上げ馬神事の真偽｜あにまん掲示板

あいつらちょっとした段差でもつまづいて骨折するぞ

サラブレッドみたいに品種改良されてなくても起こる時は起こる

>>44

38二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:11:29

それ言い出したらキリがない

競馬や馬術はOKでこっちはダメってダブスタになる

39二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:11:50

>>35

ペットブリーダーと同じで余るほど作るのが不適切なんじゃ？

>>60

40二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:11:58

まるで死の祭りかのような物言いだけど、本当に「用意された18頭の馬のうち、安楽死させた1頭を除いた17頭には大きなけがはなく」って部分を踏まえて発言してるか？

41二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:12:13

言うて安楽死させるほどの怪我だったのは1頭だけなんだろ？それだけなら別に問題になるほどのことでもないだろ

42二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:12:18

普通の競馬でも予後不良で安楽死になっちゃう馬は一定数いるでしょう
それと違いがあるの？という話ではあると思うよ
もちろんどんなことにおいてもウマがケガするのは防がないといけないんだけどね

43二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:12:21

上げ馬は危ないな〜とは思ってたけどなんか上げ馬否定派も大袈裟に叩いてる感じであまり好きではなかったんだよな…

44二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:12:41

>>37

それでも牧場で暮らしてるのとあの祭りに参加させるのはリスクが段違いだろ

せめて牧場で健やかに暮らさせる金がないなら祭りに参加させずに安楽死させろ

45二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:13:00

デマだった内容の引退馬を安く引き取って使ってたという話なんてそれ真実だったら引退馬としてはむしろありがたい話なんだが…？

46二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:13:05

あの…じゃあ予後不良時々起こってる競馬も…

47二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:13:08

>>34

足場の良い所で飛ばせる分には何も問題ないんだけど上げ馬は坂道をかけ上がった先に障害がある上に登り方もジャンプじゃなくて引っ掻けた前足を軸にして登る形だから危険度が違う、鞍上も騎手じゃなくて馬に触れてるとはいえ本格的な訓練はひと月程の高校生だし

てか障害ですらグランドナショナルの難易度が下げられてたりするのに昔のままの形でやろうとしてるのも問題

>>58

48二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:13:10

>>44

結局殺すのか…

>>53 >>56 >>69

49二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:13:15

安楽死させなかった結果、酷い最後を迎えることになったテンポイントの事例もあるからね…

テンポイント - Wikipediaja.wikipedia.org

50二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:13:18

100％ケガを負わせる祭りのような扱いしてる文章の書き方の方が問題では？

51二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:13:23

過去事例調べても負傷はちらほら出るが安楽死まで行くことは結構レアなので死人が出ない方が珍しいマン島TTとかより随分と穏当

52二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:13:27

馬房で自分で骨折してどうにもならず安楽死なんてこともザラにあるというのに

53二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:14:26

飼えないからお前は今日から自由だって野に解き放つ方が色んな方面で問題だと思うが…

54二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:14:37

馬というより鞍上が全然経験ないとかどっかで見たけどそっちも問題だと思うんだが

>>67

55二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:14:44

叩いてる方も結構アレやったんやな
なんか言葉強いやつ多くて嫌だったからなんかやっぱりなって感じちょっとある

>>63 >>72

56二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:14:56

管理する人と金と場所があったら屠殺する必要ないんで…

57二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:15:03

>さらに平成16年には、県や市、警察、そして多度大社や地域の代表などで作る「事故防止対策協議会」が立ち上がりました。

会場に専門の獣医師を配置することや、各地区で預かった馬を広く公開するなどの取り組みも進めていて、「どうすれば馬の安全を確保しつつ実施できるのか」議論を重ねてきたという歴史もあります。

