更木剣八｜あにまん掲示板

霊子とは現世の物質を構成する器子と同じく、霊的物質を構成している
霊威とは霊子に宿る霊圧の密度、隊長格はこれが高い(＝隊長を構成する霊子の霊圧密度は高い→霊圧が高い)
霊圧とは霊体の発する圧力で、霊力の高さを図る基準になるね
初期は霊力と霊圧は分けられていたけど、ほぼイコールと捉えて良くなってる
霊圧≒霊力の高さというのは霊的な力への抵抗力や攻撃・防御能力の高さに繋がる
初期一護が縛道を破ったり、逆に霊圧を制限されている限定霊印で戦闘力が低くなったりするのは霊圧(力)の高さ低さによる影響を如実に表しているね

さて、霊圧とはあくまで霊的物質の発するエネルギーなわけだ
隊長格の死神などを見ると「高い霊圧を発する霊的物体は強い物体である」という理屈が成立するのはわかってくれると思う
つまり霊圧が高いものは無茶苦茶硬い、だから攻撃が効かないという話であって、霊圧で上回っているから無効化されましたという「無効化能力を有するエネルギー」ではないんだ
ゲーム的に言うならレベル差でダメージが極小に抑えられている、という話なんだな

聖隷のように霊子単位で従える力ならば滅却師にとって毒である虚(アヨン)をある程度取り込めたように、どんな攻撃でも霊子単位まで分解してしまえばそこまで脅威では無いという意味である種の能力の無効化として機能することはあるが、霊圧は能力値を評すバロメータであって無効化できる力では無いんだよ

105二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 21:26:21

霊圧で能力無効にできなくても更木なら概念凍結をジェラルドみたいに解決するから問題ないな

>>106

106二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 21:31:47

>>105

横からだけどこれに同意見

そもそも剣八は特記戦力だからね

剣八より強いのはユーハバッハだけ

>>109

107二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 21:49:07

霊王の欠片は霊圧をブーストするとは言われてはいるけど、それを根拠に霊圧は全ての力を無力化すると考えるのは短絡的すぎるね
そもそも、霊王の「腕」を有している浮竹さんでもその霊圧の恩恵は隊長格随一程度であることを忘れていないかな、そこまで霊王の欠片で霊圧に規格外のブーストはされないんだよ
重要パーツである「腕」でさえこれなのに、どことも分からない欠片を取り込んだだけの已己巳己巴がまなこ和尚を超える霊圧を得て、その隔絶した霊圧で一文字を無効化した……なんていうのは些か無理がある流れだと思わない？

霊王のパーツからなるフルブリングは檜佐木小説で出されたように「世界の在り方を部分的に組み替える」ような特異な固有能力を産んでおり、「世界のシステムに対し異議を唱える力」とさえ表現されている
霊王自体も元は和尚や5大貴族の祖すら凌ぐ全能に近い人であり、人柱となった今でも大局を導く流れ、御意志なんていう超然とした「何か」を有していることは和尚も言っているくらいだ

