邪神連中ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:09:27]

降臨すれば最強って言う人いるけど別にそんなぶっちぎり最強ってわけでもないんじゃない？そんな最強ならきのこからもっと何か言いそうではあるし、そもそも神とは言うけど上位生物みたいなもんでちゃんと死ぬには死ぬらしいし

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:10:36]

XXが普段対処してるような連中だぞ
XXを除いたら世界の法則が乱れて世界が終わる

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:12:19]

そもそもの法則が違う連中だぞ。規模はともかくORTみたいなもんや

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:12:32]

殴り合いは不得手だけど権能がイカれてる印象
あとブラックバレルめっちゃ効きそう

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:12:52]

理論上殺せるとかそういうレベルの存在なんじゃ無い？　対抗存在っぽいのがサーヴァントユニヴースの火力えげつないし　

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:13:16]

>>4

計測用素材手に入ったら多分効くやろ

手に入るかはしらん

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:13:57]

死ぬならブラックバレルとかはもろに効きそうではある

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:15:15]

こいつらTYPE-MOONの存在じゃないっぽくて根源に繋がってなさそう何だよな……

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:16:08]

完全に降臨したらブラックバレルとか無理だよ
あいつら世界の外側の理を持ち込んでくるから

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:16:45]

>>8

いや根源はあらゆる次元論の頂点言われてるから宇宙も外宇宙も含めて作り出したのは確実だよ。

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:17:39]

存在そのものが世界崩壊の危機になるから戦闘力とは別の次元でやばい

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:17:48]

そもそも存在するだけでテクスチャという型月世界法則を邪神達の世界の奴に書き換えていくらしいからなぁ

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:17:53]

>>10

というTYPE-MOONの世界観が通用しない特別枠っぽいのよコイツラ

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:18:01]

どちらかというと問題はパワーの強さじゃなくて
「全く別の理の世界から来た連中だから世界単位でバグを巻き起こすウイルスの塊」
「当然こっちの宇宙のセンサーが働かないので抑止力も何も出来ない」
ってところなんだよこいつらは
強いから終わるんじゃなくて世界が壊れるから終わり

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:19:06]

>>10

邪神連中は宝石爺も把握してない並行世界とかの外側の存在なんで

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:19:44]

>>13

世界観を乱す存在でサーヴァントユニバースや地球の人理宇宙内包してる｢型月宇宙｣という大枠の外側に位置してる連中っぽいからなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:20:56]

邪神は強さ云々以前にお互いに別次元の存在すぎて来たらヤバいみたいな枠だからな
4次元存在が3次元存在に干渉しようとしてるみたいな

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:21:35]

根源が頂点なのは変わらないだろ。そもそも138億光年っていう人間の認識してる宇宙よりさらに先の宇宙ってだけで、文字通り宇宙の外側ではない

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:22:05]

｢型月宇宙｣という括りは根源=根源の渦=｢｣で全部繋がってるけど
コイツラはその型月宇宙のスタートである根源に繋がってない全く別法則というか
別スタートの存在だからこんなにヤバイっぽいんだよね

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:22:14]

>>17

「理論上存在しないし存在してはいけないモノが実在する」って現象によって宇宙の法則が壊れるのがまず問題だよね

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:22:25]

逆に言えばあいつらの世界観もとい世界法則に適応して強くなれば倒せる可能性はあるんかな？

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:22:44]

>>18

邪神は文字通り世界の外からの連中だよ

根源より高次元

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:23:29]

型月世界のルール的に存在出来ないものが無理矢理存在する事によって世界がバグるみたいな感じなのかな　存在するだけでテクスチャが壊れていく理由は

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:23:37]

>>18

というだけの連中じゃないのがやばそうなのよ

ただの外宇宙何じゃなくてホントにこっちの根源から始まってないっぽい

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:23:40]

悪魔も邪神もそこにいるだけで常識を書き換えるからなあ
出てくる前に対処しないといけない

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:24:09]

>>21

可能性はあるだろうけどそこまで行ったら多分「型月宇宙」ではなくなる

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:24:21]

>>21

んなもんに適応したところで触手になるだけでは

というかアザトースの夢どうたら設定採用した場合世界観に適応したらいよいよアザトースやヨグの一部に取り込まれる

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:26:01]

コイツラの｢根源｣は多分アザトースだよな

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:26:04]