はい

>>144

58二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:15:19

>>47

今回のニュースだと1頭の話しかしてなくて歴代でどのくらいの事故率かのデータなかったけど特別怪我しやすいってデータどこかにある？

危険だと思うって主観は無しで

>>71

59二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:15:32

行くあてもなく死んでいくぐらいなら何かしら活躍の場があった方がいいと思うんだが祭り無くしてなんかいい事あんのか？

>>73 >>80

60二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:15:38

>>39

引退馬が余ってるだけで

サラブレッドを余るほど作ってる訳じゃない

61二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:15:39

>>38

>>46

何勘違いしてるのか知らんが別に競馬はOKでこの祭りは止めろと言ってる訳じゃないぞ

>>66 >>70

62二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:15:44

伝統を重んじるなら在来馬使えばいいのに

>>64

63二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:15:56

>>55

あにまんに立ったスレの様子だけでもお察しだったじゃん

ストライキ関連のスレと同じモヤりを感じた

>>68

64二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:16:03

>>62

天然記念物になったから手出し出来ない

>>77 >>95

65二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:16:09

滅ぼすか……競馬！

66二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:16:32

じゃあどっちも存続でええやんけ

67二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:16:40

>>54

それに関してはこのスレに貼られてる記事だと検証されてないから何とも

どっかに「乗るのは学生です！」みたいなソースってあったっけ（自分が知らないだけかもだから教えて欲しい）

68二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:16:52

>>63

あにまん民は手のひらドリルか標準装備や

切り替えていけ

69二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:16:53

当たり前だ

生き物飼うってのはそう言うことだ

死ぬまで面倒見切れなくなったら自分の手でなるべく苦しませないように殺さなきゃならん

>>75

70二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:17:00

あのここウマ娘「競馬」カテなんです

他カテならともかくこのカテでそれ言うならそう受け取られても全然おかしくないでしょ

71二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:17:06

>>58

それ言われるとデータがないから弱い……すまん

ネットでbefore検索を使って調べてみたりはしたんだが今まで取り上げられてなかったからか何頭死んだかは出てこなかった

72二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:17:16

>>55

前々から動いてる動物愛護団体は普通に安全の協議会とかのほうに噛んでるので今頃色々言い出したあたり察するところがある

73二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:17:29

>>59

安楽死させざるをえない怪我なんて滅多に起きないなら【今年の神事を成功させた功労馬】としてちやほやされる可能性を残してやる方がマシだよな

74二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:18:01

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:18:06

>>69

というかそもそもサラブレッドって蚕と一緒で人間に世話してもらわないと生きていけないしね

76二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:18:37

安楽死すんなっていう人たちは畜産動物でのト殺はどう思うんだ？

77二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:18:54

>>64

道産子って天然記念物じゃなくね？と思ったけど他の在来種はほぼ天然記念物なのか

78二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:19:00

このレスは削除されています

>>85

79二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:19:08

毎年一頭くらい亡くなってるなら観客が巻き込まれることとか考えても坂はよくないかもという話になるけどそれこそ今回が何十年で初めてみたいな話ならレアケース追ってもしょうがないよねって話だしその辺の情報も欲しいよな

80二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:19:11

>>59

無くさなくてもいいんじゃね？

過激派はともかく火付け元の某牧場とか国会議員辺りはコロナ下で実施した際の坂登りはやらずに練り歩きだけにする形を提案してたはず

81二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:19:20

昔っからやってるなら100歩譲って分かるが急に難易度上げたのは意味が分からん
何があって難易度上げようとしたんだ？

>>88 >>94

82二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:19:24

上げ馬に使われてる馬の画像を見て「この馬は目に光がない！」「不幸だ！」って決めつけて叩いてるやついて、うわ…ってなったんだけどアカウント見たらバリバリ競馬関係者で笑っちゃった
馬鹿だなぁ

83二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:19:48

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:19:53

動物虐待だと騒いでおいて、行き場のない馬はどうすれば？の問いに安楽死推奨はちょっとうーん

85二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:20:07

>>78

よく読め18頭は1回の頭数や

>>87

86二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:20:28

馬を頃す祭りか、と言われると否
でも虐待めいた行為があったのは事実
虐待を厳しく取り締まって坂の角度下げたら良いんじゃないっすかね

>>93

87二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:20:31

>>85

あ、すまん…

88二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:20:36

>>81

ソース読め、昔からや

89二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:20:36

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:20:41

結局は愛誤団体と同レベル…ってコト！？

>>92 >>97

91二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:21:13

ディープインパクトも最期は安楽死だったよ

92二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:21:38

>>90

やっと気づいたか

93二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:21:40

>>86

これ

今の時代に合わせて難易度下げるだけで十分

94二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:21:54

>>81

難易度上がったのか？

記事には江戸時代から同じ形式って書いてあるんだが

95二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:21:58

>>64

それもウソなんだよなあ

戦国時代に軍馬用だった木曽馬は血統上すでに絶滅してて輓馬用の和種と交配してもう坂が上がれなくなっただけだよ

>>99 >>113

96二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:22:16

このレスは削除されています

>>98 >>100 >>102 >>103 >>104 >>111 >>112

97二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:22:31

>>90

一応観客がペチペチしてたのはマジだからそこに苦言を呈すのはわかる

ただ行政側も指導してるらしいからそれでも改善しなかったら観客排除して行うだけだろうね

98二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:23:15

江戸時代ってもう十分昔じゃねぇか？

99二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:23:15

>>95

どのみち天然記念物だから使えないのでは？

100二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:23:18

なんだよ江戸時代は昔じゃねぇってのか

https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20230512-WSALB6EZBRAQJNS6JFHTZE77IE/%3foutputType=amp

