどん死んでいって使い捨ての命だった宇宙ネズミ時代から進んでないように見えて

    生きてるだけで感謝されるって鉄華団としての在り方に一つの解答出したような名シーンだったと思うけど

    それを主力張ってたキャラに実行させないのは鉄血脚本のねじれを感じてしまうな・・

  • 90二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 22:44:29

    シナリオ憎さにイオク擁護してるやつは滑稽

  • 91二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 08:30:31

    >>73

    例え対岸で火事が起きようが、「自分に火の粉が降りかからなければ」平和と考えるような個人主義な人がいるだろ?それと同じだよ

    俗物な小市民がそれを言うならまだしも、貴族の立場でそういうことを言っているんだけどな

    宇宙世紀ならOTでも「やめる理由にならない!」って言って逃げれる場面でも危険に立ち向かう人もいるがな

  • 92二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:27:34

    この後イベントか何かで「イオク様説教部屋」みたいなのを公式が用意したのが最高に気持ち悪い
    こうすりゃネタキャラにされるだろお前らこういうのが好きなんだろってのが透けて見えて気持ち悪い

  • 93二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:36:39

    >>83

    どんな背景があろうと、マクマード主催の葬式で煽り倒すなんていう行為までしたんだからヤクザモノの形式を取るならケジメ案件よなぁ…イオクの件を掴めそうだから少しだけ待ってくれとか言えたと思うんだよね…

  • 94二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:36:51

    ジャスレイの暗躍のせいで採掘場が停止して輸送部門も縮小され、その上でマクマード売っぱらって天に立つつもりだったという。ぶっちゃけプライドが先行した行き当たりばったりなそれなんよね。
    制作的には討伐時のオルガの言動含めて、ブーメランとして帰ってくる案件として描いたのかもしれんが

  • 95二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:46:45

    皇国の守護者の若菜を便利なやらかし要員として味しなくなるまで生かし続けたキャラって感じ

  • 96二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:50:50

    >>25

    せやな

    昭弘は1人1人守れなかったことに責任感じてたから

    最後は自分が体張って誰かを生かすために死ぬんだろうって思ってた

  • 97二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:53:44

    イオクみたいな奴のことを発達って言うんだよな

  • 98二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:59:35

    >>73

    1期のやらかし全部マクギリスのせいだと思っているっぽいからなあいつ

  • 99二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:01:23

    >>98

    冷静に考えられる時間を得たのにその辺りの言動が変わってないのがマジでアレ。見極めするならまずマクギリスの過去を把握しようぜ?って話にもなるし。

  • 100二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:06:26

    >>98

    マクギリスのカミングアウトに流されてるにしても、エックスケー起動実験とかもあるのが判明した以上、それらを正確に吟味する時間はあったはずだからな…


    カルタが死んだのは特権利用して追撃したときに産まれた因果と焚き付けたイズナリオのせいだし、

    ぶっちゃけアインがああなったのはバルバトスに勝てなかったガエリオのせいだし、

    状況をある程度整えたのはマクギリスでも、接触回線に反応して暴れに行ったのを止めるどころかバルバトスに夢中になってたのもガエリオだし。

    マクギリスはそれを利用するよって言っただけなんよな。

  • 101二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:15:29

    >>90

    まあイオクがアレなのは確かとして、キャラは言うまでもなく脚本の通りに動く存在だからな。だから脚本自体がダメだとキャラ以上に脚本にヘイトが向かいやすいのかも知れない。とはいえイオクはもっとマシな見せ方がいくらでも出来ただけで(無能からちゃんと成長させるか、そうでないなら適切なタイミングで派手にご臨終させるなど)ダメダメな奴に変わりはないが。

  • 102二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 11:04:33

    >>98

    被害者意識が凄まじいんだよ、見ててキツイわ

    自己正当化と被害者アピールする奴がまるで自分が正義のヒーローであるかのような言い草するのがホンマ…

  • 103二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 11:48:40

    >>100

    カルタ自身もなー

    ・マクギリスへの憧れこじらせて本人似の金髪イケメンを側近に侍らせる

    ・権威が先行して実行力が追い付いてない

    ・知らずとはいえイズナリオファリドの権力闘争に加担

    的確にマクギリスの失望ポイント稼いでるから見捨てられたのも納得だし

    ガエリオには知る由もないんだけど、逆にそういうところに疑問も持たなかったのがもう・・

  • 104二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 11:51:53

    >>103

    蒔苗云々エドモントンに向かう云々に関してイズナリオが語ってるから、地球付近担当なのもあって「事情を知らない」なんてのは通らんと思われる…

  • 105二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 12:30:12

    >>100

    まぁ、マクギリスの能力で何も知らん人間を利用して陥れる様なやり方しか出来なかったのか!?ってのはそうだと思うし、(マクギリスの立場から見て)それによって生じた被害をガエリオの行動のせいと言うのは酷ってのもある