ここからBLEACH世界における力ってのはただ単に霊圧の高い低いで評せるようなものでは無いというのは十分に推測可能だと思うんだけどなぁ

>>110

108二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 21:50:43

日番谷ってそんなに弱かったか？

>>115

109二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 21:51:52

>>106

特記戦力は「未知数」であることを基準に選ばれたのであって、別にユーハバッハより強いという話では無いよ……？

どこまで強いかわからないから特記なのであって、ペルニダの執行やジェラルドの奇跡、リジェの万物貫通といった「殺す手段」は普通にあるわけだし

>>115

110二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 21:52:31

>>107

推測ってことは妄想なんじゃん？

公式で能力を霊圧で無効にしてるから否定はできないよ藍染が砕蜂に対して小説で鏡花水月に対して

平子も能力無効を霊圧でできるって言ってたね

>>112

111二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 21:54:10

平子はユーハバッハや藍染なら自分の卍解も無効化できるかも
といっただけでそれが霊圧によるものだってのは君の妄想

112二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 21:58:56

>>110

>「ま、藍染やユーハバッハレベルの奴が来よったら、そもそも効かへんかもしれへんしな」

平子のこのセリフや周囲の地の文において「霊圧で無効化されるから効かない」といったニュアンスを汲み取ることは非常に困難だね

鏡花水月は無効化されているのではなく、始解に変化させない(見ない)ことで「発動条件を満たしていない状態にしている」対処法なので、そもそも無効化ではないんだ

逆撫を相手に匂いを嗅がないようにする、とかと一緒

雀蜂はそもそも前後の場面が完全催眠なので、場面自体の信ぴょう性が非常に薄い

そしてそちらの「無効化」論を採用するのであれば「始解への変化を抑え込む」というのが無効化にあたるらしいが、砕蜂は雀蜂へ始解できているので「鏡花水月」と「雀蜂」の「無効化」に矛盾が生じ、そちらの論は成立しないんだけど、反論はあるかな？

113二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:07:42

「完全催眠下での雀蜂」という極めて信頼性の低い場面以外で「かかった能力を霊圧で無効化」したシーンが一切ないのが答えのようなものだと思うんだけどね

霊圧で無効化できるならみんな時灘に鏡花水月受けたあと霊圧で解除すればいいじゃんってなるし

114二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:12:19

言い忘れてたがそのシーンの雀蜂自体も紋様の発生は描写されてないし、刺さったとこも砕蜂の腕先を掴む藍染で隠されてるので根拠としては弱い

115二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:15:51

>>109

未知数つまり戦闘力に限界がないってことだね

やっぱり特記戦力の未知数の戦闘力の更木剣八は最強だな

>>108

特記戦力に入ってから更木と強さ比べしようかwww

>>116

116二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:18:08

>>115

未知数ってのは「予想がつかないこと」を指すので限界がないというわけではないよ

浦原さんは未知数の「手段」を持つけど、無限に手段があるとは言わないでしょ？ナックルヴァールにやられたように対応限界はある

>>120

117二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:19:00

剣八はマユリの始解を無効化出来なかったから隊長級の能力はどっちにしろ無理だよ
もっと弱い奴の能力なら無効に出来るかもしれないが

>>118 >>121

118二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:19:59

>>117

そもそも霊圧で無効化自体が出来ないって言ってんだけどなぁ

119二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:20:39

未知数って事だからどれだけ戦闘力あるかわからないんだろ剣八はこれまで枷あって本気になってないし他の特記は色んな種族の融合で生まれて潜在能力が未知数
藍染は崩玉との融合で霊圧の上限が未知数
浦原は繰り出す手段が未知数そもそも浦原は現世に追放されてソウルソサイティの影から監視できないしなこれは一度も本気で戦闘できてない更木も同様に監視されてないな
和尚は霊王時代の人だから持ってる知識が未知

120二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:22:46

>>116

なるほど。

強さの予想がつかないなら未知数の戦闘力の更木は日番谷よりはあるな

日番谷の強さは予想つくんだよね真の卍解も

それなら剣八の敵じゃないね

>>122 >>127

121二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:24:07

>>117

それは違う。

あの時の剣八はペルニダにやられてて不意打ちにマユリの攻撃が当たっていた

万全ならマユリの能力は霊圧で無効にされてたはず

>>123

122二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:25:17

>>120

115じゃないけどこれに同意見かな

戦闘力の未知なんだから選ばれてない奴よりは強いはず

>>127

123二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:26:12

>>121

で、霊圧で能力を無効化できる根拠は？

124二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:29:34

ペルニダには物理攻撃より神経麻痺
ジェラルドの希望の剣には鎬を削るより機能停止、みたいな相性ゲーの話であって剣八が総合的に強いのは明らか

だが剣八に限らず「霊圧で無効化できるから勝てます」というのは一切の根拠がない妄想なんだ
更木剣八は霊圧が強い＝肉体が強いから大概の攻撃は受けて戦闘続行できるけど、それは無効化とは言わんからな

>>125

125二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:31:49

>>124

剣八が最強だというのに同意するよ

剣八なら相性いいから概念凍結にも勝てるよな

>>126

126二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:34:55

>>125

それ破ったやつが「霊王の心臓」しかいないからまともな死神でのサンプルケースがないので「わからない」が正解ですね

>>128

127二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:35:46

>>120

>>122

日番谷は滅却師が影で隠れてるセイレイテイで修行して卍解完成させたんだろ。だから未知数の戦闘力にはならない

剣八は監視してても戦闘力のブレが酷いし上限がわからなかったから未知数の戦闘力になった

仮に剣八の強さの限界が日番谷より下だったとしても滅却師達にとっては観測できないから未知数の戦闘力となる

128二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:39:10

>>126剣八も強いから可能性はあるね

>>131

129二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:39:12

未知数は脅威の根拠にはなるが、星十字騎士団含めても最強という主張の根拠にはならんのよな
事実グレミィの後の追撃で死にかけ他もアスキンやらに特記勢がやられてるわけだから

