ワンピースの強さの天井って

  • 1二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 17:56:50

    この2人でいいのかな

  • 2二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 17:57:50

    強さの基準が人間ならそうなんじゃね?

  • 3二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 17:58:01

    ガープも加えよう

  • 4二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:01:54

    過去編なしの作中だとカイドウ
    過去編も含めるとロジャー、若白ひげ、ガープ、カイドウ
    もっと過去含めると多分ロックスの可能性
    未登場でイム様がクッソ強い可能性もあるかもしれない
    現状カイドウ居なくなったあとだとシャンクスかもなぁ

  • 5二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:07:18

    あんまりアテにしちゃダメだけど懸賞金ならロジャー>白ひげ>カイドウ

  • 6二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:09:43

    多分ジョイボーイだと思う
    カイドウやおでんの期待からして強さも歴代随一だったのが伺える

  • 7二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:10:13

    多分ワンピースの世界の強さに本来天井なんてないはず
    老いや病という天井はある

  • 8二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:10:17

    ガープいないけど今のとこルフィ、おでん除いたココにいる誰か(カイドウ本人含む)だな

  • 9二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:10:40

    >>6

    まだよく分からないキャラを組み込むのはちょっと……

  • 10二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:10:56

    瞬間最大風速なら既にルフィな気はするがね

  • 11二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:11:44

    ルフィの最終到達地点はロジャーというよりジョイボーイっぽいから確かに天上キャラらしくはあるよね
    後は世界の王のイム次第かと

  • 12二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:12:49

    全盛期年齢の白ひげすら部下にしてたロックスも相当だと思うんだ
    センゴク曰くロジャーの最大の敵との事だし

  • 13二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:12:53

    シャンクスは扱いからして現役最強枠の一人だと思う
    個人的に一番強キャラ感感じてるキャラだわ

  • 14二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:13:52

    キッドワンパンだけ見るとシャンクス最強に見えるんだよね
    白ひげやマムすらそれなりのネームドキャラを一撃で倒すとかやってなかったし

  • 15二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:15:16

    白ひげやビッグマムすら従えてたロックス…とか真のジョイボーイとか過去の奴はもっと凄かったんだぞとなりそうな雰囲気はあるが

  • 16二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:16:05

    インフレの天井はカイドウであってほしいなぁ
    "最強生物""サシでやるならカイドウ"こういった肩書きが嘘じゃなくあってほしいし、白ひげ没からの2年間トップに君臨しててほしい

  • 17二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:17:34

    ロジャー、白ひげ、カイドウ、シャンクス、ロックス
    もしかしたらジョイボーイ、イム様って感じか

  • 18二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:17:34

    第三者の評価だと生物界最強と言われるカイドウは白ひげ・ロジャー以上っぽいがその辺よく分からない
    まあロジャーや白ひげは数の力で命落とす扱いだからそこの差かもしれんが

  • 19二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:17:35

    まあ改めてよく勝てたなってくらいは描写がまだ少ない過去の奴ら除くとぶっ千切ってると思うこいつ

  • 20二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:18:03

    シャンクスは映画でも黄猿相手に一瞬で距離詰めて喉に刃突きつけるとか離れ技やってるからな
    カイドウも抑え込んでるしロジャーや白ひげと同ランク帯には居そう

  • 21二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:19:22

    カイドウ脱落した作中だとシャンクスとミホークかな

  • 22二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:19:30

    大将達の異常なビビりっぷりやキッドワンパンを見ると描写だけならシャンクス最強に見えない事はないんだよね
    最強の筈の白ひげがシャンクスほど別格描写されてなかったりよく分からなくなる

  • 23二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:20:01

    >>18

    カイドウは最強の"生物"

    白ひげは最強の"男"

    って表現が相応しいからなあ

    生き物としてのタフさはカイドウが上だけど覇気は白ひげの方が強力だろうし

  • 24二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:20:13

    強さだけでなく格も含めて考えると全盛期のロジャーと白ひげは天井でいいと思う
    もう本編に出てこないのも含めて
    何よりカイドウやマム自身がこの二人を自分より格上として扱ってるし