次元に関しては分からん
真性の悪魔が第六(この宇宙が第五真説要素で回ってる)から一個上、外宇宙のクトゥルフ世界もここでいいのか？
純地球産のアヴァロンで七次元シェルターに籠れるってのがさらにややこしくなってる

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:27:13]

ラウムのせいで型月宇宙が観測されたからFGOに限らずどこに出てきてもおかしくないのがさぁ

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:27:58]

>>23

型月宇宙は完全に固定された理で動いてるんじゃなきてちょくちょくイレギュラーに適応して形を変えてるんだけど

こいつらみたいな「完全に逸脱した存在」が観測されてしまうと「それが存在してもおかしくない宇宙」になろうとするからそれが今の宇宙に居る人々からしたらぶっ壊れるのと何も変わらない感じだと思う

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:28:28]

>>28

｢型月宇宙｣って言い方が良くないな

｢型月世界観｣の外側から来てるからヤバそうなんだよね

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:28:56]

そもそもゼウス達のいた型月世界とはまた別の宇宙もあるみたいだし、型月世界に宇宙は何個か下手したら数え切れないくらいらあるんじゃないの？

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:29:55]

ORTのセブンエーテルもこの宇宙の法則じゃなさそうなんよね...

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:30:01]

与太話だけど、領域外の生命を型月作品外(クトゥルフ神話)から降臨したという意味で解釈する説が好き

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:30:15]

>>22

根源より高次元ではなく、根源とは異なる源（白チの魔王）が存在するじゃない？

根源より高次元なんて話全然なかったし、高次元生命体（生命と言えるかどうかすら怪しいレベル）ではあるけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:30:21]

>>32

要するにコイツらが来てるのは｢外宇宙｣って名前が一緒なだけで確かに繋がってるデイビット達の宇宙じゃないんだろうな

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:30:38]

>>33

外宇宙って単語に色々詰め込みすぎてる

平行宇宙、この宇宙の遠く、宇宙の外とか色々混じってるからわけわかんなくなってるんじゃ

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:30:47]

一般にも使われる外宇宙って言ってるからおかしな感じになるだけで
こいつらのいう外宇宙は領域外の虚空

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:31:53]

>>39

きのこはちょくちょく用語の意味間違えちゃうのよね

「銀河系の果て、オールトの雲から飛来した」も文脈からするにイコールで繋げてるけど噛み合わないし

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:32:07]

邪神連中正直外なる神レベルでさえなければ倒したり封印追放ぐらいは行けないかなぁ旧支配者も相当やばいが人類の総力を上げたら割と行ける気がする　

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:32:21]

そういう風に考えるとこいつらの宇宙が何だかんだ最強なのかな
こいつらだけはどこ行っても追い払うしか出来ないし

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:34:31]

強さで比べるとそもそも勝負の土俵にも立てないって面では確かに最強かもしれない
他の外宇宙の連中は本体に対抗手段自体はあるけどクトゥルフ系列は本体が来れないのもあるが
本体滅ぼす手段無さそうだからなぁ

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:34:32]

なんか設定的にXやオルタが単なる並行世界より一段上のランクである「他銀河からの来訪者」枠らしいし、ORTもそっち系なのかね。というか並行世界の範囲はそれぞれの銀河までなのかな

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:34:45]

>>42

普通に邪神連中じゃ無くても型月世界でない何かが侵入しようとしてきたら存在するだけで世界法則書き換える用になるんじゃない？

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:34:50]

>>42

「こいつらが本来存在する世界の中」なら逆に相手する手段があってもおかしくはない、その世界はそいつらがいても問題ない世界だから

本当に単純な話で、理論上こいつらは存在してはいけないんだよ型月宇宙に。なのに存在してしまうと宇宙理論そのものがぶっ壊れる

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:35:55]

>>2

XXが普段対処してるような連中

この時点でもう次元が違うのが理解出来るよな・・・

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:36:52]

外宇宙ってオルガマリーやマリスビリーの言い方的に人間の観測してる宇宙138億光年から先のことでしょ？だとしたら人間が認識や観測領域を広げていけば外宇宙だった場所も既存の宇宙になっていくのかね

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:37:41]

>>48

恐らく。問題はこいつらの宇宙はどんなに広げても｢外宇宙｣のまんまだっただろうってことだな

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:37:43]

>>42

クトゥルフの邪神は宇宙における様々な概念の物理的な化身のような存在だから、割と自然神としての側面が結構強いというか

こいつらを徹底的に滅ぼしたいというのなら、それこそ某渦動破壊神のように汎宇宙ごと消し飛ばさないと（それでも殺しきれてないあたりやはりこいつらしぶと過ぎる）

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:38:06]