101二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:23:39

産経新聞も出してたわ

102二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:23:41

えっ

103二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:23:42

記事に

「神社に伝わる、寛政６年、江戸時代後期の「大祭御神事規式簿」という文書の中で、すでに『坂をのぼって馬が駆け上がる』という形で神事が行われていたことが確認できます」

と書いてあるが？

何なら昭和26年段階で現在の形式で上げ馬神事やってる映像をNHKが出してくれてるが？

104二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:23:43

>神社に伝わる、寛政６年、江戸時代後期の「大祭御神事規式簿」という文書の中で、すでに『坂をのぼって馬が駆け上がる』という形で神事が行われていたことが確認できます

>>1の記事ちゃんと読んだか？

105二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:24:01

>>98

>>100

江戸時代より以前は昔と定義されないのか？

>>107 >>108 >>109 >>114

106二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:24:38

三冠馬全頭見てきてそうな老まん民きたわね

107二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:24:55

文化の移り変わりを全く認めない人？だったら原人みたいな生活しててどうぞ

108二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:25:07

……寝た方がいいんじゃないか？

そもそも江戸時代が昔やろってツッコミだぞ

109二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:25:14

そういうことじゃない

江戸時代も十分昔でしょ？って話で近年難易度が上がったって主張と食い違うしなんで急に難易度が上がったんだなんてここで言われても江戸時代の人に聞いてこいとしか言えない

110二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:25:27

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111二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:25:31

何で馬に市内を歩かせるんだと思う？

神事に使う馬を見せる為だぞ

112二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:25:36

これは完全に想像だから信じないで欲しいんだけど江戸時代で切り替わったということはそもそもそんな派手なパフォーマンスする以前は戦や農業で生命線として使ってたからやってなかったんじゃないか感はある

究極的に言えば儀式を豪華にする余裕とより強い馬を探す余裕が出来たのではないかなと

>>118

113二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:26:08

>>95

いや、純粋に頭数やろ

約140頭ぐらいしかおらんのやで

114二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:26:49

“動物虐待”と炎上「上げ馬神事」ネット情報の真偽は？ - まるっと!みえ急な坂道を馬に乗って駆け上がる伝統の「上げ馬神事」が、ＳＮＳ上で“炎上”状態に。拡散される情報が、事実なのか誤情報なのか、「ファクトチェック」をしてみました。www.nhk.jp

＞南北朝時代から続くとされる「上げ馬神事」ですが、資料の焼失などで一時、中断した時期がありました。それを、初代の桑名藩主となった徳川家康の重臣、本多忠勝が復興させたという記述もこの文書で確認できます。

＞南北朝時代や忠勝の時代がどのような形だったかは別にして、少なくとも江戸時代後半には今の形になっていたとは言えそうです。

どこにも街中歩いてただけの神事とは書いて無くね？

115二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:27:05

結局18頭が挑んで成功が3回、予後不良が1頭出たのをどう考えるかやな

難易度が高いことで有名なグランドナショナルは酷い時だと完走率が半分近くになって12年だかに2頭死んだときには翌年から難易度が引き下げられてそれまで年一ペースで出てた予後不良馬が減った

>>141

116二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:27:14

このレスは削除されています

>>123 >>128

117二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:27:25

そもそも資料がない＝不明、だぞ
はっきりしてるのは江戸時代後半から、ってだけでそれ以前からやってる可能性は十分あるぞ

118二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:27:29

>>112

お前も記事よくよめ

切り替わったとか一切書いてない

＞南北朝時代から続くとされる「上げ馬神事」ですが、資料の焼失などで一時、中断した時期がありました。それを、初代の桑名藩主となった徳川家康の重臣、本多忠勝が復興させたという記述もこの文書で確認できます。

