ダインスレイヴ戦法って歴代ガンダムにも有効よね

というかエースなら避けれるって公式で明言されてるからな

まあ地上だとどうにもならないだろうけど

31二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:06:30

>>28

世間体が悪いが、世間が悪いになってしまった・・・

32二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:06:59

別にダインスレイブじゃなくても意識外からの攻撃でやられましただから実はコロニーレーザーとかそういうのでも同じこと

33二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:07:13

>>23

その非合理性の塊をどれだけ魅力的に描くがロボットアニメのキモなのになんでつまらなくなるだけの現実をぶち込むんですか…

>>131

34二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:07:26

歴代ガンダムにも有効…
というより大抵のガンダム作品でダインスレイヴに類似する長射程超威力の射撃兵器は存在してる
存在した上で何らかの方法で攻略したりしてる

ダインスレイヴの問題点はダインスレイヴが強すぎる事じゃないのよ
鉄血作中でこれまで脅威度が低くて軽視されてた遠距離攻撃が一転して最大の脅威になるっていう
ロボットアニメ的にめっちゃ盛り上がる要素が出てきて、設定的にそれに対抗できる機体も主人公陣営に居たのに
主人公達は特に対策することもなくただただ無警戒に撃たれて盛り上がらずに終わってしまったから問題なんだ

>>44

35二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:08:48

ぶっちゃけ他のガンダム作品じゃビーム直撃したら即死なんで
常にダインスレイヴが飛び交ってるようなもん

>>36 >>37 >>40 >>81

36二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:09:13

それな

37二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:10:35

そら射程圏外からぶち込まれたら誰でも死ぬでしょうよ

00のメメントモリとかXのサテライトキャノンみたいなもんよ

38二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:11:09

フラウロスみたいな専用ガンダムじゃないといけないとかそういう縛りもないしなダインスレイヴ
そりゃ金のある側が勝つよ

39二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:11:11

オカルトパワーのUCユニコーンタイプ

電子戦で機体ハッキングするエアリアル

この辺りなら対抗できる

>>43 >>46

40二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:11:13

ダインスレイヴのヤバいところは摩擦熱を物ともせずに突っ込んできて衝撃波で滅茶苦茶にするところだぞ

>>42

41二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:12:08

同じ大気圏外からの砲撃やったザンネックやメメントモリは
きちんと盛り上げつつ攻略したからね

42二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:12:13

>>40

ビーム系兵器はもっと広範囲に余波込みで破壊をもたらしてるじゃん

>>45

43二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:12:32

>>39

ユニコーンはともかくエアリアルは大気圏外じゃ無理だよ……

ハッキングでどうにかなるならダリルバルデにも苦戦してねぇし

44二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:13:24

>>34

長距離攻撃が最大の脅威になるのは別に良いと思う、主人公達が近距離最強だからそれに対抗するために持ち込んでどう攻略するのかってのは盛り上がるし、問題は攻略出来なかったことやね

>>48

45二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:14:03

>>42

いやダインスレイヴレベルの爆風は中々ないやろ

>>66

46二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:14:20

>>39

エアリアルは本体はハックできなくね

47二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:14:36

というかダインスレイブがおかしいのは武器じゃなくてFCSだから頑張れば避けられるとかそういう話じゃないんだよな

48二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:15:04

>>44

メタな事言っちゃえば作品の神たる脚本が主人公側勝たせる気ないから無理だよ

49二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:15:12

>>21

>>22

>>24

主人公達にどうこうさせる気がないとかムービー銃かな？

こういうのって主人公達がどう対処するのかを魅せる脅威だと思うんだけどね

50二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:15:53

回避できるだけの機動力と技量があるバエルが撹乱しつつ
単体でのダインスレイヴの運用能力なら作中トップなフラウロスが狙撃合戦で敵のダインスレイヴ搭載機を撃ち落としていく…
みたいな事だってできたわけだからね作劇的に

