東仙要って

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 22:04:21]

黒人系の容姿に加えて盲剣の達人で今の社会を憎んでる裏切り者って属性モリモリなのにキャラ属性が散漫になってないのがすごいよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 22:09:01]

むしろ目的がはっきりしてるんだから散漫になるわけない。見た目と思考は関係ないし、裏切られたから憎んでるわけでこれらはひとつの属性でしかない

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 22:15:52]

目が見えるようになって強い力を得たけどそれまでの技能を失って敗北ってラストも綺麗

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 22:16:43]

言動全てを肯定はできないけど人間味があって好きなキャラ

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 22:17:40]

BLEACHで一番立体的なキャラクターだと思います

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 22:20:31]

いちばん立体的なのは檜佐木かな
死神になる目的、思考、強くなっていく経緯全部描かれたから

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 22:23:47]

復讐者としての東仙を止めた駒村が山爺の死で一族の本筋の復讐に走ってしまうってバランスも好き
細かい会話の中で貴公は一度たりとも自分の愛する世界とは言わなかったそれでも自分が世界を愛すと言えるようにしようって言ったりするあたりワンワン無茶苦茶人間できてるよね

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 22:27:38]

狛村は自分以外を巻き込むようなことはしなかったし自分が正しいとも言わなかったから東仙とは全然違うんだけどねやってることは。
狛村のあれを復讐判定するのはちょっとなあと思った原作。

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 22:29:01]

再び世界を愛せるようにと願い続けてたのに見えるようになって開口一番世界を思っていたより醜いって言われるの切なくて好き

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 22:29:07]

それに加えて髪型が出てくる度変わってるけどどれもくどくなってなくて凄いなって思う

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 22:29:09]

>>6

檜佐木は子供の頃からのターニングポイント余すことなく描かれた上に精神世界まで描かれたからな

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 22:36:59]

>>10

どの髪型も似合ってるし好きではあるんだが檜佐木に戦いへの恐怖を説明した時の髪型はあれどうなってんの？っていつも思う

ヘアセット自分でしてたんかな……

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 22:39:13]

シェイクスピアのオセロをオマージュしたキャラクターかな？
オセロ 東仙
デズデモーナ 歌匡
イアーゴー 時灘
キャシオー 檜佐木

もちろん細かいところは違いますが、似ていると思いました

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 22:43:44]

「確信した正義とは、悪である 正義が正義たり得る為には 常に自らの正義を疑い続けなければならない」

この巻頭ポエムほんと好き

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 22:48:27]

>>12

流魂街時代と入隊してすぐっぽい時の以外どれも目見えててもセットするの難しそうな髪型だからな…

コーンロウとか大変って聞いたけどどうやってんだあれ…

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/13(土) 23:20:53]

別漫画の盲目キャラだと仲間に変な服装じゃないか聞いてたな
癖の強い縮毛をどうにかしようと誰かに聞いたり調べたりした結果コーンローに辿り着いた可能性

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 08:24:43]

>>8

アレは他人を巻き込むとか正しいとかじゃなく、己の命を捨ててまで仇を取ろうとしてるっていうところが重要視されてるんじゃないかな

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 17:03:49]

この人が藍染から最大限信頼されてたのがいいよね

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 17:30:04]

>>17

はたから見たら東仙と同類項じゃないんだけど、狛村さん本人の中では東仙に言った言葉では自分自身の復讐心は抑える事はできなかった判定なんだよな

状況と対象と職務が隊長としてなすべき行動とたまたま一致したってだけで、狛村さん内では自分の最期に選んだ道は『１００％私情により自分の唯一無二の大切な存在を殺された事に対する、殺した張本人へではなく張本人が首魁になってる集団の一員ってだけの相手に矛先を向けた復讐』という

いやほんと両者の行動はベクトル同じじゃないんだけどね？

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 17:35:37]

>>18

信頼されてたってのもちょっと違う気がする

信頼っていうより、ごめん先に謝っておく

言い方悪いかもしれないけど洗脳しやすいタイプだと見初められた感じがどうしてもする

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 00:07:02]

