- 1二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 00:59:06
- 2二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:02:25
- 3二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:06:23
「え?もしかしてアイツ生き延びるの?」って思ってたからちゃんと死んでくれてよかった
一時的な爽快感は得た - 4二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:11:32
そん時は盛り上がれた。それは認める。
そん時だけだったのが色々と虚しい - 5二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:12:48
死んだからどうこうってキャラじゃなかったからなぁ…せめて部下が偲ぶシーン入れるんならともかく、あの戦後体制だとクジャン1つ生き残ったからって方向性は変わらんだろうし…
- 6二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:15:08
ただまあ昭弘が満足して逝けたからな
- 7二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:19:30
- 8二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:23:14
- 9二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:29:24
- 10二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:42:24
- 11二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:50:07
- 12二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:51:33
- 13二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 01:52:14
ギャラルホルンの層が薄すぎる。
- 14二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 04:24:07
- 15二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 04:39:06
制作者ちゃんと嫌われキャラのつもりで描いてたのか…って思った
- 16二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 06:23:13
製作陣本気でヘイトタンクとしてだけ描いてたらしいから、それを聞いてもはやイオクが普通に可哀想になった
- 17二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 06:45:11
正直意味不明すぎるが先に来たわ特に因縁とかない昭弘が急にキレたりイオクは成長ぽい描写見せたのに結局殺して何したかったんだよと、
- 18二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:38:51
無いわけではないよ。無いわけではないんだけど、タービンズ関連はジャスレイの方が濃いから色々とね…
- 19二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:39:19
イオクは昭宏個人っていうよりは鉄華団全体との因縁って感じだから…
- 20二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:42:03
放送当時からなんでこいつらお互い遠い方に復讐してんだ?とは言われてたし、確かに悪手ではある気がする
- 21二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:43:00
- 22二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:44:00
- 23二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 07:45:16
- 24二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:08:18
最終戦開始時に丸腰でマッキーに突っ込んでいったシーンで「おバカながらも成長していくキャラ」として描かれていると思ったらなんか雑な感じに処理されたように見えるんだよね…
ヘイトキャラとして処分するつもりだったんならあのシーン何だったんだとキャラの扱い方に一貫性が無いように感じる
- 25二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 08:12:54
- 26二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 09:01:03
- 27二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 10:05:03
ジュリエッタがのうのうと生き残ってる上に英雄扱いなのが最高にクソ
イオクは死んだしガエリオは五体満足でなくなってラスタルもセブスターズ時ほどの強権は使えなくなってんのに
こいつだけ何も失ってなくて一人勝ちしてる - 28二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:14:16
ジャスレイと役割が被ってるのひで
- 29二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:15:34
部下から忠誠と命を賭けられる位の主なのにポカしか見せてくれないから部下も何で慕ってるのか分からないんだよな
- 30二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:29:39
そもそも鉄血二期自体が
ラスタルとマクギリス、名瀬とジャスレイの喧嘩に鉄華団が巻き込まれてるだけで主体性のあるお話じゃないのが何だかなぁ - 31二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:31:00
タイミング逃したなと冷めた目で見つつ、それでも一つ片がついて良かったってなった
- 32二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:32:56
- 33二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:33:46
火星の王案件とかあったけど、きっかけ程度で終わって本筋からしたら脇に避けられたからな
- 34二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:35:50
ミカオルガはともかく昭宏は生存すると思ってたからそっちのショックのが大きかった
- 35二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:37:16
スカッとしないでそれやるタイミングここかよってなっただけだった。
- 36二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:37:35
ペシャンコにした上で生き残ってくれないと勝ちって感じがしないので……
- 37二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:39:16
死ぬのはいいんだ
でもこれまで失い続ける物語だから、誰かやみんなを守っての死がよかったんだ
その死の引き換えがあれなら、何も成せずに犬死にの方がまだマシだったんじゃないかというレベル - 38二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:40:01
- 39二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:46:24
- 40二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:46:41
ライドが守られるパターンも天丼がすごいとおもうで
- 41二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:48:46
- 42二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:56:30
- 43二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:57:58
- 44二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 11:58:54
- 45二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:00:51
あ…あああああぁ!アカチャン!こんなところで!