強弱の問題ではなく現れたら世界がヤバいことになる（要はPCそのものがクラッシュする）から降臨したらアウトなんや

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:38:14]

>>48

普通の意味の外宇宙はそう

こいつらのいるとこは虚空なんで別物

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:38:28]

なんで別の宇宙から来た機神達は存在するだけでテクスチャ破壊とかはしないんだろうか　邪神達は存在するだけでテクスチャ破壊する害悪なのに　機神達は型月宇宙内で存在しうる可能性があるとからか？

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:38:32]

>>48

時空連続体による誤差で数億光年変動するけど、ビッグバンで生まれた「この宇宙」はそこまでしかない

それより向こうがどうなってるかを現代の技術で感知する方法はないけど、型月だと外側には暗黒星なんかが漂ってるってことだと思う

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:38:36]

旧支配者の時点で単独恒星間航行したり複数の星に奉仕種族持ったりしてるのにさらに外なる神々ともなれば地球如きがどう頑張っても無理ゲーだしな……

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:40:03]

>>53

カオスもSFで出てくるそのままのダイソン球だったし、あくまで人類の発展途上で在り得る/考えつくであろう技術で構成されてたんじゃない？

理解も対処もできない邪神とは違ってなじむ余地があったというか

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:40:18]

>>53

元々の宇宙のテクスチャや法則捨てて型月世界のテクスチャに馴染むこと決めたからじゃない？

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:40:37]

つまるところ型月世界にとってこいつらはボスじゃなくてゲームオーバーギミックなんだよね
戦って勝てるか負けるかはわからないけどまずこいつらと直接戦わないといけない状況になった時点で型月世界はぶっ壊れてるからゲームオーバーなんだ

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:41:22]

要するに
｢型月宇宙｣=並行世界や別の編纂事象
更に外側に｢他銀河｣=サーヴァントユニバースやORT
この２つを内包して｢型月世界観｣

｢他銀河｣と｢クトゥルフ系列｣、まだ観測できてない型月宇宙の外側全部含めて
｢外宇宙｣=フォーリナーと言ってる訳だよね

恐らく一番外側から来てるのがクトゥルフ系列

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:41:27]

>>52

普通の外宇宙言われても作中の設定的に外宇宙ってそれしか分からなくない？ORTだって領域外の生命らしいし。オルガマリーの発言的に138億光年から先はこの宙域の存在じゃなくなるらしいの考えるとさ

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:41:32]

邪神どもは明確に地球側を汚染する気満々だし。ギリシャ側は一応帰化したり原住民の保護したりでこっちを尊重する気があったので……

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:43:43]

邪神も邪神でそれなりに焦ってはいそうなんだよね
ヴルトゥームなんか「千年間の自由を与えるから異星じゃなくてこっちに白紙化した地球をよこせ、後悔しても知らんぞ」って言ってるし

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:44:55]

神格でさえ無ければテクスチャ破壊とかはしないっぽいんだよな　一応神格ではあるけどダゴン、ハイドラレベルの格の神なら本体来ても対処可能かな？

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:46:07]

>>62

こっちからしたら屁理屈も良いところなんだけどあっちの立場から見たら地球は自分たちの所有物でなんだかんだ丹精込めて育て上げた星だからね

それがめちゃくちゃにされた挙げ句他の支配者に奪われそうになるのは看過出来ないだろうね

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:46:34]

>>62

マリスビリーの人理保障は外宇宙の邪神にも有効なんかね？

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:47:44]

マリスビリーのやろうとしてることは邪神から見ても碌でもないらしいしから...

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:47:54]

XXが「世界観を乱す存在」って言ってるのが全てよ

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:47:56]

>>65

抑止力が全く反応しない時点で人理保障が有効とは手放しては信じられないかも

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:48:19]

実際クトゥルフ連中の手が掛かってるフォーリナーとそうでないフォーリナーの
｢領域外の生命｣スキルのランクって全然違うんだよな

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:48:54]

>>69

多分どんだけ型月世界観と離れてるかで変わるんだろうな＞領域外の生命ランク

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:49:00]

XXが他銀河の存在でそのXXが邪神を粉砕してるとなるとこの宇宙も負けてないな

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:49:07]

そもそもラヴクラフトが存在証明、ラウムがパスつなぐまでは干渉すらしてこれなかったわけだしな
マリスビリーによって再度遮断される可能性はそう低くないと思う

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:50:48]

