もしも、アムロがガンダムごとジオン軍に寝返ってたとしたら

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 23:13:22]

ララァがシャアとアムロを説得して、ザビ家のサポートに入ったとしたらどうだろう
あの２人ならララァに逆らえないんじゃない？

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 23:22:54]

作中でアムロがガンダム手土産に寝返れるような場面ってあったっけ？
そしてあったとしてもガルマが死んだ後じゃガンダムパイロットとか普通に殺されるだろ

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 23:24:09]

>>2

まあ、ガンダムに価値はあっても天パに価値があるかとなれば割と微妙…。

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 23:26:26]

シャアが左遷されないとララァは基本発掘されない

シャアが左遷されてる場合ガルマは死んでるからアムロがジオンへ行くとか文字通りの自殺行為

更に言えばララァがザビ家のサポートをするのがイミフ

つまり>>1が言うようなシチュはそもそも実現しない

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 23:27:16]

>>3

ＮＴに覚醒し始めた頃ならワンチャンキシリアが研究対象としてってくらいだわな

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 23:31:01]

>>1は初代ガンダム見たことなさそう

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 23:37:56]

少なくともララァが出てくるの前提だとアムロが裏切るのは高確率でガルマ死亡後になるから
その場合ってザビ家的にはガンダムのパイロットなんて拷問の末銃殺レベルで憎しみの対象なんじゃね？

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 23:46:49]

>>8

何言ってんだこいつ

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 23:52:00]

何！？脱走したアムロがジオンに亡命しただと！？@ ウィキ

はい。

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 23:53:10]

実際問題としてアムロってガンダム持参してジオンに鞍替えすることって可能か？

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/12(金) 23:56:12]

>>7

ギレンとキシリアは利用価値次第で表面上はかもしれんけどデギンとドズルは絶許だろな

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 00:06:58]

議連の野望でならキャスバルジオンとキシリアジオンにアムロ加入すんだけどね

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 00:08:34]

とりあえず>>1がキモいのは分かった

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 00:08:57]

>>10

クソマイナーな連中まで魅力沢山で書けてたのにエタってしまって非常に悲しい作品。シャア出てからシャアのほうが主人公感強くなりすぎてしまっていたが

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 00:12:45]

星1号発動直前に寝返ってもそのまま三人とも敗戦するだけやろ

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 00:15:36]

本編通りのアムロなら寝返る理由もタイミングもないし、そうなるくらい本編とかけ離れたアムロならもう別物だし

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 00:54:53]

>>1

時期が遅い

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 01:50:30]

少なくともその3人が出会うような時期だと戦争状態もザビ家もどうにもならんだろ

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 01:53:59]

>>1

典型的な聞きかじりでアムロシャアララァは三角関係だったっての真に受けた奴が言いそうな部類だな

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 02:01:36]

まだシャアが連邦に寝返る方がわかるわ

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 02:06:10]

ペイルライダーに乗ってた能登はネオジオンに寝返ったよ

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 02:29:30]

>>11

パイロットとして活躍するのはまず無理だな

MSはラボ分析送りで本人は事情徴収後に名前を変えてセーフハウスで保護（連邦スパイからの干渉防止+アムロが工作員だったときの活動予防）あたりになると思う

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 05:41:18]

IFの妄想すんのは別にいいけど最低限の原作設定は守れよ
そしてどうしてそうなるかの前提や過程くらいは提示しろよ

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 05:45:52]

>>24

NTとしての片鱗を見せだしてる辺りならキシリアが自分の研究施設へだろね

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 05:50:39]

>>8

展開次第ではありえるかもしれないIFと

基本本編通りではどう間違っても実現しないIFというのがある

お前が>>1で言ってるのは後者

そこを無視して長文垂れ流されても「何言ってるんだコイツ」でしかないってのをまずは理解しろ

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 08:15:26]

時々こういうIF系のを勘違いしてる奴っているよな

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 10:32:50]

アムロが寝返るタイミングなら、脱走してランバラルと会った辺りが一番可能性あるんじゃない
あの頃のアムロは色々精神的に追い詰められてたから、優しい言葉とかかけたらいけそうな気がする

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 10:38:16]