51二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:16:16

誘導もなんもないただの棒が当たるわけねえだろと言おうとしたがビームも大概だった

>>62

52二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:17:20

ガンダムで一番画期的だった人型ロボットが肉薄して戦うことにそれっぽい理由をつけてリアリティを演出するっていう点をかなぐり捨てた展開だからね
しかも味方のためのご都合主義どころか敵側があめあられと撃ちまくってどうしようもないまま終わるとかどんな理屈こじつけられてもそれで面白い！とはならねえよって感じ

53二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:17:34

ダブルオーなら不意のダインフレイヴ落としでも量子化してやり過ごせるだろうか

>>55 >>59 >>64

54二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:18:07

宇宙空間に限って言うならダインスレイヴって当たり判定が杭の分しかないから
戦艦には当たるだろうけどMSだったらまず当たらんわな

55二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:18:14

>>53

多分いける

量子化って避けるというより当たったという事実を書き換える技だからな

56二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:18:25

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:18:50

結局これガンダムでやる必要あった？に尽きると思う

>>58

58二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:22:41

>>57

「普通に考えればこうするのが自然だし、反撃とか対処だとかも無理ですよね」

「うん、でもそれアニメ的に面白い？」

鉄血はこういうのが多い気がする

>>74 >>101

59二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:23:24

>>53

なんならダインスレイブ隊壊滅させられる

60二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:23:43

そもそもスレ画は人型の意味ないからなわざわざ装填用のMS用意するとか馬鹿じゃねーの

>>65 >>67 >>75 >>102 >>193

61二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:24:12

単騎で大気圏外離脱できるし、作品のノリ的にどうとでもできそうなゴッドガンダムとか

ゼロシステムで事前に把握できそうなウイングゼロとか

>>118

62二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:24:52

>>51

従来の戦闘は基本的に互いに認知できる距離だから納得できるんよ

ダインスレイブは1ミリズレたら東京大阪どころじゃないレベルの距離でバンバン当てるからおかしいんよ

63二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:24:52

しかしねえ、ただの高初速実体弾がここまで持ち上げられるのも納得いかないのだから

64二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:26:27

>>53

GN粒子はジャミング効果あるから照準も付けられないと思うぞ

65二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:27:09

よくよく考えたらそうだわ

もうこれ艦載砲にしろよ

>>68 >>69 >>75

66二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:28:18

>>45

何だかんだ有ることはあるぞ。遠距離では当たらない様になってるケースが多かったり、そっちだけ相手にしてる様な盤面が成立しないだけで

そも宇宙世紀だとミノ粉の所為で照準すらつけられん

未来世紀のヤツらなら物理相手だと受け止めるぐらいはする

acなら、そもそもバスターライフル有るし

新世紀？サテライトキャノンよりマシ

ceならもっと狂気の兵器共あるし

ダブルオーとかage、gレコなんかも大体避ける手段があるか、使わせない、使えない土壌がある

規模の小さい鉄血だからこそ成立するのよ

>>71

67二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:29:25

量産機に超兵器持たせるとなると似た例では核ウィンダムがいるけど活躍はどうであれ発射する母機に自衛能力を持たせるってMSの特性を活かしてるものだから分かるんだけど

これは動けない装填出来ない自衛も出来ないでMSである必要がないからダインスレイヴ本体に一式の機能載せて固定砲台にしてMSは防衛に回したほうがいいって本末転倒だからな