そもそも型月宇宙は138億光年くらいしかない感じで、それより先が外宇宙なんだろう。デイビットの端末というかスキルも彼方の外宇宙だし

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:52:34]

そういやフランソワ・プレラーティが螺湮城教本書いたのは薬物でキマってる時にやべぇの(クトゥルフ世界)繋がったかららしいが　これラウムがパスつないだから繋がれたのか　それとも繋いで無いけど奇跡的に繋がってしまった　どっちなんだろう　

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:52:57]

こいつらの存在ってようは将棋の試合してる盤面に遊戯王のカード出してお前のライフを削ったぜ！ってやる様なもんじゃない？
ルール外からくる対抗手段のない攻撃っていうか存在そのものが反則というか
逆に型月キャラも他所に行けばそうなる可能性もあるんでしょ、キアラとかORTとか

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:53:17]

>>70

クトゥルフ関わってないコヤンやボイジャーが最高でCランクで

関わってる連中はEXかAばっかなんだよな

唯一の例外がBBのBランク、ニャルなのがスゲーそれっぽい

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:53:49]

外宇宙の邪神は簡単に型月世界に攻め込めないのは
とがった時間に生息するティンダロスの猟犬が簡単に曲がった時間に攻め込めないのと似たような理由な気がする

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:54:25]

ORTはあの反則適応能力でクトゥルフの世界法則学習して旧支配者レベルならタイマン行けるレベルになれるんじゃ無いかなぁ　外なる神はぜったい無理だと思うが

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:54:37]

>>63

ダゴン「真に遺憾であるとゆーたろーが！！」

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:55:09]

>>75

どうなんだろうね？こっちが行った場合に

問答無用で押し潰せるのか、それとも地力勝負に持ち込まれるのか

それらを決めるのが何になるのか分からんから

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:55:21]

こっちで「うわああ何だこいつら!」ってなってるようにこっち側から邪神側に行っても「何こいつら意味わからんこわっ」てなる可能性

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:56:06]

>>72

ラウムやラヴクラフトの影響で「目を付けられた」って当時言ってたし、今までは遮断されて知らなかったから干渉出来なかったとしても再度の遮断がちゃんと効くかはだいぶ不安なんだよね

何せ全くの未知なせいで「遮断されると終わり」とも「遮断を突破する方法がある」とも言い切れないのが嫌らしいんだ

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:56:24]

>>69

フォーリナーにも「内」と「外」がいるとされてるし

外に関わる存在のほうが高いんだろうな

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:56:57]

型月世界の存在があっちの世界行ったら邪神達の世界の法則崩れる、普通に何も起こらないどっちなんだろうか

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:58:19]

>>84

そこでこっちが行ったら全く何も起こせなかったり取り込まれるだけだとしたら｢宇宙の地力｣が違うってなるよね

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:58:23]

>>80

多分こっちに邪神来た時点で強弱関係なく理がぶっ壊れるのと同じでこっちの存在があっちに行っても強弱関係なくあっちの理は壊れると思う

その後どっちが勝つかはそれこそ状況次第だからなんとも

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 16:58:37]

天使の遺物とかも似たようなもんだろう。この宇宙がなくなっても残り続ける存在生み出すし

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:00:01]

>>81

別法則が混ざることによる混沌化危険性は向こうもあるはずなのにこちらに来たがってるのがおかしい外の神。

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:00:17]

「プレラーティが自ら調合した薬で理性を飛ばしながら魔術を行使した結果、天文学的な確率で『繋がってはいけない場所』と繋がってしまった為、魔術礼装であった白紙の経典にその理をイタリア語で記し、『繋がりそのもの』を封印した。」　ってあるがこれはラウムの所為では無くラヴクラフトのせいなのかな？　　

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:00:56]

この｢理を壊す｣って性質がもしも｢宇宙の強さ｣によって取り込まれる対象が変わるんだとしたら勝てない

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:01:29]

>>89

多分それはプレラーティ単独でのポカだと思う

あっちに気付かれる前にリンク切れただけで失敗したらそれこそラウムみたいなことになってたんじゃないかな

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:01:58]

>>88

つまり行ったらこっちを潰せるくらい向こうが“強い”気もするんだよな……

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:02:59]

理が違うだけじゃなくて宇宙同士で勝負したら向こうが勝つくらいに地力で負けてる可能性は正直あると思う

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:03:24]