130二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:41:01

そもそも剣八が日番谷に負けると思うか？
剣八のが強いだろ
日番谷なんて平子相当だろうね

>>132 >>133

131二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:41:34

>>128

霊王という特記戦力とか鼻で笑える隔絶した超存在のパーツが強さの根拠になってて、本人も神の戦士だから〜とか言ってるんだが

ただ強いからは根拠無さすぎるだろ、ペルニダに神経ボキボキにされてるの忘れたか？

攻撃防御はカンストしてても特殊で潰されかねないリスクがあるから更木剣八は護廷最強であってもあらゆる攻撃が効かない無敵って訳では無いんよ

>>135

132二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:41:55

>>130

それは盛りすぎ。

砕蜂ぐらいだよ

氷雪系でもルキアに負けるからね

133二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:42:15

>>130

今四界氷結食らったらって話じゃなかった？なんで勝ち負けに話をすり替えてるのさ

>>140

134二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:43:07

ルキアに負けるはさすがに草生えるんやが
日番谷の卍解は使用制限があり終わったあとに砕けて死ぬリスクがあったのか……

135二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:43:26

>>131

貴方はわかってる。

更木剣八は護廷最強と自分と同意見だな

>>136

136二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:45:22

>>135

言っておくが霊圧で無効化できるから最強ですなんてアホみたいな理屈の主張と一緒にすんなよ霊圧自演くん

137二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:45:58

日番谷アンチの剣八推し？がひとりでスレ伸ばしてるね

138二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:46:06

日番谷って大人になるまでにジェラルドの攻撃耐えられるけどルキアや平子はダウンしてたよね
それなのに日番谷はジェラルドにやられなかったのにルキアや平子より弱いの？

>>139

139二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:47:54

>>138

そもそも恋次たちと違って日番谷は途中参戦ッス、平子は雛森庇って落ちてます

>>142 >>143

140二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:48:12

>>133

それもあるな。

四界氷結を剣八なら割って脱出できるし

そのまま勝てる

逆に日番谷でどうやって勝つの？

141二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:48:33

剣八はれいあつがすごいからどんなこうげきもきかないもん！むてきだもん！とか言ってるやつは剣八の株すら下げてることに気がついた方がいい

142二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:49:10

>>139これだね。

最初から参戦してたらやられてたし

平子みたいに誰か庇ってたらやられる

143二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:51:04

>>139

途中参戦な分周りに人少ないから日番谷に攻撃絞られないか？

最初の方なら他にも攻撃分散するし

>>146

144二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:53:24

突入メンツだと恋次ルキア仮面の軍勢兄様で兄様以外が戦闘不能、兄様負傷
日番谷参戦からの剣八だからな

145二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:54:12

コピペだけど剣八についてはこれだな
更木もここで持ち上げられてるけどペルニダにやられたりジェラルドにやられた印象でそこまで強いと思えない
グレイミィ相手の後にバンビーズにやられてここまでかよとか内心の描写あったのも意外だった
剣八ならもっとやれるだろって
ペルニダの能力も食らう前に斬れると思ったのにそのまま団子になりかけてたし

>>151

146二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:56:46

>>143

描写上日番谷ひとりで戦ってる時間マジで少ないぞ、1分もない

腕凍らせ→大紅蓮氷輪丸→上半身凍らせ割られ→一瞬も止まらねえのか→日番谷に伸ばされた手に兄様攻撃→手を貸そう→2人に伸ばされた手に剣八斬撃だからな

>>149

147二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:57:36

ジェラルドに対しては人数が多い時にまとめて瞬殺された恋次やルキアに比べる人数少ない分攻撃対象にされやすいからな
白哉おきる前に初撃しないでるし
他の連中は最初の攻撃でダウンしてたのに
それを比べると日番谷は少なくともルキアや平子達よりは強い