68二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:29:49

>>65

そんな戦艦建造したら怒られちゃうだろ！

……いやグレイズ用の装備作った時点で駄目じゃねぇか！

>>72 >>75

69二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:30:05

>>65

一応禁止兵器だから戦艦に標準装備はちょっと不味いかも？

>>72

70二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:30:13

他作品だと殆どが戦争だから、こういう一方的な盤面が成立しないのよな
横合いからぶん殴られて第二射出来ないとか

71二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:31:44

>>66

そういやジェネシスとかレクイエムとかみたいなのあったな

でもこっちにはそいつらにはない速射性と手軽さがあるぞ

>>117

72二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:31:52

>>69

>>68も言ってるけど汎用MSで扱える武装として作った時点で駄目だよ……

体制側だから痛くもかゆくもないんですけどね！

>>75

73二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:35:06

一度観たかったな　本編で大量のMAが蘇ってダインスレイヴやバエルが大活躍する所

74二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:35:19

>>58

つか、ダインスレイヴの運用としては最適解なまであるからなアレ

囮役で引きつけつつ衝撃波込みで最大限の威力と命中率の見込める地上への一斉射でチェックメイトってよく出来た手法だもの。

後MS一機分の動力丸っと食うこと考えれば戦艦に乗せても図体のデカさから的になりそうなんで、その点では汎用MSの装備にするのは間違ってはないんじゃないかな…

>>77

75二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:38:52

発射装置と特殊弾頭のセットが不味いのであって、発射装置と特殊弾頭の分割して隠し置いておけばいいじゃない？

フラウロスも通常弾頭のダインスレイブ積んでるよ

>>76 >>80

76二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:42:32

>>75

それは有りそうだよね

MSなら弾頭と発射装置とリアクター切り離せばコレは違法じゃないですって誤魔化しが効きそう

77二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:44:37

>>74

的になると言うが鉄血世界ではそのダインスレイブ以外ナノラミに有効な遠距離射撃がほぼ無い以上問題ないでしょ

近付く敵には護衛用MS展開すればいいだけだし

それにあのサイズの戦艦の動力の出力はMSとは比べ物にならない

わざわざMS2機用意して火縄銃のような次弾装填するよりよっぽどスムーズに連射できる

78二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:47:43

だからファーストの時点で局地戦なのよ

それはそれとして陸戦ならともかく宇宙では無理、使った弾回収できなくて大量のスペースデブリが発生するし使う弾が膨大すぎて生産量を大幅に超える

79二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:49:50

というか、今の戦争で答えが出ている
弾薬があっという間に不足してワグネルみたいな部隊が必要になるんだわつまり本末転倒になる

80二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:51:55

>>75

フラウロスが積んでるのは禁止になる前だから

グレイズは戦後どころか堂々とゲイレールの後継機とまで言われてる位には新型

しかもそれ用のセンサーに換装が必要で最終的には相当数用意してるから悪質というか最初から守る気がない

でもそれはそれでなんでマクギリスは持ってきてないんですかねっていうツッコミが入る

>>83

81二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:52:41

自機を含めた友軍の射程外からの一方的かつ連続した攻撃という点でだいぶ違う気が

82二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:57:36

知ってる！
ロッズ・フロム・ゴッドって奴だろこれ！

83二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 14:58:57

>>80

フラウロスを鉄華団がダインスレイヴ所持してて捕まらないのはレアアロイ製じゃない通常弾頭を使ってるからって話では？

84二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:02:43

ダインスレイヴはレアアロイ弾使う射出兵器全般だからレールガン単体だとただの高出力レールガンだぞ

85二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:04:36

あれ？結局ラスタル側が最後に使ったのってレアアロイ製だっけ？

86二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:07:42

身内に甘々なギャラルホルンがダインスレイブを使った最高権力者セブンスターズのイオク様を謹慎処分するくらいの世間体の悪さだぞ

87二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:09:15

ロボットアニメの起承転結って
起…世界観やらロボット平気が運用されるなりたち
承…それをもって主人公たちがどうにかしようとあれこれ過ごして
転…状況激変さす巨大兵器やら戦略兵器登場
結…それらを攻略して各々の妥協点へ
だと思ってるのに攻略以前にボコられるのは流石にエンタメもクソも無さすぎる…

88二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:11:27

ダインスレイブ以前に大抵のロボアニメのこの手のクソ兵器に補足された状態かつ距離開けてﾖｰｲﾄﾞﾝしたら大抵有効になるんでは？

>>107

89二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:14:09

「不意打ちでコロニーレーザーやジェネシスで主人公部隊狙い撃ちにすれば最強」みたいなもんだからな
MS部分はおまけ

90二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:16:51

いうてやってることは戦艦並べて艦砲射撃とあまり変わらないんだけどな。対地上攻撃に関しては飛び抜けてるけども
それらをくぐり抜けながら起動力で接近でできるのがＭＳの強みって話は初代の時点でやってるので避けられないほうが悪いという公式の言い分もわからんことはない。ないが主人公勢くらいはちゃんと対策させろ