>>74

ぶっ飛んでて繋がっちゃうやつ自体はいるんだと思う

型月世界だとゴッホの「黄色い家」が黄色である所以もそういうことなんだろう

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:04:23]

>>88

多分プライドなんだろうな…あっちは本心から「型月宇宙も私たちの所有物なんですけど！」って主張してるし損得じゃなくてプライドや尊厳で動いてる感じがする

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:04:50]

向こうは向こうで個人情報書いた本がこっちの宇宙で出版されまくっててビビってる可能性はある

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:05:47]

型月宇宙は現状138億光年とその先で区切られてる感じよね。その境でこっちはあっちに干渉できないし、逆にあっちもこっちに干渉できない

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:06:17]

正直に言うと剪定事象とかと違ってあっちは別に宇宙の危機とかで急かされてるわけではないから型月宇宙を侵略する必要性はほぼ無いんだよねぶっちゃけ
本当に損得で動いてはいないと思うんだわ

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:07:01]

ヴルトゥームだけはまともに対話できたけど大抵は理解もできない行動原理だと思うわ

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:08:17]

>>97

というか単純に「そこから先のことはどうやってもわからない」領域の境界線だと思う

たぶん20億年後にはこの数字が158億光年になっている

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:08:41]

旧支配者連中とニャルが侵入してくるのは分かる　まぁめっちゃ強いが一応は生命の範疇だし　ほぼほぼ概念的存在と化してる外なる神はなんでこっち侵食してくるんだ？　外なる神からしたら旧支配者も型月宇宙の存在達も埃とかレベルの存在で遊ぶ対象にならなくない？

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:08:59]

>>96

そんな若気の至りのデジタルタトゥー消したくて干渉してくるみたいな…

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:10:27]

>>101

瓶の中のコケリウムとか蟻の巣を観察してる感じなんじゃね？

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:11:21]

ヨグはどっちかと言えばこっち側に見えるんだよな
銀の鍵で繋がってる相手はヨグの時空の番人としての化身(ウムル・アト=タウィル)だろうし、向こうとのパスを封じてるフォーリナーの役割と重なるんだよね

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:12:14]

>>101

ヨグは単にアビーたちが呼んだから来ただけだと思う

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:12:44]

>>101

そんな一瞬で宇宙滅ぼします、惑星壊します的な力は流石にないからじゃねぇかな

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:14:10]

>>101

実は「外なる神」に分類される連中の中で今のところ型月世界に干渉したのはラウムとアビーに頼まれて対応したヨグソトースだけだったりするんだ

ニャルはニャルだし一応外なる神と旧支配者の二重所属なのもあるけど建前としてはBBの方から勝手に観測して勝手にエミュった形になる

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:14:29]

そんな邪神でもこっちの宇宙にいるXXに狩られてると思うとなんだかんだも負けてないんだなって

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:15:25]

ヨグは銀の鍵の力でこっちから呼び出し、ニャルはまあ面白がって来てるのはわかる

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:15:50]

クトゥルフ世界で天井レベルの存在って大体が意識曖昧な気がするけど気の所為かな？　ニャルは例外として　ヨグ=ソトースとかは普段特に何もしないし　シュブ=二グラスも子供産み続けてるだけだし　アザースなんて寝てるだけだしで

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:15:59]

>>107

BBだけ領域外の生命スキルがBランクなのもニャルが遊び半分なのが出てるよなw

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:16:07]

>>104

ヨグは原作からしてだいぶ親身というか、「頼まれたこと以外やらない」って側面が結構強いからね

だから来てくれって頼んだら来てくれるしアビーを教育してほしいと頼んだら連れていってくれる、そんな神なんだ

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:16:53]

>>110

アザトースもヨグソトースも「そういう世界のシステム」でしかないんだよね

そこにいることに意味がある

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:16:55]

実際「邪神さんそんな細かい事考えてないと思うよ」って感じだと思う

>>98

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:17:44]

上でも言われてるが恐らくあっちの根源=根源の渦=｢｣がアザトース

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:18:36]

>>110

まあそれこそ宇宙法則に形を持たせたような連中だからね

ルールの擬人化というべきかな、そんなんだから積極的に動かないし「宇宙が平和なのはそいつらが動かないで居てくれてるから」という格の違いを描写しようとしたのがクトゥルフ小説だったんだ

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:19:36]

>>115

世界観の１つ１つに根源がある可能性

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:19:44]