>>20

最初はそうだったかもしれないけれど、あの藍染様がちゃんと約束守ってしかも自分でジャストタイミングで介錯したんだから、途中からは間違いなく忠臣扱いでは

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 00:36:40]

>>21

どうやろな

あれは極端な話情があってもなくても同じ結果な気もするな

あえて約束を反故にする理由がないからみたいな。東仙がどうより正直藍染ってそういう人だと思ってる。十刃とかへの態度見てるとなあ。バラガンはともかくハリベルとかちゃんとしてたのにな

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 04:24:28]

>>19

こう書かれると時灘をザックリやらずに彦禰に時灘憎まなくてもいいって言ってやれた檜佐木の光属性っぷりが救い。東仙に言った綺麗事を狛村は貫けなかったけど結局全員怒りに心を囚われましたのオチにはならずに済んだ。檜佐木はそれ貫いて生きてくんだな

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:14:16]

>>22

残念ながら藍染判定では隊長格に劣勢な時点で敗北したバラガンと等しくハリベルも「ちゃんとして」なかったんだよあれは

奇しくもチルッチが言ったように、破面は兵士、十刃はその頭領、戦争のために生まれた戦力なのに、勝ってないという事は許されない

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 20:53:26]

東仙は『正義』に囚われている以上藍染にとっては奇麗な言葉を使っても結局都合のいい部下以上にはなれなかったように思う。本人もそれでいいと思ってた節もあるから可哀想ではないけども。
藍染は正義や悪にとらわれることをやめてるから同じく目的のために善悪考えることやめたギンの方が藍染への理解度は高そう
３人の中で東仙だけがふっきれてないというのか正義と悪の尺度の中にいる

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 00:30:19]

東仙はもったいなかったよね
本編でもう少しバックグラウンド出してあげればもっと人気出た気がする
東仙の過去があまりにもふわっとしか語られないから共感や同情できなかった人多いと思う
市丸は独りよがりだけど乱菊のための復讐だってわかったから結構人気出たと思う

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 01:23:51]

夜一や山爺とか事情知ってる奴じゃなくて霊王のことなんて知らずに実直に仕事こなして瀞霊廷護ってた上司と同僚に説明もなしに刃向けてるから小説含めてもあまり共感は得られないんじゃないかな。四十六室とか一握りの死神以外に対しては事情を知ってる側の理屈を一方的に知らない側に押し付けてるだけになっててるのがな

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 01:51:20]

連載時から東仙好きの自分からしても、カップリングなしの単体で好きキャラに挙げてる人は少なかったな
だが私は単体で好きなのでこれはもう最終的にはこれもう嗜好の問題だろうなと思ってる
共感する人は深掘りするし、共感しない人はわからん人の深掘りしないし

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 02:19:32]

東仙は深掘りしてもやったことが>>27の通りだからな…。

霊王のこと仄めかしてみてそれを拳西がどうでもいいことのように言ったとかならともかくそういうこともせず誰が自分の怒りに共感してくれるかも確かめないまま『死神』って一括りにしちゃったのが東仙の愚だったね

怒りを向けて当然の人達もいたけどそれはほんの一握りだってことに気づけなかったのが残念

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 04:52:19]

>>28

自分も東仙単体で好き

もちろん檜佐木や狛村との関係性も良いけどね

色々言われるのも分かるけど、それ込みで人間らしくて魅力的なキャラクターだと思う

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 05:07:32]

生真面目だから雑誌の編集長したりギリアンの育成管理してる時は楽しく働けてたとは思う
それはそれとして恨みは消えないけども

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 05:10:52]

>>29

しかも正義と宣ってるから色々言われるのは仕方ないね 貴族以外の被害者に非がない分そこの部分は擁護できない

二極化して考えちゃうのは弱い人だったんだね

一種の歌匡さん依存に思えるとこも結構多い

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 05:16:35]

>>33

東仙が精神的に自立できてない感わかる

歌匡さんにだったり藍染にだったり常に誰かに思考の核を委ねてるよな

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 05:20:14]