- 46二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:02:36
- 47二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:03:02
- 48二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:03:41
ぶっちゃけ1期の活躍を通しても、直参昇格は時期尚早よね。
- 49二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:04:01
- 50二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:05:29
- 51二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:07:12
そもそもイオクと直接の因縁があるって認識できたっけ?って引っかかったせいで寧ろ白けたな・・・
タービンズ壊滅の手引きをしたのがイオクだって鉄火団が知るシーンってあったっけ? - 52二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:07:35
- 53二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:08:04
マクマード全然親分としての仕事してなかったもんな。タービンズの女性達のことは自分が面倒見るって名瀬に言ってませんでした…?
- 54二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:12:27
- 55二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:14:23
正直名瀬の葬式の辺りまではケツアゴの言ってる事ってヤクザ組織の幹部としてはほぼほぼド正論なんよな
いきなり女嫌いアピールしだしてラフタブッ殺したけど、逆に言えばそこまでやってくれないとぶっちゃけ名瀬サイドはぐうの音も出ん
- 56二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:17:24
ここまでした相手に命を取るだけで満足できてしまう昭弘が哀れでならない
自分の手でペシャンコにした上で生き残って墓にゴキブリ大量にぶち込むくらいするべき - 57二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:25:40
本来イオク様は死ぬ予定は無かったなんて噂話を聞くのよな
脚本家があまりにもヘイト買ったから渋々コロコロしたなんて噂話
噂話だからソースないけど - 58二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 12:28:14
- 59二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 13:06:16
- 60二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 13:08:28
島崎信長が上げる珍しく情けない断末魔でしか得られない栄養素がある
- 61二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 13:12:45
そこそこ色んなソース見てるけど聞いたことはない
確定してるのは「カルタ二期生存予定・ガエリオ一期死亡予定・バルバトスはジュリエッタじゃなく大量の雑兵に無双しながら削られて死ぬ・アインは一期アフレコ開始まで即フェードアウト予定の半モブ」
くらいかな
あとID変更ルートは最終盤のライブ感で同じくエピローグもライドのパート以外予定なし
クソ雑急造トンネルID展開がなきゃがっつり最後に火星圏で宇宙戦+地上戦を同時にやるつもりだった可能性は相当高いから
どっちにしろイオクは死んでるんじゃないだろうか
- 62二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 13:29:17
テイワズの話してるのになんでいきなりギャラルホルンを比較に出してるんだ?
マクマードは配下のケツ持ちしない子供使い捨てヤクザ、ラスタル達は金と権力で犯罪揉み消す系腐敗警察って感じで単純にダメさのジャンルが違うと思うわ
- 63二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 15:58:19
- 64二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 16:01:44
アインカルタあたりはガエリオの身代わりで死にました感がすごいが
イオクは他のアリロ三人へのヘイト避けのために始末されたあげく
結局それすら成功しませんでしたという感じで哀れ - 65二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 16:08:11
- 66二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 16:50:03
- 67二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 17:24:27
やっぱそうか…
- 68二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 18:39:36
- 69二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 18:42:01
- 70二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 18:43:25
正直この時は
「コイツもう用済みだし始末してスッキリしていいよ」
という製作の声が聞こえてきそうな雑な処理で溜め息出たわ - 71二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 18:46:49
あの場面で「結局無能なイオクのままでした」なんてやる意義がないからな。制作からしてこいつがどうでもいい存在としか見えてないのがまるわかり。
イオクが無能なまま終わったから「ラスタルの後任育成能力」なんて存在しないってことをアピールしたとも気付かずに - 72二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 18:56:09
愚かで無知な坊っちゃんキャラは「根が善人+世界を知ることで成長していく描写」があれば結構美味しいキャラ立ちになるはずなんだけどな
- 73二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 18:57:40
- 74二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 19:07:16
- 75二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 19:09:04
なんだかんだ当主やって、上に立つ者の責任とかを(正確な理解だったかはともかく)認識してたイオクに比べるとね…己が貴族層だって認識すら怪しい気もするレベル
- 76二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 19:16:47
>未成年のYouTuberに小金投げ銭して、調子付かせて犯罪やらせて破滅させる悪どい大人
から
「未成年のYouTuber」
の部分だけ切り離してそこを鉄華団に置き換える意味なくね?