そういえばプリヤコラボだったかでナーサリーが魔神柱グラシャラボラス呼び出したときの口上がシュブ・ニグラスの祝詞だったのって何だったんだろうな

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:20:05]

実は人間に理解できないだけで滅茶苦茶行動してたりするのかもしれない
赤の女王仮説じゃないけどその場にとどまるために全力出してるみたいな

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:20:48]

シュブ=二グラスは外なる神だっけ　外なる神ならなんで来たんだだろうな　呼ばれたからか？　

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:21:12]

>>110

クトゥルフの本質はなんかよくわからない物への狂気だからなぁ

逆にいや基本的な敵で出てくる、ちょっとした神話生物やら狂信 者はガチ武装な一個小隊で鏖殺される程度に常識の範疇だし

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:22:21]

>>121

小説では旧支配者、属性は「地」

TRPGでは外なる神のトップ３の一角

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:24:01]

多分クトゥルフ神とか北斎にスパチャ飛ばしてる程度の感覚だよ

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:24:07]

あっちの根源とか根源的なもんは複数あるみたいに言われてるけど、きのこが明言してくれないと分からなくない？なんか確定みたいに話してるからさ

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:25:25]

クトゥルフ神話がシェア創作なのもあって　あっちがどれだけ小説とリンクしてるかが分からんのがなぁ　多分ティンダロス連中はいるだろうし　TRPGの設定と合致する部分がある可能性もありそう

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:27:51]

>>121

わからん…

いやマジでモレーに関してはモレー側が結びつけられた理由は説明されてるけど黒山羊側の思惑がほぼ描写されてないからマジでわからないんだ

モレー自身も邪神信仰マシマシではあるけどだからと言ってユウユウやゴッホみたいに何か命令されてるような感じはしないし本当にわからねぇ

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:27:53]

>>125

ヒロインXが｢世界観を乱す者｣って言ってるのが総て

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:28:01]

>>121

アザトースから産まれたガチガチの外なる神の三柱神みたいな良家の令嬢だよ

まあ兄？のヨグや子供の一人のハスター、更には人間とまでフォーリンラブして子供産みまくるザ・女神メンタルだけど

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:29:10]

>>127

案外旦那探しでもしてんのかもしれん

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:29:33]

マジで上の次元と言うか、台本読んでる邪神が「おっ、コイツ俺に似てんじゃーんw」って言って勝手に書き加えるし、降臨したらアニメに実写が乱入して暴れまわるみたいなことになるからなぁ……。

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:29:47]

>>128

その世界ってのがどこまで内包されてるのか分からんからなんとも...

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:29:54]

シュブがモレーに宿ってる理由正直型月世界の存在と子供作る為とかでも驚かないな　　

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:29:57]

ラウムくんの外宇宙の存在の解釈が並行世界にも存在しないものだな

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:31:28]

そりゃ並行世界はこの宇宙(138億光年内)のものだし、あっちには存在してないだろうな

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:31:29]

>>127

多分単に空いてたから入ってきただけ

邪神そのものからの干渉とか特にが感じられ無いし、他はもうちょい投げ銭程度には干渉してるよ

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:31:37]

>>101

なんかクトゥルフ関係、特に外なる神だからとやたらそういう風に持ち上げる人いるけど

別に型月宇宙の存在と比べて、そこまで圧倒的に強い存在って訳じゃないと思うよ

害とされる理由も強弱というより、異なる理だからっていうのが問題っぽいし

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:31:39]

>>134

その上でその外宇宙って｢カテゴリ｣がサーヴァントユニバースレベルとクトゥルフレベルが一緒なのかどうかってことを話してる感じだな

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:32:25]

ラウムやっぱ戦犯では？　今までちょくちょく邪神の世界と繋がる事はあっても直ぐにリンク切れて目を付けられずに済んでたのに

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:33:27]

ゆうて完全に降臨した邪神もXXに狩られてるし、そんな顕現したら即終わりみたいな連中じゃないやろ

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:33:46]

>>137

在り方を寸分違わず言い当ててるレベルだから「起こしたら終わるやつ」とか「全ての時空に隣接してるやつ」が存在してるのは確か

実際はそいつらが出張ってくることはないんだが

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:33:53]

完全に降臨した邪神なんていたっけ

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:34:11]

｢他銀河｣も｢虚空｣も｢138億光年の外側｣も全部が｢外宇宙｣で括られてるから分からんくなる訳だ
で、これらの｢強さ｣はどうなのかであーだこーだ言ってる

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:34:24]