  • 25二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:20:17

    衰えたと自称しているガープだけど未だに四皇相手でも戦えそうな破壊規模してるんだよな…勝つのは厳しいだろうが

  • 26二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:20:19

    ワンピースって最終的に主人公が最強になるタイプの漫画なんかな
    それなら最後の敵になりそうなイムはめちゃくちゃ強そう

  • 27二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:20:45

    こうして見ると旧四皇ってまじで皇帝だったんだなって
    ビックマムも連続の妊娠と肥満で化け物さだし

  • 28二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:22:19

    >>27

    マムは若い頃は鍛錬してたんだろうけど歳とって食ってばかりだったからね

    そこがカイドウさんとの明暗を分けた

  • 29二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:22:39

    白ひげやロジャーでも覇王色で数の力を無視する事出来ないの見ると覇気に限定すれば中将以下バタバタ倒せるシャンクスは最強よね

  • 30二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:22:44

    >>18

    あくまで人間離れした姿含めての異名であって生物>男と厳密に比べてるわけじゃないと思う

    噂してる人たちが判断できるわけもないし

    白ひげの生前から呼ばれてたのかもはっきりしないし

  • 31二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:23:02

    >>24

    戦闘のほうだと正直わからんが海賊になった男と海賊になれたろうけど止めてた男だから

    そこらへんでの差はまああるかなぁ

    ここらへんは懸賞金まんま

  • 32二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:24:34

    懸賞金から

    海賊王になったロジャー>過去最強+世界滅ぼす能力の白ひげ>現代最強のカイドウは妥当な気もする

  • 33二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:26:34

    若い頃の全力描写の白ひげとか
    最初からガチってくるカイドウとか
    そこらへん描写してほしいものではある

    ゴッドバレーの過去編でロジャーとかガープとかは見れる気がするが

  • 34二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:26:49

    800年前の猛者の強さが楽しみだ
    技術もベガパンクを超えてた時代だし真のジョイボーイもいたわけだし

  • 35二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:28:03

    白ひげはセンゴクからも「世界を滅ぼす能力」が恐れられてたから生物としてはカイドウ程じゃないって事だと思ってた

  • 36二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:28:11

    >>14

    カイドウレベルの異常耐久を持ってないと対抗がほぼ難しい感じはあるよな

    未来視がやっぱり強い上にスピードと覇気が強い

  • 37二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:29:36

    >>36

    普通に数秒先どころか20秒くらい先の未来見れてそうだったの草

  • 38二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:29:38

    ロジャーが頂点として次に白ひげカイドウガープ辺りがあるイメージ。多分そこにロックスも入りそう

  • 39二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:30:01

    カイドウの最強はナレーションで「強き者は生き弱き者は死ぬ、それだけだ」と言われてたから何やっても死なない事が由来なんじゃないの?
    比較するとロジャーは槍で串刺しにされたら生き絶えるからね

  • 40二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:30:59

    >>39

    マグマに落ちても生きてるんじゃないか…?って思わせるくらい生命力あるのはマムとカイドウだけだからな

  • 41二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:31:05

    カイドウやマムがあれでも生きてるなら最強はこの2人かなと思う
    ロジャーも白ひげもマグマに落ちて生きられるとは思えない

  • 42二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:31:37

    戦闘シーンは描写されてないけどガープ&ロジャーで辛勝であることを考えるとロックスが最強な気がするわ

  • 43二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:32:07

    白ひげ、ロジャーどころかシャンクスや黒ひげ、ルフィもマグマに落ちたら死ぬだろうから耐久力はマムカイドウが最強で間違いないんだけど覇気がね

  • 44二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:32:21

    >>14

    覇王化前とはいえルフィワンパンしたカイドウもいるからな

  • 45二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:33:04

    >>43

    まあカイドウは覇気も強いがな

    未来視は白ひげや黒ひげも出来ないだろ

  • 46二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:33:13

    覇気最強がシャンクス
    フィジカル最強&能力が強いカイドウ
    バランスが良い&能力がやばい白ひげ
    能力がない代わりにバランスが良くてルフィ並みの豪運がつくロジャー
    そのロジャーと張り合う前作主人公感あるガープ


    こうしてみたら運の差でやはりロジャー…!