というか、そこまでのレスの流れから未成年のYouTuber=鉄華団だ!!と解釈するのは流石に早とちりが過ぎるというか、むしろ鉄華団を馬鹿にしているとしか
- 77二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 19:19:11
むしろクッソ冷めた派だわ
とりあえずイオク始末しときゃ盛り上がるだろ感が露骨すぎる
ヘイト役やらせるにしても下手くそすぎる - 78二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 19:55:10
- 79二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 20:03:18
- 80二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 20:05:21
名瀬派が実質マクマード派閥って感じの描写だったしな。
- 81二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 20:12:17
ぶっちゃけ元より何かを選択出来る立場じゃないんだから、鉄華団がピエロにしか見えなくなってでもいいから周りの状況をしっかり描くべきだったんよなこの作品
視聴者が気になってるのは「誰が」問題なのかじゃなく「何が」問題かなんだわ…
- 82二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 20:16:50
MA相手に無駄撃ちの射撃した時点で踏みつぶされててもおかしくないんだけどな
鉄華団が必死で引き付けたおかげで結果的に生き残ってるのに自分が助けられたことも理解せず恩人に泥被せやがった
MA戦生き残ったならラスタルを撃ってセブンスターズの幕引きくらいしてもいい立場にいたんだけどなぁ
- 83二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 20:25:39
- 84二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 20:31:45
- 85二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 20:46:35
そもそも視聴者が抱いている疑問の答えになってないという
「腐ってもクジャン家当主なせいでイオクに腹切らせるとギャラルホルンの権威が地に落ちる、かといって秘密裏にイオクを消そうにもイオクが失踪した事自体が疑惑を認めたも同然になってしまうので隠蔽するしかない」
とでも言わせりゃよかったのに
- 86二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 20:54:23
タービンズの構成員5万人とか聞いた時はそんなに?!って思ったし、逆に1戦でまともな配下全部失ったジャスレイの構成員数しょっぱすぎねぇ?とは思ったな
- 87二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 21:10:23
「被害者って楽でいいよねえ。皆同情して優しくしてくれるもん」
西尾維新の物語シリーズのあるキャラの台詞だけどね、「ガエリオって裏切られて可哀想」って思っているから悲劇のヒーローっぽく見えるだけだよ
自分だけ被害者ぶっているのがガエリオだよ
- 88二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 22:02:07
タービンズの女性達を自分の直轄組織に入れるって言ってたから、マクマードの直轄組織はあるはずなんだけどね
- 89二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 22:43:07
仲間がどんどん死んでいって使い捨ての命だった宇宙ネズミ時代から進んでないように見えて
生きてるだけで感謝されるって鉄華団としての在り方に一つの解答出したような名シーンだったと思うけど
それを主力張ってたキャラに実行させないのは鉄血脚本のねじれを感じてしまうな・・
- 90二次元好きの匿名さん23/05/12(金) 22:44:29
シナリオ憎さにイオク擁護してるやつは滑稽
- 91二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 08:30:31
例え対岸で火事が起きようが、「自分に火の粉が降りかからなければ」平和と考えるような個人主義な人がいるだろ?それと同じだよ
俗物な小市民がそれを言うならまだしも、貴族の立場でそういうことを言っているんだけどな
宇宙世紀ならOTでも「やめる理由にならない!」って言って逃げれる場面でも危険に立ち向かう人もいるがな
- 92二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:27:34
この後イベントか何かで「イオク様説教部屋」みたいなのを公式が用意したのが最高に気持ち悪い
こうすりゃネタキャラにされるだろお前らこういうのが好きなんだろってのが透けて見えて気持ち悪い - 93二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:36:39
- 94二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:36:51
ジャスレイの暗躍のせいで採掘場が停止して輸送部門も縮小され、その上でマクマード売っぱらって天に立つつもりだったという。ぶっちゃけプライドが先行した行き当たりばったりなそれなんよね。
制作的には討伐時のオルガの言動含めて、ブーメランとして帰ってくる案件として描いたのかもしれんが - 95二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:46:45
皇国の守護者の若菜を便利なやらかし要員として味しなくなるまで生かし続けたキャラって感じ
- 96二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:50:50
- 97二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:53:44
イオクみたいな奴のことを発達って言うんだよな
- 98二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:59:35
- 99二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:01:23
冷静に考えられる時間を得たのにその辺りの言動が変わってないのがマジでアレ。見極めするならまずマクギリスの過去を把握しようぜ?って話にもなるし。
- 100二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:06:26
- 101二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:15:29
まあイオクがアレなのは確かとして、キャラは言うまでもなく脚本の通りに動く存在だからな。だから脚本自体がダメだとキャラ以上に脚本にヘイトが向かいやすいのかも知れない。とはいえイオクはもっとマシな見せ方がいくらでも出来ただけで(無能からちゃんと成長させるか、そうでないなら適切なタイミングで派手にご臨終させるなど)ダメダメな奴に変わりはないが。
- 102二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 11:04:33
- 103二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 11:48:40