91二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:19:03

ミノ粉とかNジャマーとかGN粒子とかの長距離攻撃無双はダメです！なギミックは無いんだっけ？鉄血世界

>>92 >>95 >>194

92二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:21:05

>>91

MSのラミネート装甲で光学兵器意味ありません！

と言うわけでダインスレイヴ

93二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:23:37

まあSEEDとかもキラアス達は不意のジェネシスで焼かれて体制側の勝ちですってなる可能性全然あったしな

>>98

94二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:24:49

「射撃が基本牽制以上の意味がないからこの世界のパイロットは回避をしない」とかいう前提があるからこそ意味が有る戦略兵器なんだっけ
…マジで他作品だと宇宙じゃそこまで価値なさそうだな

95二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:26:45

>>91

ビーム系の兵器は装甲で弾ける(中身は熱が行くっぽい)

中身だけ焼ききるような大出力のエネルギー兵器作るにしても炙ってる途中で逃げられるから想定されてない

なので質量武器と爆風で削る

96二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:26:47

対費用効果的には最悪なんだけど一対多の答えのひとつよね

97二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:27:55

地上なら衝撃波でやばいことになるだろうけど、宇宙ならほっそい杭よりそこら中飛び回ってるデブリのほうが危険だろうしな
下手に近距離でＭＳ爆発させるだけで即席のショットガンになるわけだし

98二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:28:32

>>93

CE世界もイザークが警告飛ばして何か来る想定で警戒&回避スタートしとるもんな

99二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:30:36

ターンエーやGセルフなら爪楊枝が消滅して終わり
クアンタやデビルなら再生できるしクアンタはワープして一閃

100二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:35:34

対光の結晶体は認識されなければ一方的に嬲り殺せそうね
問題は奴の耐久と再生能力だけど

101二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:35:48

>>58

何回も言われていることだけど、問題点が「よいこの諸君！」の四次元殺法コンビのコピペそのものなんだよ

102二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:36:34

あるものを有効利用してるだけじゃね？

前線MSは新型のレギンレイズに移行してきてるしな

旧ザク→ザクスナイパーみたいたもん

103二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:37:35

スターウォーズのハイパースペース特攻みたいな感じだよね
これやらなかったら全部茶番じゃんみたいな

>>104

104二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:46:09

>>103

両作ともエンタメとしてやっちゃいけないことのオンパレードなんだよな…

105二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:46:16

他の戦略級大量破壊兵器と比べて「安価で大量に用意できる」というオンリーワンな強みがある
だから大量に並べて撃てるから驚異度もそれなりに高い
…うんまぁ兵器としては正しいよ…正しいけどさぁ…

106二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:54:41

ダインスレイヴ隊揃えてなんとかなるならバストライナー揃えてなんとかなるのと変わらんし、フィクション感の無い有効な戦術とは言うけどそれなら普通にミサイルでも撃ってたら方がより有効なので、良くも悪くも鉄血の世界観の中だからこそ有効な戦法

>>155

107二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 15:59:23

>>88

ロボアニメに限らず現実だろうがアニメだろうが映画だろうか人だろうがロボだろうが何でもそう

射程と威力は正義

>>109 >>110

108二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:01:27

ヒットマン→マリューの活躍により失敗
遠距離型大量破壊兵器→MAの推力で突撃して破壊
大量の砲弾やミサイル→フェイズシフト装甲&ハイマットフルバーストのおやつ
物量戦術→ハイマットフルバースト