南北朝時代や忠勝の時代がどのような形だったかは別にして、少なくとも江戸時代後半には今の形になっていたとは言えそうです。

>>131

119二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:27:35

悍馬を乗りこなす事を誉れとする文化は平安後期には既に醸成されているんだよな
始まりがいつか、は分からずともそういう文化の元で育った祭事なんだろう

120二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:27:55

上げ馬神事の詳細について記載してある最も古い資料が江戸時代後期のやつでそれ以前の形態に関しては不明だから以前は市中を連れまわすだけという情報に関してはソースが一切存在していない

121二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:28:40

坂を登るのは江戸時代からだそうだけど「壁を乗り越える」のもその頃からやってるんだろうか？
馬術競技で飛越は1.2mまでらしいし、物理的に2mの壁は危険度が高いと思うよ

>>125 >>127 >>130

122二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:28:54

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123二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:29:26

>>116

まぁそれは単純にサラブレッド以外の馬の頭数が減ってるし重要なのは在来馬を使うってとこじゃないし…

124二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:29:33

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125二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:29:55

>>121

さぁね…ただＮＨＫのアーカイブスに残っている昭和26年の映像でも今と同じ形で行われている様子が確認できるのは事実だ

126二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:30:02

このレスは削除されています

127二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:30:20

>>121

坂を登るだけなら中山の大障害コースは高低差5.3mあるし

>>136

128二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:30:26

>>116

もう数のいる馬ってのがサラ系しかいないからしかたがないでしょ

129二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:30:27

「記事読め」の一言に尽きるな

130二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:30:36

>>121

神事を行う場所は神社の敷地内だろうし、大幅に移動してないなら変わってないんじゃね

131二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:31:11

>>118

いやごめんわかりづらかったけど江戸時代後期で坂を登るようになったと仮定しての話

どこかで坂を登るようになったとしたらこういう理由かなと

悪い言い方だけど登れないような馬は要らんって事だったんじゃねえの当時はみたいな

いくさに使わなくなって馬が減って、農業に使わなくなって馬が減って、そして今では競馬以外でほぼ残ってないように

まあこれは完全に妄想だから忘れてくれ

132二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:31:28

それにしても「ソースは俺」ができるNHKは流石やなと

133二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:31:29

>>123

そこ変える柔軟性があるなら難易度下げるなり他も変えれるよね…

>>139 >>144 >>147

134二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:31:54

多度大社上げ馬神事 | イベント | 観光三重(かんこうみえ)南北朝時代から行われている神事で、馬を奉納する行事が祭へと発展したと考えられています。馬が上がった数や順番によって、その年の豊凶を占ったりもします。
16、17歳の青年騎手が、頭に花笠など華麗な武者姿で馬に乗り、約2.5ｍの崖を一気に駆け上がるというもので、人馬一体となった迫力や緊張感は見る人の心を奪います。現代でも地区の青年・中老を中心とした年齢階梯的な社会組織を維持し、地元の住民の関心も高く長きに渡り継承されています。
多度大社の上げ馬神事と猪名部神社の上げ馬神事の双方を照合することで、当該地域の上げ馬神事の文化を明らかに出来る貴重な民俗文化財となっています。1978(昭和53)年2月7日に県の無形民俗文化財に指定されました。
※新型コロナウイルス感染症拡大による情勢変化により、内容の変更または中止となる可能性があります。www.kankomie.or.jp

この辺の「馬を奉納する行事がやがて祭りになった」ってのがそれか？

なんかどこかで今の形になる前は違った的な話(Twitterではない)を見た記憶があるんだけどどの記事か忘れた

135二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:32:08

受信料の件とかはアレだが昔の映像資料とかの点においてはめちゃくちゃ有能なんだな、NHK

>>137 >>138 >>145 >>146 >>151

136二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:32:57

>>127

障害物の高さが違うという話をしているよ

137二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:32:57

映像の歴史とか文化の継承ってのではNHKだからこそできるってのが実際あるよね

138二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:32:59

ぶっちゃけ受信料もアンチが過剰に騒ぎ立てるせいで印象悪くなっただけで正直別にそんな悪いものってほどでも…

139二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:33:03

だから今改善している

140二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:33:38

真偽不明だけど豊作の的中率が25%程度かそれ以下ってのが一番驚いたわ
ぶっちゃけ意味あるのかな？

141二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:33:47

>>115

データ残ってる限り調べて予後不良率がめちゃくちゃ高いとかなら坂を少し下げていくくらいかなあ

実はデータ全部残ってたけど予後不良1頭だけでしたとかだったら坂だけが原因かは怪しいし

例えば毎年一頭前後でてるなら多くね？とは思うけど

142二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:33:48

ぶっちゃけこの手の難易度高い系の神事って昔は「神事の際に死んだら神様に選ばれた生贄」ってことで
名誉扱いされるような類じゃないかな
御柱祭りと同じようなもんじゃろ？