>>142

XXが普段狩ってるやつ

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:34:27]

>>139

まず1.5部の生き残り魔神柱が全員戦犯レベルのやらかしなのが前提になるけど

ラウムはその時だけじゃなくて後々に残る問題を残したからゼパルと並んで戦犯ツートップですね…

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:34:47]

外なる神はシステマチック(ニャルを除く)、旧支配者は普通に生命　って感じっぽいよなぁ　

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:36:00]

外宇宙っつても別の銀河系、138億光年から先って区分けされるからな

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:36:15]

イマジナリのストーリーで不滅の存在って訳じゃないから絶対に倒せないわけではないとは言われてなかったか？

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:36:26]

>>141

「全ての時空に隣接してるヤツ」はヨグソトースだから真っ先に来てるよ

話が通じるタイプだからアビーと一緒に銀河巡りしてるだけで

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:36:30]

虚空がフォーリナーでしか使われない概念だからわからんなぁ
多分人類で観測できる場所じゃないし

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:36:30]

ゼパルもラウムは結構真面目に止めてたからな
一万四千年前で懲りたからやめろ、ブリシサンがわざわざかき集めて封印してるような場所の存在を引っ張り出すなって

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:36:37]

完全降臨はほぼほぼ不可能だからなぁ　降臨しようとしたら全力で邪魔入るだろうし

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:37:15]

>>149

ああごめん

降臨はしないって意味

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:38:05]

ひょっとして結構の頻度でシュブ(に該当する高次元生命)呼び出そうとしているモレーってヤバいんじゃ？

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:38:14]

>>148

実際原作からしてスケールがあまりにも違いすぎるだけであくまで一つの生き物として描写されてるからそれ自体は特に間違ってない

ただ「理論上は殺せる」の「理論上」に要求される戦力のレベルがあまりにも高いのが問題なだけ

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:38:16]

>>152

そもそも心霊と同じで次元が上だから座を介して依代使うしかないっぽいんだよね

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:38:34]

フォーリナーって英霊の座に干渉してフォーリナー作ってるのか
直接時間超えて生存時の対象に干渉してフォーリナー作ってるのか言及あったっけ？

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:39:11]

>>154

はい

リリウムはヤバかったですね

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:39:15]

>>102

むしろ「ラリって書いた嘘ばれがリーク扱いレベルにあってた会社」レベルだと思う

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:39:28]

>>157

英霊の座からしか干渉出来ないって確か言われてなかったかな

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:39:30]

>>154

めっちゃヤバいよ？

なんかズッコケお姉さんしてるから見逃されてるだけでゴッホユウユウみたいにガチシリアス側だったら真っ先に処される

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:40:00]

>>137

いや、強い弱いじゃなくて単純によくわからないモノなんだよ、池に映った月みたいなもん

クトゥルフ神話は大体それに触れようと飛び込むバカ達の迷惑話

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:40:17]

外宇宙はとにかく色んな意味を持たせられすぎてるから(ギリシャ)とか(クトゥルフ)とか付けないとややこしくなっちまうんだ

[164 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:41:47]

思ったんだけど素直に言う事聞いてくれるヨグみたいなシステマチックな神とかは上手い事利用して人類発展出来ないかな？　

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:42:25]

>>164

セイレムがどうなったか言ってみるんだ

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:42:45]

>>164

そういう事やってエラい事になるのがクトゥルフ神話のお約束でしょ！！！

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:43:31]

CoCのシナリオフックになりそうな発言来たな…

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:44:04]

どこまで行っても我らの理解に収まる連中じゃない。
だからぶっちゃけ強さ比べは意味をなさないし、こっちを訪問してテクスチャが書き換わる以外に何がどうなるかわからんのよね。

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:44:05]

>>164

四文字の書いてくれた人類発展教本にそんなものはないのだ

大人しく物理法則の中で生きていこう…

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:44:38]

>>164

それで人類救済を企んだのがセイレムのラウムだぞ

姪に脳を焼かれたのを抜きにしてもあれがどういう自体を引き起こしたのか思い出すんだ

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:49:58]

大体狂しんじゃも見返りがあるから信仰してるしね……聞いてるか信仰数の少ないアザトースくん

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:50:10]

>>164

大いなるＣ「ほーん」

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:50:41]

>>125

ぶっちゃけただの妄想でしょ？……そもそも作中の宇宙云々ってあくまで人類認識での話でしかないし、現状設定的に邪神達もあくまで型月世界の一部でしかないしさ

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:53:17]