  • 47二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:34:19

    >>45

    黒ひげは分からんけど白ひげは昔は使えたと思う

    頂上戦争の時はバカ息子の攻撃避けれないくらい見聞色衰えてたから

  • 48二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:34:35

    描写されてる範囲だとカイドウとシャンクスの2強なんですかね

  • 49二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:34:41

    >>45

    まあなんか残念みたいに謂われてるが弱いわけないわな

    カイドウなんか滅多に出してないけど覇王色の覇気出したらルフィとか大岩を吹っ飛ぶすし

  • 50二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:34:51

    >>42

    言うてロジャーガープvsロックスカイドウマムで負けてるしな。人数差考えてもやっぱりロジャーだと思うわ

  • 51二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:35:44

    >>42

    >>50

    そこらへん描写ないとなんとも言えない


    つまり早く見たい

  • 52二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:35:59

    未来視出来る上にルフィを吹き飛ばす覇王色使えるカイドウが覇気弱い…?

  • 53二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:36:11

    >>37

    未来視の見聞色は鍛えれば鍛えるほど先が見えるみたいだからなぁ

    どれだけ鍛えてるんだ

  • 54二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:36:42

    >>48

    少なくとも大看板とか七武海と戦えるやつをワンパンはカイドウとシャンクスだけだからな

  • 55二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:36:59

    ロックスがやられた!?どうせ仲間割れだろ!って台詞から
    ロックスが負けた時にマムがその場にいないのは確定だし
    そうすると白ひげもどうだか
    一緒にゴッドバレーいくぞって誘われたカイドウはいた可能性は高いけど
    島には居ても別の場所で戦ってたとかは有り得るし

  • 56二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:37:27

    >>52

    すいません、カイドウの覇気が弱いなんてどこにも書いてないんですよ

  • 57二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:37:31

    どんな条件でも強いのはカイドウだと思うぞ
    ロジャーはシキの時に数の力には勝てないタイプなのが描写されてる
    シャンクスも覇気消耗したら一話みたいに腕もってかれたりしそうだ

  • 58二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:38:38

    七武海も大将も倒せない白ひげが火力不足に見える

  • 59二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:39:50

    正直トップ層は覇気の強さにそこまで優劣なさそうに思うんだよなあ図抜けてシャンクスが高いとかではないと
    コントロールとか技術が一番うまいのがシャンクスかなって

    やり方わかればみんな未来視とか覇王色の覇気まといそうだしトップのやつらは

  • 60二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:39:56

    作中の設定的に「最強生物」のカイドウ「世界最強の男」の白ひげと同格のロジャーの三強
    そんでこの3人全員底を見せてないから正直比較しようがないわ

  • 61二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:41:43

    こうして見ると白ひげにも大将や七武海をワンパンさせれば良かったのになあ…
    サボやバルトロメオにボコられる中将倒してもそんな強さ伝わらない

  • 62二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:42:04

    >>60

    カイドウはもう大分底を出しきっただろ

    ワンピで最強キャラって前フリで病気老い抜きの全力をだしてほんとに最強らしい描写がされたのはこいつぐらいだよ

  • 63二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:42:27

    黒ひげとかいうここで名前はあげられないけど

    なんだかんだ強くて不気味なやつ

    天井じゃないけどこれからが怖いルフィ枠みたいなもんか


  • 64二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:43:13

    >>59

    見聞色は発現の仕方に個人差激しいからそれはどうかな

    次の動きや気配が分かるのを基本形として発展性が声が聞こえるタイプや感情が分かるタイプ、遠くが見えるタイプに未来が見えるやらにおそらく個人の適性で分かれるっぽい

  • 65二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:43:22

    >>61

    頂上戦争時は四皇名乗るのもギリギリなくらい死にかけだし、それにやられちゃ大将の立つ瀬がねぇからしゃーない

  • 66二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:43:49

    未だに黒ひげはそれなりに戦闘してローやベポを気絶させられないから火力が低さが目立つな
    シャンクスはキッドを一撃で失神させてるのに

  • 67二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:44:41

    >>58

    何せ不意討ちを食らう程度には老いと病でおそろしく弱体化してるので…なんなら動くことすら厳しい瀕死の身体

  • 68二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:45:40

    シャンクスが一番警戒してるのティーチだろうし
    こいつはこいつでセラフィム2体とっとと無力化してるから四皇としてはわりと遜色ない
    ここにルフィなみの悪運が加わるし

