- 1二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 08:18:51
- 2二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 08:23:44
- 3二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 08:37:14
パラドックスとか関係なく
最初の自分が過去の自分にケーキ渡して
次の自分が1日経ったケーキを過去の自分に渡して
次の自分が2日経ったケーキを過去の自分に渡して
っていう単独の事象が起きてるだけだからタイムパラドックスとは言わない - 4二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 08:50:32
その例の場合ケーキだけ時間経過してる…とかよりもっとおかしい点があってケーキだけずっとループしてて始まりも終わりもないんだよ
つまり誰が作ったのそのケーキ？買ってきたわけでもないケーキがどこかから出現していて誰もケーキ製造者がいない
ちゃんと脚本考えてないタイムトラベルものとかたまにその手のアイテムが出てくる場合がある
未来の自分からもらったペンダントとかそういうキーアイテムで発生しがちなパラドックス
きちんと考証して脚本考えてる作品は過去に自分がもらったアイテムをそのまま過去へ持っていって渡すんじゃなくて…別に入手した同じものを過去の自分に渡すみたいにしてる
- 5二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 08:55:43
時間の流れとかは
ドラえもんや系の「現在は過去を改変しようとする未来からの干渉を織り込んだ上で成り立っている」論
ドラゴンボール系の分岐並行世界論(過去を変えても未来は分岐した世界が増えるだけで変わらない)
有名作品の例は思いつかないけど時間の接ぎ木説
親殺しのパラドックスのwikiに色々ある - 6二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 08:59:16
未来の自分からのキーアイテムかは出自の謎めいた雰囲気も魅力のうちだと思うから脚本のガバというのはどうかと思うが（それこそスレ画の例とか）
このケーキの例の場合は確かに間にケーキを作る、買う、の工程が挟まっていたはずだから確かに前提がおかしくなってるね
- 7二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 08:59:20
本来はだれかが作ったケーキを自分が手に入れる過程があったけど、ループの中に組み込まれなくて情報が消えちゃったのでは？
- 8二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:01:18
数日前の時点でケーキは既にあったとするのが妥当か……？
いや、その場合渡すのはもとからあったケーキか - 9二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:01:23
まあゆえの特異点
- 10二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:02:15
- 11二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:07:01
- 12二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:10:24
- 13二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:10:58
そういう「始まりがどこにあるかわからない」ってとこまで含めてタイムパラドックスの醍醐味じゃねぇの？
鉄板どころのターミネーターシリーズだと、未来のジョン・コナーに指示されて過去に来たカイル・リースこそがジョン・コナーの父親になるわけだけど、カイル・リースが過去に行かないとジョン•コナーが産まれないなら最初に指示したのは誰なんだよってなる
そういうパ矛盾が発生するからこそタイムパラドックスって言うんだろ
ちゃんと脚本考えてないなんて雑な評価する奴がいるとは思わなかった
- 14二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:15:13
バック・トゥ・ザ・フューチャーはリップルエフェクト採用
- 15二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:19:19
運命の強制力や自動修正も多いよね
ドラえもんも初期の結婚相手をジャイ子から静ちゃんに変えてもなんやかんやあってセワシが生まれることは変わらなかったりする - 16二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:21:26
- 17二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:24:22
- 18二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:25:29
時間は一本道派
時間は分岐する派
接ぎ木のように繋がっていく派(本来のルート(宇宙)が消滅する一本道＋並行世界の派生とも言える？)
あたりを大元にパラドックスを起こさない解釈を都合の良い説、設定が沢山ある感じ - 19二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:26:54
ちょっと面白いな
真面目に考えるとパラレルワールド式になって
・普通のケーキの時間軸
・ちょっと腐ったケーキの時間軸
・腐ったケーキの時間軸
・グズグズになったケーキの時間軸
みたいな感じになって完全同一のループはしないんじゃないかな - 20二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:27:58
- 21二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:29:56
昔読んだラノベで、事件のキーアイテムになるナイフだけが延々使い回され続けるタイムトラベルもの読んだ時同じ感想抱いたな
いやそのナイフいずれ朽ちるだろって - 22二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:30:51
- 23二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:31:05
過去に来て自分の素性を明かし、自分という存在を観測させる、自分を目的地としてのび太に行動を起こさせることによって自分の存在を確定させているんじゃないだろうか
- 24二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:32:54
一本道ものは『夏への扉』すき
- 25二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:33:03
- 26二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:33:14
- 27二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:34:43
- 28二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:34:56
紆余曲折あって遺伝子的にはジャイ子との子供が生まれてそれをしずかちゃんと一緒に育てていくことになるのかも
- 29二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:35:06
- 30二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:35:38
学校を出よう！かな
- 31二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:37:34
運命の強制力で百年後は元に戻るみたいな事かな？
- 32二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:38:26
- 33二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:43:40
時間が分岐せず一本道だった場合、「まともだったケーキを渡された時間」が「腐ったケーキを渡された時間」に上書きされて、最初から「腐ったケーキを渡された」ってことになり、