148二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:58:28

マユリの始解で完封されたのはショックだった
卍解ならまだわかるけどさあ

149二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:58:40

>>146

その通り

貴方も日番谷より剣八のが強いと考えているね

同意見です

>>150

150二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:59:50

>>149

自演くん仲間を見つけたつもりでウキウキしてるとこ悪いけど文も漫画も人の話も読めない聞けない無能な味方は求めてないからROMってくれないかな？

>>152 >>155

151二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:59:51

>>145

ここで剣八ageすごいけど完全一強の最強キャラとして剣八を持ち上げまくってるのは成田で

師匠は強キャラの一角って感じ

よく霊圧で能力全部無効にできるみたいな意見あるけど

ペルニダとかに普通に能力喰らう辺り下位隊長レベルのすら防げるか怪しい

>>184

152二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:00:54

>>150

でも君も剣八のが強いって思ってるんだろ？

こっちからすると自演の仲間だわ

>>154

153二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:02:03

自演除いて日番谷と剣八ってどっちが強いん？

>>156

154二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:03:16

>>152

剣八は総合的に見りゃ強いよね、攻撃力と防御力高いからね

檜佐木小説でも高出力バニラタイプの彦禰と戦える候補として挙げられてたからね

それを理由に剣八は強いと主張してるだけなので霊圧で無効化できるから強いなんて失笑モノの理屈を上げてる自演くんと一緒にされるのは困るわ、あんなの上げまくって反感を買わせる剣八アンチと変わらん

>>157 >>158 >>161

155二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:03:29

>>150

これからは剣八のファンは自演くんと仲良くしろよ

一緒に霊圧で能力無効❗️剣八最強❗️しててくれ

156二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:05:00

>>153

ノーマル大紅蓮氷輪丸と血戦以後、彦禰戦くらいのギアかかった剣八なら大人化前に剣八が勝つだろうけど大人日番谷になった後の機能停止には剣八が対処できるとは考えにくい

>>161 >>165

157二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:05:12

>>154

じゃあ剣八ってペルニダにとか日番谷の能力使う相手には勝てないのか？

>>159 >>160

158二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:06:17

>>154

防御力高いか？

ペルニダならやられマユリの始解喰らってたし

>>162

159二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:06:23

>>157

肉体はめちゃくちゃ頑丈だけど滅茶苦茶頑丈なだけだから特殊な攻撃には対処できんと思うわ

ステータスはとても高いけど対応力は低いユニット……これチャン一みたいだな？

>>163

160二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:07:04

>>157

能力無効にする必要もない

ゴリ押しで勝つ

>>163

161二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:08:32

>>156

それは違う

機能停止で剣八が止まると思う？

あの剣八だぞ

>>154も機能停止なんて喰らわないと思うよね

>>164

162二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:08:58

>>158

強制執行は肉体強度関係なくベキベキやろ

疋殺地蔵も毒だから肉体強度で防げるもんじゃない

ユーハバッハ影武者に再起不能レベルでボロボロにされたあと復帰したり、グレミィ戦の後復帰したりと言った四番隊の見立ても超えるアホみたいな回復力と彦禰のようなハイブリッドパワータイプと斬り合える攻撃・防御能力は死神でも随一だと思うが