>>149

143二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:34:06

多度大社で4年ぶりの多度祭が始まりました🎉
約2メートルの壁を駆け上がる上げ馬は12回行われましたが、残念ながら成功はゼロ😌でも待ちわびたお客さんからは馬が駆け上がるごとに歓声があがりました👏　　　　　
明日の本祭は、13時から上げ馬が開催😄人馬一体となった勇壮な姿を見に行きましょう📷 — 三重県桑名市 (kuwana_city) 2023年05月04日

144二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:34:10

事故防止対策協議会（>>57）「だから俺たちがいるんだろっ」

>>154 >>156

145二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:34:22

受信料以外は完全完璧だから…

146二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:34:30

国営だし基本は他局より持ってる情報も多いし優秀だよな

受信料は別にNHK自身に非があるわけじゃないし

>>184

147二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:34:36

「馬であの坂を上る」のが目的なのであって

「在来馬であの坂を上る」ことが目的ではない

だからサラブレッド使って祭りを続ける

柔軟性もクソも無いと思うけど

というか引退馬協会のスレでもこんなバカいたな

148二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:35:04

足元弱いサラブレッドにやらせるのはどう見ても酷なんよな
壁を低く設定すればいい話だとは思う

149二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:35:11

>>142

そのまま神への捧げものになるだけでしょうね

150二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:35:14

昔からやってたとしてそれは昔からサラブレッドにやらせてたことじゃないでしょ
速く走らせることに特化したサラブレッドを人間が無理矢理ひっぱり上げないと成功しないような（それでも尚成功率の低い程の）急斜面をよじ登らせる行為を責められてるんじゃないの？昔からやってたかそもそもの論点として違うんじゃないか

>>152 >>157

151二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:36:15

テレビ以外でも見れるようになったから金寄こせ！って議論してるのは論外だけど災害情報で世話になってるから納得して払ってる俺みたいなのも居るんだ

152二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:36:46

>>150

それはグランドナショナルの事を言っているのか？

>>159 >>161

153二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:36:48

ネット議論あるある
当事者の間ではその話すでに済みがち

>>165

154二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:36:57

>>144

それでまだ死んでんだからあーだこーだ言われるのは仕方ないわな

競馬民は安楽死慣れてるけど普通に生きてたらまず接さない単語だし

155二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:37:17

なんか…自分とは違う思考の人間の言う事を理解することを放棄して自分の主張を押し付ける人間がいるな…
謝ったら負けと思ってそうな人間というか…

156二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:37:22

>>144

約20年前から活動してるって記事に書かれてるのに無視されがちで可哀想…

157二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:37:27

>>150

別にデータ揃った上でそういう批判があるのは別に自由なんだけど今回の件は事実無根の部分で非難してた人が多いからそれは問題だよねという話

158二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:37:34

低くしろとか言ってるのはあれか
「神社のあの坂」だから祭りの意味があるという神事という事象じたい理解できない感じか

>>167

159二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:37:49

>>152

平地はともかくグランドナショナルはエグいと思うわ

160二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:38:09

まともな愛護団体が既に動いているのに、別の愛護団体がワーワー騒いで悪戯に騒動を大きくするやつ

161二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:38:15

>>152

グランドナショナルなら一応何度か難易度は下げてて近年の事故は減ってるぞ

162二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:38:16

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:38:32

<a href="https://twitter.com/nhk_news" target="_blank">@nhk_news</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/上げ馬神事" target="_blank">#上げ馬神事</a>
<a href="https://twitter.com/hashtag/多度大社" target="_blank">#多度大社</a>

2008年には
観光客を含む５名が
巻き込まれた事故も
起こっていますし
以前から問題視されていて
2011年には
虐待による動物愛護管理法違反で
書類送検されてます

↓スクショ以外の詳細↓
<a href="https://www.dokyoren.com/column/180526-1/" target="_blank">dokyoren.com/column/180526-…</a> — 虹石屋アッキー (aki_s_1) 2023年05月12日