もしかしてSEEDって名作なのでは？

109二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:02:56

>>107

Gジェネでも結局最終的には遠距離武装ばっかりになるからな

110二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:04:20

>>107

クアンタやターンエー、デビルは自己再生できるから例外はあるけどね

まぁそいつらも超射程攻撃はできるんだが

111二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:06:11

ダインスレイヴを連射するけど撃ちきったら再装填まで時間がかかる巨大戦艦みたいなのをギリギリ攻略するみたいな話にはできなかったのか？

考えてみたらseedのジェネシスや00のメメントモリだなこれ

112二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:06:40

アムロがこれで敗北してたら叩かれるんかな

>>113

113二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:28:43

>>112

そりゃあ叩かれるでしょ

そうならないために富野も舞台設定に苦労したと思うよ

114二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:29:00

自らの条約で禁止していたダインスレイヴ使用した結果、ギャラルホルン側が分裂崩壊したとかあればまだ良かったけど特に何もないからな

115二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:29:52

MA相手もこれやったら相当楽だったろうに

116二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:32:30

ダインスレイヴ戦法には致命的な弱点があってそれこそ金がないと無理なの
戦争して９ヶ月たって両軍にらみ合いの状況でこの戦法なんて出来るわけないし、宇宙じゃあ事実上不可能
というか戦列歩兵だってとどのつまりはコレ
被害と対費用効果と相手が障害物を使うことを考えなければ最強の戦法よ

117二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:33:58

>>71

バスターライフルはもっと気軽に運用できるぞ

118二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:35:45

>>61

いや、まぁあのシーンGガンのノリに持ってかれたら

苦戦するドモン

↓

なんやかんやで活路を見つけるドモン

↓

大気圏外迄飛び上がりダインスレイヴ隊の前に立ちはだかるゴッドガンダム

↓

いつものBGMからの石破天驚拳までは見える

>>121

119二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:37:43

>>23

実際押井どころか河森も「二足歩行兵器なんて役立つわけねーだろ」って言っていたしな

それはそうとちゃんと活躍はさせる

120二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:38:00

>>23

人型が、ってよりは長射程超火力のほうが小手先の高性能感より圧倒的に強いよね？って当たり前の描写がね

近接や有視界用の兵器でも人型の存在意義は今までもあったけど、距離や形状よりも片方が無敵すぎるのが駄目

>>122

121二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:38:10

>>118

作品のテイストがまるで違うんだな

122二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:39:54

>>120

生産コストの概念取り入れたらええやん…

それか長射程兵器を使ったら向こうも核を使うかもしれないとか

123二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:40:12

一発逆転の手段に乏しい鉄血の世界観と陣営の装備で詰み兵器出されるからな

いやストーリーとしてどうしても敗北させたいのはわかるが

＞大気圏外迄飛び上がりダインスレイヴ隊の前に立ちはだかるゴッドガンダム

これが可能な作風なら特に問題ないし突き詰めるとレギュレーション違反みたいなものよ

124二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:43:55

>>24

前者は合ってるが後者は違うぞ

少なくともバルバトスが止まったのはダインスレイヴのダメージ+リミッター解除で三日月が持たなかったからだぞ

125二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:47:07

まぁ、単発のダインスレイブなら一刀両断にした奴もいるし

126二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:48:17

種世界は多分効かない

127二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:48:22

射程、命中、手数の三拍子は歴代でも中々無いぞ

128二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 16:59:02

ダインスレイヴの評価で手数が上がるけど
むしろ数用意しないと成果を上げにくいと考えると、ソーラレイとかコロニーレーザーの枠として考えるとしょっぱいなと感じるのは俺だけか
やっぱこれ、そういったヤバい枠よりはモビルスーツが使える実弾兵装としての最上位辺りの視点で見る方がいい気がしてきた
そうして見るとヤバさが際立って理解しやすい(ツインバスターライフル量産するようなものだってなるとね、イカレてるよねと)