やがてケーキが風化して「皿だけが渡された時間」「割れた皿を渡された時間」「もう何も渡されなかった時間」と上書きし続けていくことになるんだろうか - 34二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:44:14
ドラえもんって過去を変えるために未来からドラえもんがやってくるストーリーだけど
パパの幼少期の思い出の人を見るために過去に行ったら思い出の人の正体は未来からやってきたのび太だったみたいな話もあるんだよね
藤子不二雄先生の考えはよくわからん - 35二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:45:06
ループによって観測者がいなくなったケーキは、腐った状態と新鮮な状態が二重に重なってるとか？
（違う時間から来たケーキが『いつから腐っていたのか』を見た者はいない。食べたり、状態を確かめれば量子力学の『観測問題』のように状態が決定されるが、ケーキは完璧な状態で未来から届く=ループする運命にあるのでケーキは欠けることはない。シュレディンガーのケーキ？） - 36二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:47:38
ドラえもんだと結局オシシ仮面は誰が描いたんだ……？ってドラえもんも疑問に思ってたっけ？
- 37二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:48:43
- 38二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:51:30
ケーキが腐ってループを辞めるとかそういうのを考えないなら
世界線Aで太郎AがケーキAを買ってきてタイムマシンに乗る
世界線Bで太郎Bが太郎AからケーキAをもらいX日後にタイムマシンに乗る
世界線Cで太郎Cが太郎BからケーキA（X日経過）をもらいX日後にタイムマシンに乗る
世界線Dで太郎Dが太郎CからケーキA（2X日経過）をもらいX日後にタイムマシンに乗る
世界線Eで太郎Eが太郎EからケーキA（3X日経過）をもらいX日後にタイムマシンに乗る
………
世界線Zで太郎Zが太郎YからケーキA（24X日経過）をもらいX日後に…
の繰り返しであって世界線A～Zはそれぞれ別なので「何X日経過したケーキA」をもらった世界線がそれぞれ存在するだけ - 39二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:54:55
むしろあれは因果を発生させてるって考えるとすげぇ面白いと思う
たぶん時系列とは別に、因果関係というものが存在して、これは時間軸と無関係に発生した時系列に合わせて世界に影響を与えてるんだろうなーとかメチャクチャわくわくする
- 40二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 09:57:10
こういう問題は面倒だから、「タイムパラドクスは発生しない、タイムマシンで移動した時点でそこは並行世界として分岐するから、新たな歴史が発生するだけ」って方式の方が良く使われるようになったんじゃないかと思う
- 41二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:00:15
- 42二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:02:21
- 43二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:03:42
1の場合は最初のケーキは誰が買ったの？っていうおなじみの疑問とその渡し方だとどうして腐らないの？っていう疑問があるよね
SF作品ならこの決して腐らないケーキを作ったのは誰なんだ？ってことで一本道にできそうではあるけど - 44二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:04:20
1日経過したケーキ
2日経過したケーキ
3日経過したケーキ…となってくけど
n日経過したケーキを昨日の自分に渡してもケーキが歩んできた(n-1)日の経験は無くならない
完全に一本道の時間軸だとしてもある日突然n日経過したケーキが現れ、その世界からしたらケーキが経験したn日は観測出来ないがケーキからしたら普通にn日経ってる
視点次第だな、nループ目の世界からしたら作ってない(または売れてない)ケーキが現れるのはおかしく見えるがケーキから普通に買われ継承されてるだけ - 45二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:04:48
- 46二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:05:49
ちゃんと映画のパンフレットでこの存在の矛盾について触れられてて、なるほどーってなりましたわ
- 47二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:05:50
ちょっと話変わるけどドラゴンボールって悟空が心臓病で死ななかった世界線のトランクスは「過去に行って悟空さんに薬渡さなきゃ」って意識持ってないだろうから
その後も悟空が心臓病で死ぬ世界線発生してるよな多分 - 48二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:07:02
- 49二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:08:50
パラドックスは自分の作ったタイムマシンを使って
過去のタイムマシンを作る前の自分を殺すと
タイムマシンの完成ができなくなる⇔過去の自分が殺せなくなるみたいな堂々巡りやろ
親殺し、自分殺しのパラドックス
ケーキを渡すんじゃなくて、買う前のケーキをどうこうするべきでは？ - 50二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:09:28
世界線やマルチバースが便利過ぎた
上にも出てるテネットはその中でも珍しく決定論的世界観のタイムトラベル(厳密には違うが)だったけど、どうしてもループに関しては『ただ初めからそうである』とするしかなかったし
決定論的世界観って主人公の努力の甲斐がないから扱う作品もどんどん減ってるのよね - 51二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:13:22
運命は絶対である。というのはやっぱ減ってるよね。
- 52二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:18:02
- 53二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 10:33:33
パラレルしない一本道のタイプのタイムトラベルで「いかん！過去の自分に見つかってしまった！タイムパラドックスじゃ！」ってなった時、じゃあ実際どうなんの？という点は気になる
その時点で未来が変わってしまうから、元の時間に戻れなくなる、一生その時間で生きるしかない…くらいが妥当かな？ - 54二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 11:00:43
- 55二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:36:01
もらったケーキは処分して、新しいケーキ用意して渡せばやり取りされるのは常に新しいケーキ
- 56二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:26:27
その時の気分次第じゃないかなぁ
例えばのび太くんが腐ったケーキ渡されたとして
酷すぎる！僕はちゃんと新品のケーキを次の僕に渡すぞ！になるかもしれないしそのまま渡すかもしれない
逆に新品のケーキを渡されたとしたら
じゃあこれをそのまま次の自分に渡せば良いやってなるかもしれないし食べて新しいケーキを渡すかもしれない - 57二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 17:37:42
当たり前だけどタイムトラベルは現実に存在しないので
(今のところ現実的な理論もないし、信憑性のある観測報告もされてない)
どうなるのが正解？ではなく
どういう風に作品の中で扱うか、表現するか、仕掛けとして機能するか、それらしい理屈を付けるか
それが作品の面白さに貢献できるか、が大事なのでは - 58二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:23:13
1の問題だとケーキをそのまま渡す理由があったとしてケーキが腐っていくうちにその役割を果たせなくなったらループが止まるんじゃないか