>>29

実際脱走した時にその危惧はあった

ただジオンに寝返る理由がアムロにとってもあり得ないと同時にクルーからしたら一番ありえないガンダム持ち逃げされてるからそんな皮肉のひとつも出るわけね

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 10:46:36]

とは言え、脱走してた時期のアムロは勝手にジオンの鉱山基地破壊したりしてるし、よほどの何かがなければスタンスは連邦側よ
ストレスとその場のノリで脱走したけど、連邦と敵対しての脱走ってわけじゃない

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 10:47:55]

>>1 >>8 >>13

ララァが云々どうこうはノイズだから省くとして

最初のファーストガンダム富野小説では、アムロどころかホワイトベース隊ごと、終盤でジオンと協力体制敷

オマケに戦後は半数がジオン国民としての国籍得るエンドやぞ

つまりお前の意見、「新たな視点」だの「みんな古典的」だの「他の人間は脳が硬い」だのどころか、逆で

既に創造主の富野が「最初期に開拓」した「オールドな道」なんや

じゃなんで後世にその手のを採用した、二次創作アプローチが極端に無いのかって？

創造主様がマジになって構成した1st富野小説相当の満足を、最低でも超えられるだけの説得力を二次で書ける？

しかも1st富野小説は昔の作品すぎて、存在は有名だけどニワカが手に入れて読むのが極端に難しいので

そういう意味でも二次殺しと来た

ぶっちゃけロクなモンかけなかったら絶対「これ富野1st小説でいいじゃねーか！」とかボロカス言われるぞ

だからガノタはそういう二次かけないし、ニワカはガノタにボロカスいわれて終わる

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 10:50:47]

福井を盾になにやってもいいとかいってんじゃないよ

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 10:54:17]

ガルマ死亡ララア登場後だと
シャアが仮面取ってキャスバルになり
アムロが仮面被ってシャアになり正統なるジオンとしてザビ家を討伐するぐらいしかアムロがジオンに行く方法ないかなあ

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 10:56:04]

正統ジオンってアムロおったっけ、なんかキュベレイララァが無双してた記憶しか残ってないわ

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:00:06]

>>32

そもそも富野1st小説は、そのエンドに行くために

作品の前提となる条件や設定、キャラの内面や生死、細かい設定などの各部を、全面に渡って

TV方面系の設定／話のそれからは、大幅に手を入れて改変してるからな…

正直、原作者富野だから許される展開よ、二次創作でやろうとしても無理

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:02:35]

>>29

ただランバ・ラルが出てきてるってことはガルマが戦死した後なわけだから

ガンダム持って寝返るとかしたらそれこそドズルあたりにぶっ殺されそうな気しかせんのだが

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:07:06]

>>35

ギレンの野望の正統ジオンはキシリアのクーデター軍

ギレンの野望でシャアがクーデター起こした場合の名前はネオジオン

初期はアムロたち居ないけどイベントでWB隊が合流する

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:15:19]

少なくとも本編の流れが基本にあると成立はせんよな
特にララァ

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:17:46]

そもそもララァはシャアが左遷されなきゃ1年戦争自体に関わらんだろ

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:18:41]

>>37

それがあるからガンダムのパイロット「アムロ・レイ」としてジオンに寝返るのはかなり厳しいよな

いっそのこと、ランバラルに「ガンダム鹵獲しました、パイロットはその際に死亡しました」と嘘の報告してもらって、アムロは名前を変えて、現地で拾った戦争孤児の少年ってことにしてもらえば、ラル隊に入れるかも

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:19:42]

>>36

あれガルマを謀殺しないシャアだしな、むしろ「ガルマ！　よせ！」とか思わず本心から言って止める方

そのレベルで各キャラをキャラ変えしないと無理だ、成立しないよ、と原作者直々に見せてくるわけで……

そして、そこまで各キャラのキャラを変えても、なお許されるのは原作者だからこそだろ？　ってのは確実にその通りなわけで

このルートの二次創作の道は厳しい

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:19:58]

>>32

これじゃ>>1がただのピエロやんｗ

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:21:55]

>>43

そのルート条件はあり得ないよに対して頭固いとか煽ってきた末路だから残当ではある

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:24:35]