  • 106二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 12:40:44

    >>105

    所謂「俺は悪くねえっ」案件だったとしても、その手のキャラで視聴者に同情されるような奴はある程度加害者意識持っているんだよなぁ

    騙され利用されたのは事実ではあっても、実行したのは誰だという

    実行者が自分は騙された被害者です、100%アイツが悪いんですアピールしてたら視聴者は同情せんよ

  • 107二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 12:55:51

    >>106

    そこはぶっちゃけ鉄血世界が格差ありきの超縦割り社会で出来てて共同体意識が殆んど無い故に、相手の落ち度を自分の正統性とする考え方が染み付いてるのがあるからなぁ


    相手の落ち度に比べりゃ自分の問題なんて些細なもんって感じだろ、連中

  • 108二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 12:59:47

    マクギリスの改革否定するのってラスタルがいずれやろうとしてた改革も否定することだから
    ガエリオの戦いって結局どこまでいっても私怨による私闘でしかないんだよな

  • 109二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:38:06

    >>108

    マッキーは子供の夢の延長でフワフワした理想を追い求めたかもしれないけど、その裏にはちゃんと格差をなくそう、ギャラルホルンの圧政から使い捨てられる命を救おうって意図があったのも確かだからなぁ

    ガエリオはアインがいたから俺は分かってるって感じだったけど、生まれの格差は知ってても底辺の生活事情は最後まで知らんかったし

    結局1期でマッキーについて行って鉄華団に会ったこともあれこれ話し合ったことも何一つ身についてない

    裏切られたのは事実だし私怨なら私怨で良いんだけど公的正義を掲げるのがマッキーへの嫌がらせにしかなってないという有様なのがね

  • 110二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:12:54

    >>27

    ジュリエッタは分かった上で戦闘終了宣言みたいな意味合いで勝どきをあげていたから俺は嫌いじゃないかな

    あれがあったから鉄華団の生き残りへの追撃がなかったという面もあるだろうし

    (あの戦闘では悪魔の首を取ったみたいに言ったけど、その後プライベートの場で鉄華団は悪魔なんかではなくただ生きようとしていた人間だみたいなことを言っている)

  • 111二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:48:02

    >>93

    893でもマフィアでも葬式の時に死者に鞭打つような真似は御法度中の御法度なんだけどね、制作陣は893もんを再現したいわりに893関連全然調べてない


    そもそもアインの仇討ちもクランクの自己満足の上で仮にも「決闘」という勝とうが負けようが遺恨は持ち込まない制度をガン無視して遺恨持ち込んでいる時点でもうね…

  • 112二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:04:58

    >>110

    >鉄華団は悪魔なんかではなくただ生きようとしていた人間だ


    ジュリエッタ「彼等は…鉄華団は悪魔ではない。誰よりも人間らしかった。彼等の居場所は戦場にしかなかったのです。野望や目的のための手段ではなく人としてただひたすらに生きるために戦う」


    これのことだと思うが正直これ「なぜ抗う!」並みに何言ってるのかわからん

    追い詰めた側の奴が言うのもあれだし居場所が戦場にしかない集団って誰よりも人間らしいか?

    そもそも鉄華団の戦いは最終的に戦場以外に行くという目的のための手段だったろ

    戦場にしか居場所が無い奴らが目的もなく生きるために戦ってただけですGHのやらかしとか関係ないですってマリーが強調するために雑に褒めたように見える

  • 113二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:06:41

    >>112

    そもそも理解者ポジにするには交流してなさすぎるからな。クーデリアに語らせずにジュリエッタに語らせてる時点でもうアレ

  • 114二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:21:24

    >>111

    アインはクランクが決闘を挑んだのを知らない説あるから「そこは」まだわかる。

    被差別側だったくせに鉄華団に対して「一般ギャラルホルンが自分にするムーブ」やってるのは業が深いというかなんというか

  • 115二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:31:24

    >>113

    なんで三日月の首取りを三日月以上のイエスマンキャラにやらせたのが分からん

    なんか野心とか強烈な信念持ってるキャラに負けるとかならまあだけどあいつただのラスタルの武器だろ

  • 116二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:36:59

    >>115

    しかも作中だとラスタルはジュリエッタがそういう方向に進むのは良しとして無かったっていう

    最終回の後日談部分でようやく正道に戻ったとかそういう感じなんかねラスタル的には

  • 117二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:47:10

    >>102

    仮面付けてる間はまだいろいろ考えてそうに見えたけど、素顔になったとたん1期のキャラに戻った感じがするな

    なんつーか最後まで単純直情キャラだった

  • 118二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:11:33

    >>116

    「血筋に囚われない英雄を立てる」のと

    「所業自体がそこまで偉業ではない(英雄像そのものの陳腐化)」って

    ギャラルホルンの改革にはまぁ必要な事柄だからな


    そういう意味で行くとマクギリスって前者はともかく後者の面では個人として優秀過ぎるのよ

    それでいてワンマン気質で部下の扱いに難があるから、後世にマッキーと同等以上の実力を持つ後継者が都合よく現れてくれないと強権の大暴走が始まってしまう

  • 119二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:24:55

    強権の大暴走…
    白色テロ情報操作皆殺し上等ラスタル様の話かな?