- 104二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 11:51:53
蒔苗云々エドモントンに向かう云々に関してイズナリオが語ってるから、地球付近担当なのもあって「事情を知らない」なんてのは通らんと思われる…
- 105二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 12:30:12
- 106二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 12:40:44
- 107二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 12:55:51
そこはぶっちゃけ鉄血世界が格差ありきの超縦割り社会で出来てて共同体意識が殆んど無い故に、相手の落ち度を自分の正統性とする考え方が染み付いてるのがあるからなぁ
相手の落ち度に比べりゃ自分の問題なんて些細なもんって感じだろ、連中
- 108二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 12:59:47
マクギリスの改革否定するのってラスタルがいずれやろうとしてた改革も否定することだから
ガエリオの戦いって結局どこまでいっても私怨による私闘でしかないんだよな - 109二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:38:06
マッキーは子供の夢の延長でフワフワした理想を追い求めたかもしれないけど、その裏にはちゃんと格差をなくそう、ギャラルホルンの圧政から使い捨てられる命を救おうって意図があったのも確かだからなぁ
ガエリオはアインがいたから俺は分かってるって感じだったけど、生まれの格差は知ってても底辺の生活事情は最後まで知らんかったし
結局1期でマッキーについて行って鉄華団に会ったこともあれこれ話し合ったことも何一つ身についてない
裏切られたのは事実だし私怨なら私怨で良いんだけど公的正義を掲げるのがマッキーへの嫌がらせにしかなってないという有様なのがね
- 110二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:12:54
- 111二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:48:02
- 112二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:04:58
>鉄華団は悪魔なんかではなくただ生きようとしていた人間だ
ジュリエッタ「彼等は…鉄華団は悪魔ではない。誰よりも人間らしかった。彼等の居場所は戦場にしかなかったのです。野望や目的のための手段ではなく人としてただひたすらに生きるために戦う」
これのことだと思うが正直これ「なぜ抗う!」並みに何言ってるのかわからん
追い詰めた側の奴が言うのもあれだし居場所が戦場にしかない集団って誰よりも人間らしいか?
そもそも鉄華団の戦いは最終的に戦場以外に行くという目的のための手段だったろ
戦場にしか居場所が無い奴らが目的もなく生きるために戦ってただけですGHのやらかしとか関係ないですってマリーが強調するために雑に褒めたように見える
- 113二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:06:41
- 114二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:21:24
- 115二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:31:24
- 116二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:36:59
- 117二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:47:10
- 118二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:11:33
- 119二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:24:55
- 120二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:35:03
実際イオク(というかクジャン家)って
後進育成に失敗した場合のマクギリス政権の未来像な気がするよ
本人は悪気無し、先代は有能だった、先代の威光が強すぎて周りも従ってしまう、先代との実力差を埋めようとするとルール破り上等になってしまうetc.…
- 121二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:37:37
- 122二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:41:10
- 123二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:48:04
- 124二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:33:41
- 125二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:40:27
- 126二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:41:17
これホンマヒデぇよ
- 127二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:50:39
ふと思ったけどさ
寿命200歳、寿命200歳てしょっちゅう言われてるけど
あの世界の金持ちがそれで当たり前ってんなら、あの世界の地球って現代日本が目ン玉飛び出るレベルの超超超高齢社会って事じゃね?
人口比で爺婆ばっかりの過っ疎過疎状態で食い扶持に対して働き盛りが全然いねぇから搾取に依存してんじゃねぇか?
- 128二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 23:57:41
- 129二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 00:52:18
- 130二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 08:12:32
あの結末っていうかそもそも二期はギャラルホルンとテイワズの内政事情の話しかしてなくて、経済圏圏外圏双方の現状に何ら寄与するような話してないのが実情というか
もっと言うと両組織の新興派閥側の名瀬とマクギリスが無意味なタイミングで旧態派に対してガキの挑発みたいな対応した事で内ゲバに発展して鉄華団が巻き込まれただけというか…
ぶっちゃけ名瀬とマクギリスのイオクやジャスレイへの対応は鉄華団以上にガキ臭いと思うよ、あんだけヘイト向けられてるの明白なのに売り言葉に買い言葉するだけしてノーガードだったんだもの…
- 131二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 08:19:51
- 132二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 08:32:07
腐敗しまくりの情勢で強権全開で好き勝手やっておきながら全部終わった後「実はラスタルは改革したかったんですぅー」とかやるから破綻するんだよな
旧国2と同レベル