>>162

ここで色々言われてる様な事も所詮、この話ではこう見えたから多分こうなんだろう。でしかないんだよな

予測に予想を重ねてるだけ

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:53:17]

確定してるのは
並行世界の外側、虚空というとこからアクセスしてきてて
降臨すると世界観を乱して世界がやばいってことだけだね

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:53:51]

>>171

なんでやアザトースくん呼び出された星消し飛ばしただけで悪ないやろ

文句は呼び出したシャッガイの昆虫どもに言うてもろて

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:54:39]

アザトースは信仰してほしいみたいな思考もないだろうし信仰した方にもメリットがねえんだ

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:54:41]

ラウムの計画は正直勝手に割り込んでくる奴らが居なければ割と上手く行ってた気がするな　

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:55:22]

>>171

地味に信.者をよく見る邪悪なトトロ

単に食っちゃ寝してるだけなのに

[180 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 17:57:14]

>>178

XXを見るに地球規模で成功したら宇宙規模で最果ての加護を得てるやつが来て惑星ごと破壊されるんじゃねぇかなぁ

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:00:13]

アザトースの場合は、

呼び出したろ！

→アザトースが目覚めたら宇宙消滅

一部だけでも呼び出そ！

→星消滅

一目だけ見るか

→対策しなければ存在が消える

とやば過ぎる奴だから信仰なんてするもんじゃない

>>173

>>134を見れば分かるだろうが型月世界とは別だぞ

[182 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:01:46]

>>179

温厚（比較的）なツァトゥグァと豊穣神のシュブ・ニグラスはかなり広く信仰されてるよね

次いで漁師とか島国民に富をもたらすクトゥルフ、遊牧神や芸術センスの神としての側面も持つハスター信仰をよく見る気がする

後はサバトとかのニャル信仰かな？

個人的にアザトース以外で一番信仰したくない神はクァチル・ウタウス

時間を操る神だけどこいつも信仰する意味ほぼない

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:02:15]

>>181

｢型月世界観｣はそれの外にもあるから｢型月宇宙｣とは別でも例えばサーヴァントユニバースと同ランクじゃね？って話をしてるのよ

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:02:45]

サーヴァントユニヴァースまで行くと別宇宙耐性みたいなのが高まって殴り殺せるようになるっぽい、全人類鯖って言うことと、鯖や真祖は居るだけでその世界のアラヤやガイアの強さを表すってのが効いてるんだと思う

つまり人理強度が上がれば世界崩壊速度が弱まるのか…？

[185 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:02:49]

シュブは人間の女に化けたら知能も認識も人間並みになるという萌え要素もあるから信仰しやすいねんな

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:03:56]

>>173とかは｢型月作品に出てるから型月世界観内部の存在だろう｣って話

[187 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:04:10]

>>183

そりゃ戦闘可能＝同レベルって事だからな

XXがまさに奴等への対抗策な訳だし

[188 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:04:40]

>>187

本体は殺せてないで追い返してるだけなんだけどね

[189 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:04:55]

>>184

まぁそりゃ法則強度が高ければ他の法則を抑え込めるからな

[190 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:05:44]

結局の所侵入する目的なんなんだろうな　

[191 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:06:03]

｢型月作品に出てるんだから型月世界観の一部でしかないだろ｣ってのが173とかの主張

[192 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:06:41]

遊び場増やしたいくらいなのか他に目的あるのか

[193 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:07:18]

>>191

なので型月世界観の根源=｢｣にクトゥルフ連中も繋がってるだろうって話

[194 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:08:20]

繋がってるかなぁ

[195 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:08:31]

>>193

根源で接続できるならこの世界に存在しないもの探す必要ないんよ

[196 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:09:27]

根源ってそんなに万能全ての根源て雰囲気してたか…？ぶっちゃけ外宇宙には別の根源があるもんだと思ってたが

[197 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:09:28]

>>195

だよね。そういう意味で多分繋がってないと思う

マジでクトゥルフ連中はそういう意味で根源に繋がってない

型月宇宙に繋がってない存在だと思う

[198 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:10:14]

別々の場所に生えてる木の枝がたまたま交わったから邪神側が型月側の木を取り込もうとしてるって認識

[199 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 18:10:40]

深く言及するとアレだからたぶんきのこも詳しくは書かないと思う
ラヴクラフトのほうは大丈夫だけど訳書とかの権利がね