  • 120二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:35:03

    >>119

    実際イオク(というかクジャン家)って

    後進育成に失敗した場合のマクギリス政権の未来像な気がするよ


    本人は悪気無し、先代は有能だった、先代の威光が強すぎて周りも従ってしまう、先代との実力差を埋めようとするとルール破り上等になってしまうetc.…

  • 121二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:37:37

    >>119

    マクギリスら若者のクーデターをギャラルホルンの膿扱いしてたけど、ドルト3の労働者虐殺や蒔苗暗殺未遂からの戦争勃発とか孤児を大量に生み出して膿を作ってたのお前やんけ!ってなるよな

  • 122二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:41:10

    >>121

    時間かけてから次代に改革やらせたりしたかったのかもしれんけど、ああいう連中が出てくる原因は自分のマッチポンプ権威維持のせいだからぶっちゃけ自業自得なんよな。

    「改革してぇなぁ…」なんて思いながら可能な立場維持してただけで全然前に進もうとしなかった前時代貴族が自業自得でクーデター招いて、結果望まぬタイミングで改革するしかなくなったっていう。

  • 123二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:48:04

    >>122

    まぁ実際クーデリアの次に暗殺候補筆頭よあのオッサン。

    やってきた事が汚ねぇから汚ねぇ手段で潰されても文句言えねぇし目立った敵がいなくなったぶん、足掴みにくい木っ端の単独犯が逆に怖ぇ

    なんせピストル一発で簡単に名ありが死ぬのを散々描いてきたから尚更

  • 124二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:33:41

    >>9

    王留美みたいにこいつの尺を他にさいたほうがよかったろ感

    >>8

    ヘイトタンクっていうのはミーナみたいな物語の中にないとカタルシスが足りん

  • 125二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:40:27

    >>122 >>123

    まあ実際はエピローグのラスタルが苦労してる設定や望まぬタイミングで困ってるなんて設定はないし

    ましてや暗殺なんて公式の発言的にも200%絶対にありえないんだけどな

    権力者は寿命200歳で生涯盤石、凛々しき女騎士が立派に跡を継いで未来も安泰

    お優しいマリーが未来の戦いを否定した以上はラスタル様のおかげです永久平和ありがとうエンドだ

  • 126二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:41:17

    >>125

    これホンマヒデぇよ

  • 127二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:50:39

    >>125

    ふと思ったけどさ

    寿命200歳、寿命200歳てしょっちゅう言われてるけど

    あの世界の金持ちがそれで当たり前ってんなら、あの世界の地球って現代日本が目ン玉飛び出るレベルの超超超高齢社会って事じゃね?

    人口比で爺婆ばっかりの過っ疎過疎状態で食い扶持に対して働き盛りが全然いねぇから搾取に依存してんじゃねぇか?

  • 128二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 23:57:41

    >>125

    まあ制作陣が後は野となれ山となれ思考だからなあ…

  • 129二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 00:52:18

    >>128

    ちゃんと納得いく決着つけてくれればウルズハントにも興味持てたんだけどな

    正直あの結末に向かっていく世界の話を触れてみようという気にならない

  • 130二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 08:12:32

    >>129

    あの結末っていうかそもそも二期はギャラルホルンとテイワズの内政事情の話しかしてなくて、経済圏圏外圏双方の現状に何ら寄与するような話してないのが実情というか


    もっと言うと両組織の新興派閥側の名瀬とマクギリスが無意味なタイミングで旧態派に対してガキの挑発みたいな対応した事で内ゲバに発展して鉄華団が巻き込まれただけというか…

    ぶっちゃけ名瀬とマクギリスのイオクやジャスレイへの対応は鉄華団以上にガキ臭いと思うよ、あんだけヘイト向けられてるの明白なのに売り言葉に買い言葉するだけしてノーガードだったんだもの…

  • 131二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 08:19:51

    >>118

    「法律や倫理よりもラスタル個人の裁量を正しいものとする」

    なんてことをやっている時点で十分強権の大暴走だろ

  • 132二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 08:32:07

    腐敗しまくりの情勢で強権全開で好き勝手やっておきながら全部終わった後「実はラスタルは改革したかったんですぅー」とかやるから破綻するんだよな
    旧国2と同レベル

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