  • 69二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:45:58

    こうして見ると対人火力において覇王纏い>>グラグラという描写は一貫してるな

    白ひげや黒ひげも中々グラグラの力では敵を気絶させる事が出来ないと

  • 70二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:46:30

    >>62

    島浮かせ続けてたじゃん

  • 71二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:46:47

    >>68

    ティーチがセラフィム無効化した描写ないよ

    ハンコックの妹達に最後まで無傷だったと言われてる

  • 72二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:47:11

    >>66

    ゼハハハ!最終的に勝てばいいんだよ!って言う黒ひげが脳内にポップアップした

    瞬間火力は確かに低めだよな

    それ以外が厄介すぎるけど

  • 73二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:47:42

    >>69

    グラグラは津波起こしたり地形破壊用っぽい

    白ひげがロジャーとやり合った時も覇王色使ってた

  • 74二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:48:43

    黒ひげって遅いし火力低いしタフネスもカイドウやマムの下位互換だし何が強いのか分からない
    とにかく描写がショボすぎる

  • 75二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:48:46

    グラグラで一番怖い使い方は直接衝撃波与えるパンチよりも
    島丸ごと飲み込む津波を引き起こす海振の方なイメージはある
    あれは今でも対処できるのごく少数

  • 76二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:48:48

    >>71

    スネークはともかくホークのほうはとっととブラックホールで沈めて何もさせてないから

    ブラックホールってあれ大分やばい

  • 77二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:49:22

    ロックスじゃね?
    ガープが盛られれば盛られるほどヤバくなる

  • 78二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:49:48

    なんならマムも正直・・・

  • 79二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:49:58

    >>76

    沈んだ描写あったっけ?

    沈んだなら持ち帰ってると思うんだが

  • 80二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:50:28

    天井メンツじゃないけどティーチってバカにされるほど弱くないよなあ
    ずっとそうだけど変に下に見るのがいるっていうか

  • 81二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:50:42

    ガープとロジャー二人がかりだったロックスじゃない?
    全盛期のガープ、ロジャー、白ひげ、カイドウあたりは横並びのイメージ

  • 82二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:51:19

    黒ひげとマムは機動力に難があるからな…
    ルフィどころかゾロやサンジと比べても遅い印象

  • 83二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:51:55

    >>80

    まあエースとローファンに嫌われてるから

  • 84二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:52:39

    ビッグマムと黒ひげに共通するもの
    それは動きが遅めな上に火力も特別高くないってとこ
    動き速いシャンクスやカイドウの方が火力描写も優れてるんだよな

  • 85二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:54:24

    >>74

    そうなんだよな

    突出したものが読者から見えないのに強いとだけ言われてるの不気味

    でも落とし前戦争で白ひげ海賊団残党全員を敵に回して快勝、若くて未熟な時代とはいえシャンクスに三本傷をつけたりエースを完封とかなり厄介視されてるのは黒ひげという

  • 86二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:54:36

    マムはゼウス(ヘラ)プロメテウスあるし
    黒ひげは闇水で引き付けるし
    ぶっちゃけそんな不利とも思わぬこ

  • 87二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:54:37

    カイドウは雷鳴八卦の描写からしてスピードも作中最強の可能性あるのがな
    未来視でも初見じゃ回避できないって…

  • 88二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:54:37

    >>81

    んでもゴッドバレーの戦い描写が分かんないから一切が謎のままだねえ

    ただしあのロジャーとガープが組んでてカイドウも強い奴らのイメージで上げてるから相当強いのは間違いないはずだねえ

  • 89二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:55:34

    >>76

    いやホークなんか普通に自力脱出してるぞ

    仲間の石像を破壊しかけてコビーに停止命令されてるハンコックはズボン履いてないからあれはホーク

  • 90二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:55:51

    黒ひげは「描写外」では強い
    実際に戦闘描かれてるとこ見ると「強いけどそこまでか?」となる

  • 91二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:56:07

    >>83

    腐・夢人気低いんかね

  • 92二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:56:50

    ティーチは四皇としては最弱級だけどそれ以外よりは強いって感じ

  • 93二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:56:53

    議論に水差しまくって申し訳ないんだけど
    ロジャーと互角に戦ったのは白ひげだけだったはずなのにロックスがロジャーの最初にして最強の敵かもしれんとか言われるくらい強さに関してガバガバな漫画やぞ
    その証拠に2年前ギアなしルフィにやられたクロコダイルが頂上戦争で普通にインフレについて行ってた
    全ては尾田のさじ加減