>>132

129二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 17:02:13

ダンインスレイヴ使ってくる政府が憎いので
コロニーレーザー作って忘れたころに反撃します。
とか言う連中が現れても不思議ではないよな。

なんか鉄華団以外の反抗勢力にも持ち出すだろあれ。
ダンインスレイヴ使って勝てた成功体験があるから。

130二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 17:02:27

扱う際は固定砲台とはいえ携行火器で通常なら主人公の必殺技級を敵の量産機が装備してるわけだからな

131二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:18:17

>>33

プロデューサーがそういう描写が大好きというか王道への逆張りしか能がない人だから…

132二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:03:40

>>128

少なくともたかだか8発でガンダムフレーム2機を一方的に屠れるのは数を揃えるのうちに入らんと思う

というか避けてあの威力ならMAにも効果あると思うんだよな…

>>145

133二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:06:04

言うてバルバトスも移動力は残ってたからなぁ。モビルアーマーの場合、下手に撤退されたら修復されるし

>>135

134二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:10:38

ヒロイックな主人公や彼らの操るガンダムも、
所詮は衆寡敵せず、ひとえに風の前の塵に同じ

これをやったらロマンもクソもないからなぁ…

135二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:11:37

>>133

といっても初撃でダインスレイヴでトドメはMSで良くね？移動力残ってると言ってもプルーマ散らしながら本体にもかなりダメージ与えれるのはヤバいぞ

136二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:14:24

こんだけ強力だしどう対策して攻略するか？何か弱点が？とかあると思うじゃん？
最後まで無双とかそれロボいらねえじゃんよ…

>>139

137二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:17:03

鉄華団側のダインスレイブが役に立ってねえのマジで酷えよ
贔屓すぎんぞ

>>138 >>141 >>144

138二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:18:32

>>137

敵側には最後まで発射タイミングの妨害なしなのに、味方の方には急速ダッシュしてきたジュリエッタが妨害してオジャンっていう。

しかもこれでフラウロス&シノはラストとかふざけてんのか

139二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:21:37

>>136

極論アムロですら回避先が存在しないレベルの弾幕なら死ぬしかないからな・・・

ロボアニメでこういう射撃武器いっぱい揃えて撃ったら最強！はアホ過ぎるんだ

140二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:23:45

ろろうに剣心で列強の高性能小銃を装備したモブ鉄砲隊が無双して剣心達を殺すとかそういうレベルのクソ展開

141二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:24:42

>>137

敵側使えばアホ威力なのにシノがカスったのはノーダメってホンマ…

>>150

142二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:25:03

こいつ何のために出したんだ本当

>>148 >>169

143二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:25:14

ファーストは初手南国条約で厄介な兵器ほとんど封印させたのがほんと偉い

>>146 >>162

144二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:26:02

>>137

ラスタルは無事でもいいけど艦には当たっとくべきだったよね

145二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:26:39

>>132

そもそも対MA用なんだよね

元々はガンダムが足止めしたところにぶち込むという運用で足止め無しじゃ当たらないらしいんだが、本編だと超長距離から動く相手に当ててるから全てにおいて？？？となる代物になってしまった