>>173

164二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:38:44

Twitterなんて自分の言いたいことだけを言える場所だぞ
基本的に信じるな

165二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:39:10

>>153

そもそも門外漢の俺らが口を出すのが間違いなんや

>>166 >>169

166二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:39:42

>>165

それはそう

167二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:39:42

>>158

神社の敷地が狭まったりとか昔から普通にあったし坂削るくらいはなんともなさそうだけどあの坂登るってのは神事において重要だよな

168二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:40:03

そもそも馬の出どころについては不明だから“競走馬”が紛れているのは推定事実だけど割合的に多いかとかは謎なのよね
なんなら草競馬やってる珍しい地域で中間種レースもやってるから競走馬でもサラブレッドじゃなくて中間種の可能性まである

169二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:40:15

>>165

神社と馬の提供元がやるべき話だからな

そしてそれはちゃんと昔から続いてる

170二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:40:18

もっと古い猪名部神社の方は普通に壁低くしたりしてるんだが？
高さに左右される神事の意味って何？

>>179 >>181 >>188

171二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:41:08

正しい情報を基に批判する（今回なら安楽死することになった馬の話とか）→いいぞもっとやれ

誤情報、下手したら悪意を持って捏造した情報を基に喚き散らかす・傍から見てドン引きなやり方をする→頼むからぶち殺させてくれ

この手の神事というか生き物に関わる万事に沸いてでてくる蛆虫未満共は守るべき生き物やそのために動いている人達含めてそれに関わる全ての人々に迷惑がかかるから黙ってて欲しい

172二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:41:37

>>161

減ってるだけでゼロになってないのが神事の問題点ならどちらも同じでしょ

>>177 >>183 >>192

173二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:41:50

>>163

これさらにソース元みると大社側は人を増やして監視を強めてるって対策だから馬虐待で送検された住民って地元民ではあるけど大社の人間ではないのでは…？

174二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:42:03

普段から食肉を口にしてるのに何言ってんだって気もしないでもないけどね
これ進めるとヴィ云々になりそうだから話しにくいが

175二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:42:15

まああとはこの騒ぎを受けて地元がどうするかやな

とりあえず"神事"だけど桑名市から助成金が出てる祭りなので市からの支持が受けられなくなると厳しくなる

補助金・交付金一覧www.city.kuwana.lg.jp

>>182

176二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:42:20

なんにしろ人にも馬にも酷い危険が及ばない神事であって欲しいわ
神事で流血や死が起きるのって神聖なことに穢れを持ち込むってことになるんじゃないの？

>>178 >>191 >>193

177二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:42:25

ゼロにするってのは無理な話じゃないか？平地でも事故は起こるもんだし

>>189

178二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:42:55

>>176

御柱祭

179二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:43:24

>>170

前々から安全対策に関わってる動物愛護団体調べで近年の安楽死が起きてるのは猪名部神社のほうが多いんやで

180二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:43:26

このレスは削除されています

>>185

181二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:43:28

>>170

あー「坂」と「土塁」の違いから説明がいる？

「地形」と「人工障害」の何が違うか分かる？

182二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:43:39

>>175

スレチやけどこういうのって宗教扱いにはならんのやな

>>186 >>187

183二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:43:44

どんな馬事でも予後不良はあり得るだろうに…

>>189

184二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:43:50

>>146

受信料の集金代行会社みたいなのがあるんだっけ

まぁ「集金代行」って時点で、ちょっとアレなことをする会社もあるだろうね……

185二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:44:11

>>180

もうスレ埋まるわ

大出遅れやな

>>190

186二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:44:46

>>182

なんかね

他にも上げ馬をやってたもう一つの方だと政教分離の話も出てきてるけど

www.google.com

187二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:44:58

>>182

文化遺産的な扱いになるんかな

地車みたいなもんじゃね？

>>196

188二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:45:01

>>170

別にそもそもそんな話はしてなくてデマデータを元に批判するのが良くないって話だぞ

189二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:45:07

>>177

>>183

つまりあっちは良いけどこっちはダメなんて言ってる時点でダブスタなんだよ

>>194

190二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:45:49

>>185

なんならわりと理性的な意見が多いまであるわ

多少言葉は強い人はいるけどあにまんにしてはわりと有意義だった

>>195

191二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:45:52

>>176

日本国内の文化も一枚岩ではないからな（民俗信仰並感）

この神事やってるとこがどうかは分からんが流血セーフな（民間だけど)信仰とかはあるから

192二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 01:45:57