  • 94二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:57:42

    >>93

    まあシャンクスも実際にマムと戦ったらそこまで差がない感じになるかもなとは思ってる

  • 95二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:58:16

    >>93

    ロジャーがまだわかかった上で格上の時にガープと一緒に倒したんだから

    そらそこに関しては互角にはならんじゃろ

  • 96二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:58:55

    >>94

    そもそもカイドウやロジャーが正面からの戦いを避けたがるのがマムなんだから圧倒的な差なんて元からないだろ

  • 97二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:59:22

    >>89

    CP0と一味が共闘してもまだ勝ててないしセラフィム強いよな

  • 98二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 18:59:57

    >>96

    いやまあキッドやキラー基準にすると圧倒的な差がありそうだけど…って話ね

  • 99二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:00:16

    >>93

    水差すってかただの思考停止だろそれ

  • 100二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:00:57

    >>98

    なるほど

  • 101二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:01:04

    戦闘描写だとシャンクスが真の最強と言われても違和感はない

  • 102二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:01:32

    黒ひげって今のところ意図的に戦闘描写を避けてるよな

  • 103二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:02:16

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:02:40

    >>97

    セラフィムはあのクソギミックがズルいよ

  • 105二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:02:41

    ・覇王纏いや武装硬化すら使わず剣で黄猿を追い詰める
    ・遠くから覇王色放つだけで緑牛を硬直させてビビらせる
    ・キッドを神避でワンパン
    ・攻撃の余波でキラーもワンパン

    シャンクスは描写が強すぎる

  • 106二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:03:02

    >>102

    おそらく黒ひげの身体の秘密とかの関係でまだ詳細なお披露目はまだなのかもね

  • 107二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:03:08

    >>97

    ルナーリアのスペックが想像以上にチートすぎる

    この種族のゴサイゾクとか出てきたら手に負えねぇだろ

  • 108二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:03:21

    漫画で強さは作者のさじ加減

    そんなもん当たり前じゃろがい

  • 109二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:03:34

    黒ひげはHPほか持久力全体が図抜けてて常に自然回復してるような印象
    マグマにでも落とさないと勝てる気がしない

  • 110二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:04:02

    エース戦も最初はボコられて本気出して逆襲、マゼランにもしっかりリベンジしてるし描写外では強いよ黒ひげ

  • 111二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:05:32

    海賊としての格はこの二人
    覇気で並ぶ可能性あるのがシャンクス
    生物としての性能が1番高いのがカイドウ
    剣技の実力はミホーク
    こんなイメージだな

  • 112二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:06:35

    最強の定義が分からんが…
    最も"生物として"強力なのはカイドウで間違いない
    ロジャーも白ひげもモブの刃が通るけどカイドウには通らない
    恐らく防御力で同格なマムには防御力以外全てのステータスで優ってる

  • 113二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:07:31

    こいつ今の世界だと四皇クラス所ワンちゃん天井狙えると思うんだが

    これ作品終るまでに勝てるようになるんだろうか

    エピローグオブゾロとかにならない?

  • 114二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:07:38

    シャンクスじゃゼウスとプロメテウスどうにでも出来ないし特別頑丈な肉体もないしなんか結局良い勝負になりそうだよね上位陣

  • 115二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:07:58

    シャンクスは火力がおかしい
    何だかんだマムやカイドウの攻撃ある程度耐えてたキッドが一撃で気絶してるからな
    マムのフルゴラ耐えてたキラーも斬撃の余波で気絶

  • 116二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:08:47

    シャンクスは耐久は低いとかスタミナ不足みたいな弱点付くと思うわ
    それなかったらあまりに強すぎる

  • 117二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:08:51

    >>115

    余波で気絶じゃなくて止めにいった神避に当たって負傷なんじゃねぇのあれ

  • 118二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:09:47

    シャンクスは耐久低いとか説明されてたか?