>>149

146二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:27:19

>>143

なんか陽気になっちまった、南極条約

147二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:33:28

ジェネシスとかコロニーレーザーはあんな大掛かりなものがチート性能出してるってので理解できるけどダインスレイヴは雑魚msちょっと改造しただけでこれってのがな

148二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:36:33

>>142

鉄華団敗北ルートのフラグ作り

149二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:37:23

>>145

それってどのタイミングの話？

>>164

150二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:40:57

>>141

戦いは数だからな

一発限りが外れればどうしようもないが、大量に打って余波込みの面制圧なら

当たればラッキーくらいの感覚で行ける

151二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:42:32

まぁ、それこそこいつの問題
絵面にハッタリがなくて、ロボットアニメでロボットアニメすることがバカらしい見たいな演出になって

っていう、強いかもしれんが面白みを削ることだからなぁ

152二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:53:56

ギレンの野望で核ザクで敵圧倒してた時にあっこんな感じなんだろうなって思った

153二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:56:19

長射程の高威力兵器量産して制圧射撃します！！
そりゃ強いに決まってるけどなぜよりによってガンダムでそれを・・・？？？？？？？？？

154二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:59:04

ギレンの野望で射程2～3くらいの量産機でガンダム囲んでボコるの好きな人はそりゃこれ強いわってなったと思う

155二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:07:38

>>106

ぶっちゃけダインスレイヴそのものよりアレを数揃えて並べることを邪魔されない勢力差があるのがアレなわけよな。

>>156

156二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:11:35

>>155

これやれちゃう組織と真っ向から戦う時点でもう死ぬしかないというか・・・ルートそのものを失敗してるよね

>>157

157二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:14:05

>>156

じゃあなんでそうなったのかって振り返ったら、そのぶつかってる連中と最近やりたい放題したあと死んだアゴのせいっていう

（火星の奥案件はアゴ暗躍のきっかけみたいに見えるがそもそも名瀬派閥嫌ってるやつだからそうでもないっていう）

158二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:16:13

それと命中率と弾幕な
上でバスターライフル量産だの主役の必殺級だの言われてるけど、それらを主人公に持たせた場合、普通はネームドには中々直撃しないからな
もしくは防御可能だったり
肝心なところでほぼ当たらないことで長距離大火力が最強とならない工夫がある
逆に味方側は全く当たらなかったり一番の絵面の問題は命中率だわ

159二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:23:01

ぶっちゃけバエルがラスタル殺すかシノが当ててたらまだ文句言わなかったよ
どっちもなかったからな…

160二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:27:16

ガガトランザム特攻やメメント・モリは面白かったんだけどなぁ…まず絵面の強烈さが違うわ

161二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:30:03

MS単騎(補佐役が必要だったかも)で超精度で実行できる超局地的な簡易コロニー落とし

162二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:31:17

>>143

戦後を直で生きた人たちだからこそ組み込めたリアリティ

163二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:38:32

絵面でイカレてる、もしくは強そうのどっちかの印象を与えるのって大事だよな
バルバトスが強そうに見えるのも、そらあんな鈍器で殴ってきたら強いわって見た目でもわかるしさ

164二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:45:16

>>149

どのムックかインタかは忘れたけどグレメカで頑張れば避けれる程度の兵器ってのは言われてる

だけど頑張れば避けれる程度ならラストの狙撃がポンポン当たるようなことにはならないからどっちにしろガバガバなのは免れないというね

>>165 >>166

165二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:47:06

>>164

来るのが分かってたら避けられるって話じゃなかったかそれ。マッキーも撃たれそうってところで場面切り替え入って無傷だったシーンあったし。

最後のとこはいきなり全軍が撤退して困惑してるところに意識外から狙撃されたって場面だし

166二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:51:35

>>164

その表記ってさ。多分「正対して撃ったら避けられる兵器だから視界外からの狙撃が有用です」ってニュアンスも含んでたのを君が理解できてないだけじゃないの。

普通のボールだって正面から投げられたら避けるなりキャッチするなりできるものでも後ろから投げられたら当たるだろ。

167二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:59:07

>>165 >>166

見えてたら避けれる程度の兵器なら常識的に考えるとあの距離で画面内に落ちてきただけで奇跡みたいなもんって話になっちゃうんだよ

>>168 >>171

168二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 21:04:16

来るのが分かってれば避けられる事と正確に指定の場所に落とせるかは関係ないと思うけど何故画面内に落ちてきた事が奇跡になるの？

169二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 21:05:49

>>142

元ネタが「魔方陣の外に出すと嘘と欺きで契約者に災いをもたらす悪魔」なんで

コイツが出土しちゃったことが鉄華団崩壊の始まりになった的な立ち位置なんだろう、多分

170二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 21:38:54

掲示板で「ここだけ〜」みたいな話題でみんなノリよく書き込んでるところに「ごっこ遊びして楽しい？w」みたいなしょうもない煽りで茶々入れる人間と本質的に一緒なんだよな

171二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 21:39:19

？？？

日本語で頼む

俺が例え話に出したボールの話さえ理解できてなくね？

「正対してたら避けるなりキャッチするなりできるボールでも後ろから投げられたら当たる」って話に、「そんなボールを狙って投げれるのは奇跡」って全く論理的じゃないんだけど。