>>167

163二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:09:13

>>160

>>159

自演と意見統一してくれ

>>166

164二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:10:03

>>161

四界氷結は普通に食らうやろ

てか霊王パーツでもない限り今んとこ無効化できた例がないのになんで喰らわないと思ったの？その自信の根拠が知りたい

>>167

165二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:10:18

>>156

自演と同じ剣八ファンなのに冷静だね

166二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:11:07

>>163

なんで文章も読めないマンセー儲と足並み揃えなきゃいけないんだよ、何の罰ゲームやねん

167二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:12:58

>>164

なんで？

格下の日番谷の攻撃が剣八に効果あるの？

>>162でもあるけど

攻撃・防御能力は死神でも随一なら肉体の強さで氷割れるはず氷結してるだけだから肉体が強ければ脱出できる

特殊な攻撃じゃないからね

>>169

168二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:14:38

そもそも日番谷って概念凍結？機能停止？どっち？
四界氷結は概念凍結かそれとま機能停止？

>>170

169二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:15:25

>>167

四界氷結は単純な凍結じゃなくて四大元素停止だから特殊攻撃だよ、それに剣八が耐えられる根拠なんて一切ないんだから合理的に考えりゃ通じる

170二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:18:05

>>168

アシュトニグのセリフを見る限り元素停止じゃない？

神の戦士(霊王？)なのでこの世の元素などには囚われぬ筈だ

171二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:26:10

霊王に織姫の能力が効かないとかあるから存在の格とかはあるのでは

172二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:34:14

霊圧とは別に理の側の存在があるとギンが言ってるから全てが霊圧で決まるわけじゃないというのはそう

173二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:37:21

霊王に関しちゃ割とどんな奴よりも格上って感じで書かれてるからなぁ

欠片取り込んだ已己巳己巴が名前取り戻したりしてるし、フルブリング自体も特異すぎるし

174二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:41:33

何かしらの手段で理越えしないと概念能力は防げないと思うんだよな
一般死神はどんな強くても多分無理

>>175

175二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:44:41

>>174

そうだと思うな。

剣八は虚混じりだから一般死神ではない

>>176 >>177

176二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:46:13

>>175

その通り。

虚混じりだから理越えして概念能力を防げる

つまり日番谷の概念凍結は効かない

177二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:47:44

>>175

？そんなこといつ言われてたっけ……？

仮に虚混じりだとしても他種族が混じってるだけでは理超え出来てるわけじゃないぞ

破面とか東仙とか「混ざってるだけ」じゃん

そこから崩玉とかチャン一修行で種族を超越しなきゃいけないんよ

それ出来そうなの霊王の力を奪えるユーハ、一護、崩玉藍染、彦禰、あと無理に出すなら霊王適性あると言われた銀城くらいだぞ

>>179 >>181

178二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:48:40

ヴァイザードや破面は理超えできてるのか！すげえええええええ！！！！

>>180

179二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:49:44

>>177

卍解が虚要素疑惑がある

これはよく考察できくね

180二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:50:23

>>178

大丈夫か？

反論できないからって発狂しないでスレ閉じた方がいいよ

181二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:52:07

>>177

殆ど同意見だな。

一護、崩玉藍染、彦禰と同クラスの剣八なら可能性はあるはず

一護、崩玉藍染、彦禰とどうクラスではない日番谷には無理だな

>>182

182二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:53:07

>>181

それ彦禰と渡り合える強さ基準にしてるだけやん

え？じゃあ彦禰を相手にできるマユリ様や浦原さんも超越者になれるん？バッカじゃねえの？

>>185

183二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:56:33

種族の境界を崩しかつ進化しなくてはならない、霊王に近い存在でもないと無理やろ
剣八は霊王になれんのか？

184二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 00:00:09

>>151

それは違う。

師匠の作風は強い主人公でさえ活躍できない

成田の小説が実際の強さだな

185二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 00:01:40

>>182

それはおかしい。

浦原やマユリは直接戦闘ではなく搦め手何でもありでだそれでいきなり超越者となちゃんと読んでほしい

剣八は直接戦闘で匹敵するわかったかな

>>186

186二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 00:03:31

>>185

直接戦闘で匹敵するから超越者になれます

論理が飛躍しすぎててとても突っ込めねぇよ、てか皮肉くらい理解してくれ

強いだけで霊王になれないし種族が混ざってるだけで理は越えられないって言われてるだろ

>>187

187二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 00:07:07

>>186

どちらでも構わない。

剣八ほどの霊圧なら結局は霊圧で能力を抑え無効にできるはず

188二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 00:10:05

ではその「霊圧で能力を無効化する剣八」をあなた様の脳内以外の情報源から出してください

単純に「霊圧が高いだけ」では超越者になれないのは藍染の実験で理解できるはずなんだが
藍染以下の霊圧である剣八に何ができるの？

>>190

189二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 00:11:35

話変わった気がするからもういいかなと思ったけど
定期ループする話題だから画像時系列で並べたの置いとくわ
白黒だとそう見えるだけとか言う人いそうだから
血液の色わかりやすいカラー持ってきたゾ

この前段階で平子が藍染切りつけた傷も気がついたら消えてるから
多分一護来る前の平子が切りつけた段階で既に鏡花水月始まってますな