ララァ対アムロを見て来い
アムロはララァ程度に流されんぞ

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:24:56]

>>44

しかしねぇ‥‥スレ主が痛い奴なのはその通りとしてIF妄想自体は自由なのだからそれに対して「それは有り得ない」とひたすら否定するだけなのもどうかと思うのだから……

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:25:15]

>>42

結局そういうアニメ版と真逆な事してたりな時点でアニメ本編設定ではほぼ実現不可能ってことの証明なんだよな

これがまだ別の脚本家や監督がならだけど、御禿ご本人が執筆してるのでだしな・・・

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:27:42]

>>46

だったら条件を変えて柔軟にやればいいだけだ！

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:27:56]

>>46

有り得させるための道筋を示してないんだからしゃーない

IF展開は「もしかしたらあるかも？」と思わせるところがスタートだ

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:28:25]

>>42

さすが、3巻中1巻目でもう1話から37話のテキサスコロニーまで話が進んで

ララァが死んでペガサスが轟沈して0080年に突入して一年戦争が一年で終わらず「戦いが続く…」で

一巻が終わる、富野直々描き下ろしの作品だ…あとの二巻分どうすんだよ！！？

(富野の作者としての)面構えが違う

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:31:19]

小説版だとアムロ自体がその、ね？

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:33:38]

>>46

だってアニメ本編を基準に考えれば1が提示する状態になる道筋が全然見えないんだもん

そりゃIFだからって何言ってもやってもいいわけじゃねーぞって言われるよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:37:27]

真面目に考えてやってもキシリアがギレン殺した後にグラナダに逃げ込んで講和という面白くもないルートですね

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:39:42]

>>48

それやろうとしても、>>42で>>47のような説得力が必要なのは変わらんからね

そしてそのレベルのキャラ替えや前提変更しても許されるのは説得力付与は原作者富野様や公式様だからこそ

というか公式様ですら

富野1st小説って前例の御威光が無いと、>>38のようにホワイトベースをジオン側に合流させられないので

これはゼロからやるの本当に難しくて、実質新規ルート作ること出来るの原作者富野様だけになってる

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:50:09]

>>41

根本的にアムロがジオンに入る理由がないんだよな……。もう戦いなんて嫌だと逃げるにしてもガンダム引き渡すのはぎりぎりありか？くらい。本気でどさくさに逃げれるラルのところで逃がしてもらうのが一番マシ

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 11:51:09]

>>54

逆に言うと、原作者富野が作ってるなら

クェスが逆にハサウェイを撃墜しちゃって、その直後そのままクェスがアムロに戦い仕掛けて

なんやかやでアムロの説得で浄化されて、ハサウェイとクェスがふたりとも生き残って

爽やかなエンドに入るルート作っても許されるからな…(EVOLVE 5)

こんなの富野以外が作ったら公式でもガノタは説得力が無いって言ってボロクソに叩くぞ絶対

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 12:09:08]

>>1のせいでニュータイプ空間で

「シャア、アムロ、ザビ家に従うのです。ザビ家こそ正義なのです」

とか言ってるのが頭から離れないんだが？

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 12:20:37]

>>57

エンジェルハイロゥでも使ってんのかよ！

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 13:49:25]

>>58

使ってるのは、木星産のこれや

エンジェルハイロゥより70年ほど早く出てきとる

しかも、ビッグキャノンも撃てる！！

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 13:57:41]

>>59

昔からそんなんあんのかよ…宇宙世紀ガンダムは魔境か何かで……？

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 15:42:14]

>>60

木星関連が無法地帯説

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 15:49:05]

・シャアがサイド７～ルナツーくらいの戦闘でガンダムごとアムロを回収
(破壊できないからカメラ壊してキックしてパイロット気絶して回収する的な)
・尋問でアムロがガンダム開発者の息子ということを知って確保

寝返るかはともかく、たとえばこういう流れでジオンにいくアムロ&ガンダム√とか

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 16:00:28]

ガンダム立つの時かラルの時に旨い事連れていくぐらいしかジオンに行くのは厳しそうな気もする
軟禁後にキャスバルとして立ち上がって何かを変えようとしたシャアにはついていくと思うが