>>173

172二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 21:43:11

避けるだけなら機動力あれば何でも良さそうな気もする
主人公機で高機動じゃない機体すごい珍しいし

>>175

173二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 22:20:48

>>171

鉄血スレには叩き目的でしかレスを見てないからか、話の流れから出た例え話を理解出来ずに盛大な早とちりして突っ掛かってくる人間がちょくちょく出てくる

「犬も歩けば棒に当たる」に対して

『人を犬扱いするな!!』という様なそこ!?みたいな反論してくるやつが珍しくない

174二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 22:30:19

>>6

問題は資金と時間と権力で圧倒してないとできないからこれで勝ってもそりゃそうとしか言えないのよ

>>176

175二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 22:32:55

>>172

1発2発ならともかく避けるスペースがろくにないほどの数を同時に斉射されたら厳しいと思う

176二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 22:35:09

>>174

将棋でいったら10枚落ち(王と歩だけ)の相手を飛車角でボコボコにしてるようなもんだしなぁ…

177二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 22:44:29

そうでもしなきゃモブ兵士がガンダム相手に鎧袖一触されるような面子しか居ないから仕方ないってやつだ。
ジュリエッタもようやく多少は食い付けるようになったねってレベルだし。ガエリオはマクギリスしか見てないし

178二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 22:57:43

>>8

一瞬で勝負つくしな

現実的に考えると良いんだけどアニメだとこういう戦法使われたら萎える

179二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 23:31:07

フォトントルピード上空にバラまき続けて消滅狙うとか？ペース的に厳しそうだけど

>>181

180二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 23:39:53

ターンエー「月光蝶で余裕ww」

OOクアンタ「ハイ、粒子化とワープww」

デビルガンダム「痛いなぁまぁ再生するからええけどw」

Gセルフ「フォトントルピードで消えちゃえww」

ウイングガンダムゼロ「ゼロシステムってこういうの避けるのが得意なんだよねww」ﾋｮｲﾋｮｲ

ネオジオング「そんな物サイコシャードで壊れちゃえww」

ミダス「グレイズ共のコントロール権限は奪った」

181二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 23:40:50

>>179

トルピードばらまきながらグレイズに接近すればいいんじゃないか？

182二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 23:47:07

普通だったらこういった兵器は対策されて～だけど対策のたもないのがね

>>183

183二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 23:50:21

>>182

オルガにしろラフタにしろノブリスにしろ警戒心無さすぎだからな…

軟禁もしてたとはいえ連邦はアムロをカッチリガードしてたのに

>>184 >>185

184二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 23:51:43

>>183

親分のお膝元エリアなんだからラフタはしゃーないやんけ。

>>186

185二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 23:52:11

>>183

組織力もガードの理由も全然違うもの比較されても…

>>186

186二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 23:59:01

>>184

>>185

立場上ボディーガードや防犯アイテムは充実させとくべきだと思うんすがね…

オルガ達が防弾チョッキさえ着てなかったのは当時からネタにされてたし

187二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 00:36:22

そもそもヒットマンとダインスレイブは別じゃない？
ダインスレイブ対策で攻略するのが見どころなのにそれがなかったのとヒットマン無双は別問題だとは思うよ
どっちもクソ展開なのは事実だけど

188二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 00:48:34

ダインスレイヴは正直対策は無理というか相手が条約で禁止したクラスターとか核を何の前触れもなく持ってくるようなものだからな
なんでマクギリスはそれも持ってこなかったの？で終わる話

ヒットマンはマジでクソ展開だしせめてテロリストとか兵士にしろよ
何ならモビルワーカー戦とかにして殺せば良かっただろ

189二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 00:50:20

二次創作なら許される展開をアニメでやると萎えるというのが…

190二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 02:09:51

いっちゃなんだけどダインスレイヴ隊だけなら別に他作品じゃなくても鉄血上位パイロットなら避けて近づいて終わりなんよ
問題はそれを宇宙最強艦隊であるアリアンロッドが運用してるところ

191二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 02:22:43

Gジェネでも貫通して後部の敵にもダメージ与えるから強かったなぁ

192二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 02:27:11

>>3

モビルアーマー回復能力あるし回避能力も一流パイロット並なせいで分断とか孤立には使えるけど結局は殴らないと撃破できんのよね

193二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 02:33:04