  • 119二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:10:15

    >>118

    耐久が低い(マムやカイドウと比べて)

  • 120二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:10:18

    ていうか普通に全盛期ニューゲートが最強じゃないと違和感ある
    覇気でロジャーと対等かつグラグラの力使える感じだぜ?
    雑にシャンクスと黒ひげ足して割らないくらいの性能だろ

  • 121二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:10:33

    どっちにしろ火力高いことには変わりないでしょ

  • 122二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:10:56

    >>118

    流石に素の状態ではマムやカイドウと比べれば弱いだろ

    あの二人は主に噛みつかれてもふーんで済みそうだし

  • 123二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:12:02

    >>120

    なんなら海賊の組織としても過去含めて一番強いまである

  • 124二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:12:15

    >>115

    キッドは雷鳴八卦シリーズ食らってないから何とも

    ていうか都合良くカイドウの反撃ほぼ食らってない

  • 125二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:12:42

    >>120

    ロジャーと互角の覇気の持ち主+老体でも頭半分吹き飛ばされ胸に穴開けられ砲撃銃弾刀傷喰らってもギリギリ生きてる+遠距離グラグラできる


    「生物として」最強なのがカイドウなら

    「戦士として」最強なのは白ひげだろうな

  • 126二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:14:00

    ナレ死に追い込まれたキラーでも状況次第じゃシャンクス相手に戦力になりそうだよね
    内部破壊できる謎技術の斬撃を人間サイズでまともに食らえば普通に内臓やられるんじゃないだろうか

  • 127二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:14:09

    描写の話なら全力ルフィは間違いなく最強の一人だな

  • 128二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:14:27

    >>118

    今までの四皇レベルの耐久だったら近海の主に腕もがれないだろゾロサンジジンベエでももがれないぞ

  • 129二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:14:45

    過去と未登場含めないならとりあえず作中戦闘力最強は尾田栄一郎本人が言ってる通りカイドウなんだろうなあ
    これより強いのが出てくるかは今後次第だが

  • 130二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:14:53

    >>117

    描かれてないからわからない…

  • 131二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:15:43

    >>124

    都合良くと言えば高火力攻撃のルフィとゾロもマムに攻撃入れてないしおだっち気を使ってんのかな

  • 132二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:16:13

    >>127

    ルフィは持久力がなぁ…


    作劇の都合なのでしゃーないし、爆発力はあるんだけどこういうスペック比較では半歩劣るとは思う

  • 133二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:16:32

    >>127

    大陸割りはでてたけど島一つ吹っ飛ばすパンチは初だよなぁ

  • 134二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:16:44

    シャンクスはREDで一般人に殴られて流血してたし
    ガチで近海の主に腕もがれるくらいの耐久力っぽいぞ

  • 135二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:17:01

    >>132

    なんだかんだやられても復活するから問題ないぞ

  • 136二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:17:43

    少なくとも今の世間評価だとミホークとシャンクスは対等の扱い(剣技はミホークが上)だよな
    いくらなんでもゾロのゴールを弱くしないと思うしこれはズラさないと思う
    その上でゾロですら世間評価はカイドウが1番と認めてるから現代ではカイドウ最強が概ね世間の総意なんだろうな

  • 137二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:18:50

    >>133

    ていうかマジでワノ国に風穴開けたからなルフィ

  • 138二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:19:05

    >>131

    ンマー元からルフィvsカイドウ&キッドローvsビッグマムにしたかったんだろうな

  • 139二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:19:36

    >>129

    カイドウはバランスが良すぎる

    広範囲でも対人でも力でも速さでもスタミナでも防御力でも作中最強クラスだろ、あれ

    しかも覇気だけが理論で搦手も効かないし

  • 140二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:21:28

    ビッグマムってこれ食らっても意識保ちつつタイマンなら寿命前借りで回復&強化出来るからいかにシャンクスといえど容易に勝てない気がするのは俺だけか?
    神避とかの規模じゃないだろこれ

  • 141二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:22:24

    「海賊の格」は白ひげ、ロジャー
    「生物の格」はカイドウ
    って結論でOK?

  • 142二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:23:06

    >>140

    まあそもそも先に不意をつけたから行けたけど本来キッドもそんな簡単には勝てないだろうし

    シャンクスはシャンクスでダムドパンクを2発モロに食らってマムみたいにピンピンはできないと思う

  • 143二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:23:40

    「海賊としての格」なら懸賞金の通りだと思う
    あれは強さ・危険度・組織力の総合評価なので

  • 144二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:23:49

    幼少期から化け物クラスの才能を持ってる奴が、自分よりも強い奴らに混じって戦いに明け暮れて、最強クラスの悪魔の実食べた上に、強くなってからも鍛錬をおこたならない真面目な精神性を持つ
    殆ど理論上の最高値じゃないかな、カイドウのスペック

    なおメンタル

  • 145二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:24:58

    ビッグマム舐められてるけどタイマンなら絶対勝ってるどころか敵の妨害&焦りなければ普通にここでもトドメさせたよな

  • 146二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:25:38

    全盛期白ひげロジャーカイドウが横並びっぽいのは分かるんだけどマムも若い頃は並んでたのかね
    シキは並んでそうだったけど

  • 147二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:26:27

    マムの最大の敗因ってなんだかんだローが真似したコラさんの技だと思う
    あれしてなかったらマグマにソウル付与して上がってきたんじゃねぇの
    文字通り作戦が良かったから自力で上回って勝ったとは思わない(ただ間違いなくローキッドの勝ち)

  • 148二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:27:04

    >>146

    ていうか0巻の内容だとどう考えても兵力差でシキが頂点なんだよな

    ロジャーが脅迫される側だし

  • 149二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:27:06

    >>145

    マムは単体でもクソ強い上に更にソウルを使った軍団戦が真骨頂みたいなところあるからなぁ

    単体でカイドウや白ひげに及ばなくても海賊として並ぶだけの格は充分だよな

  • 150二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:28:21

    黒歴史

  • 151二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:28:55

    >>93

    証拠が弱すぎる

    確信したときの強さに底がないルフィとかメンタルで強さに差が出てくることが明言されてる漫画だぞ

    明らかに精神で負けてるアラバスタ最終決戦のクロコダイルと牢獄から出る時に「ついてくるか」した位吹っ切れてるクロコダイルに差があるのは当然だし、瀕死でも絶対に勝つと決めてるルフィは強い

  • 152二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:28:57

    横並びだった場合は動物系が勝ちそうな印象ある
    カイドウも結局は場外負けで使えなかった回復力とタフさが効いてきそうだし

  • 153二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:29:32

    >>148

    ロジャーも別にあの時代並ぶもののない最強の海賊ってわけでも無いだろうしな

    言っても船一隻だから戦争となったらシキ、白ひげには普通に押し負けそうだし

  • 154二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:29:34

    >>143

    上にもあるが懸賞金っていいシステムだよなあ

    単純な強さの差も誤魔化せるし

    かと言って偉業とか危険度含めたら順当になるしで

  • 155二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:29:40

    >>141

    あの化け物セラフィムすら最強人類だから最強生物を冠したカイドウはそうかもね

  • 156二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:31:19

    ナチュラルに人間扱いされないカイドウに悲しき過去…!

  • 157二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:32:11

    >>134

    カイドウビッグマムセラフィム

    こいつらのせいで感覚無茶苦茶だけど普通はどんな強者でも覇気プロテクターが無いと簡単に怪我するからな

  • 158二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:32:19

    改めて議論して思った
    頂上戦争のオヤジ衰えすぎだろ

  • 159二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:34:12

    >>140

    カイドウでもシャンクスでも誰でもビッグマムに容易に勝てたらとんでもなくビックリだよ

  • 160二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:34:29

    >>157

    ここの場面のダダンは愛ある拳だったから防ぎようがないんだ…

  • 161二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:34:52

    全ての能力値を数字化して足して1番高そうなのはカイドウなイメージ
    あの人メンタル以外戦闘面で明確な弱みないよね

  • 162二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:35:58

    >>161

    強いて言うなら…強いて言うなら…何も無いな…

  • 163二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:36:37

    パラメータ作ったらカイドウが一番強そう
    心技体が揃ってないが

  • 164二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:37:33

    シャンクスもおでんみたいに隙見せたらカイドウにワンパンされると思う

  • 165二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:38:41

    シャンクスは悪い言い方を敢えてするなら強大な覇気に頼りきりだから揺らいだり覇気切れ起こしたら一気に崩れそうだよね少しの間でも

  • 166二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:39:42

    >>157

    悪魔の実効果のカイドウと種族特性なセラフィム等は分かるが、人間なのに皮膚が硬いマムは何がどうなってるんだ…?

  • 167二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:41:08

    ビッグマムの硬さのカラクリ結局分からなかったんだよな
    ゴリ押しでもいつかはヒビ入るのはわかったから

  • 168二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:41:15

    >>166

    錯乱するとダメージ入るから無意識に常時覇気纏ってるっぽい

  • 169二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:43:46

    カイドウあれで覚醒してたかどうかまだちゃんとわからんから怖い

    流石にあれ以上伸びないだろうけど

  • 170二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:44:06

    >>150

    二年前ルフィが意外とハイスペなの考えても黒歴史にするしかない描写

    センゴクが力加減間違えるというのも考えにくいし…

  • 171二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:46:40

    頂上戦争の時のセンゴクはマリンフォードや周りの海兵に気を使ったのかもしれない
    いやそれで海のクズ取り逃がしたら本末転倒だから無いか…

  • 172二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:47:12

    ワンピースってぶっちぎり最強とかはないの割と好きだわ
    四皇クラスは互いに牽制し合ってたのはよく分かる

  • 173二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:48:04

    >>165

    シャンクスは1話目で弱み見せたから面白い

  • 174二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:50:06

    シャンクスというか赤髪海賊団は劣勢での持久戦は苦手そう
    だからこその先手必勝初手神避なんだろうけど超耐久と広範囲攻撃の黒ひげやクザン相手にはちょっと相性が悪い気がする

  • 175二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:50:24

    >>164

    クソタフなおでん様ですら後頭部はあかんしあれ耐えられる人類はルナーリアだけだろうね

  • 176二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:52:16

    黒ひげはいかに痛がろうが内臓破壊やグラグラを首に食らっても平気だから殴る蹴るじゃまず致命打にはならない

  • 177二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 19:52:30

    >>2

    まぁナイタミエ・ノリダ象(全高3.5km)とか考えてもしょうがないしな

  • 178二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:14:23

    カイドウはパラメーターは高いけど、ロジャーとか赤髪には見聞色で先読みされてタイマンだと厳しそうな気がする
    白ヒゲ相手だと全盛期でもカイドウなら良い勝負する気がする
    相性もあるから、全盛期のロジャーが天井で良いんじゃないかな、同格で全盛期白ヒゲ、ガープ、ロックス、カイドウ、赤髪

  • 179二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 20:26:23

    >>150

    まあ一撃防ぐだけならチョッパーもビッグマムの攻撃防いでるから

    防ぎ方もチョッパーのガードポイントとほぼ同じだし

  • 180二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 21:08:35

    カイドウさんがタイマン最強なのは耐久性がデカいと思うわ、攻撃力とか他のステータスで並ぶのはそこそこいるけど持久力が半端ない
    シャンクスとかなら普通にカイドウに攻撃通せるけど、シャンクス側が耐久性の問題から回避にリソース割き続けないといけないけど、カイドウはある程度被弾覚悟でゴリ押せる

  • 181二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 21:11:56

    >>172

    旧四皇は軍閥の長として傘下やナワバリへの責任感がどいつも何だかんだ強いから、最終的に勝ったけど海賊団としては崩壊しました、な状況は避けるからね

    準備してある程度優位に勝てる見込み立ててからじゃないと同格の勢力と全面対決はしない

  • 182二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 22:01:05

    >>167

    そもそもルナーリアみたいな特性じゃなくて強力な覇気のつもりだったんじゃね?


    そうでなきゃ同格のはずのカイドウシャンクスが絶対勝てないことになるし

  • 183二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 23:33:05

    普通に天井は旧四皇の4人とロジャーとシキとかそんなもんだろそこら辺はあにまんで言われてるほど差は無いと思う
    ただ昔の白ひげと今のカイドウは作中で最強と銘打たれてる以上頭ひとつ抜けてる印象はあるかな

  • 184二次元好きの匿名さん23/05/13(土) 23:36:44

    マム戦のローキッドが謎に耐久力跳ね上がったのとマムが謎の手抜きをしてるから判断しかねる
    はっきり言えばカイドウと共に章ボスの役割背負わされたせいでプロレスさせられた感が強すぎるんだよなぁ

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