初登場時がいちばんカッコよく
それ以降は出るたびにカッコ悪くなる人

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 05:22:11]

誰かの言葉に極端に靡きやすい傾向があるのも自立しきってないからなのかもな それだったらなおさら面倒見のいい拳西とは根っこの相性悪くなさそうなんだけど勿体ないな

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:30:47]

>>29

東仙問題の困る所というか、なんであそこまで精神的死人状態(←自立判断ができなくなった)の闇落ちに成り果てちゃったかっていうと、その怒りを向けて当然の「ほんの一握り」が、イコールで瀞霊廷の頂点に立ってて法やらなにやら社会制度をあらかた牛耳ってる一党の一員だ、って点なんだよね

たとえば仇の本丸がちょっとやる気になって嫌がらせで号令かければ、なんも知らん無関係＆無辜の相手が自動的に自分の敵になるような社会構造なので、死神全員仮想敵になっちゃうという

とどめにそういう社会構造にしたのが、その一党の祖先というか開祖という

まあ理性と倫理が正常作用してたら泣き寝入りするしかないという最初から詰みの盤面だった

東仙は、というか「ありふれた善なる一般人の要」は歌匡事件の暴露の時に死んだも同然なので、理性も倫理も全部踏み潰して歌匡の心を裏切ると決めちゃったけど

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:55:23]

歌匡の想いを理解してくれる死神もいたんだ、世界はまだ絶望するほどじゃないなって思ってたところにアレだから
"死神"への不信度と絶望度はもう振り切れてるだろうしそこにそもそもの成り立ちが罪の上に立っているって知ったらもうね…まともな状態ではいられないよねそりゃ…ってなる

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 10:17:53]

>>38

でも日々を安寧と呼ぶほど友人や部下に出会えた時点で死神全てが悪ではないって気づくチャンスあっただけにね。拳西だって性格上盲目の東仙を差別しなかっただろうと思うと止まるチャンスはあったのに止まる勇気がなかったのかな

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 14:00:51]

>>39

止まる機会はめちゃくちゃあったと思うよ？

あったからこそ「ほんとに自分が止まったら殺して下さい」ってお願い予約してたんだし

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 18:26:28]

東仙が思い切り道踏み外してくれなければ狛村も檜佐木も途中くじけてたかも
東仙がおかしくなったから自分らがなんとか踏ん張らなければと成長したという意味では他者との関係性込みで東仙は語るべきキャラではある

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:32:05]

>>41

狛村はともかく檜佐木は大丈夫

怖がってる時でさえ席官を外してとは言っても死神やめますとは言ってないからね

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:35:09]

闇堕ち正義貫くには周りに善人が多すぎたし
闇堕ち前のピンポイント悪意がえげつなさすぎた

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:52:44]

東仙は誰のいちばんにもなれなかったのが悲しいのかなと思ったり。
檜佐木は根幹に拳西への憧れがあるから東仙の行為や真意に傾倒してはくれないし狛村も同じで友人ではあるけど山爺に命預けてるから靡いてくれないんだよね

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 21:02:18]

>>44

東仙に完全に傾倒してる人がいたら自分死んだらその人どうなるのかとか気にして正義貫けなくなるなみたいに考えてしまうそうなところある気がする

あえて他に信念ある人を選んで周りに置いてるそう

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 23:56:16]

そら最終的に何もかも振り捨てて踏みにじた上で自分にとってのハッピーエンドが来たらよし、死のっ！って予定なんだから、誰かにとっての自分が、自分にとっての歌匡のような存在になんて、絶対なってはいけないって思っていたでしょうよ
狛村さんが友の位置にあったのは、ひとえに絶対に揺るがない優先順位第一位が決まってる人だったからだと思うし

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 08:05:51]

そうは思わないかな

>>44にあるように誰かの、自分にとっての歌匡のような存在になりたがっていたように見える。このあたりは理屈じゃないだろう。死にたい死にたい言いながら誰かに覚えていてほしい気持ちが見え隠れするなと感じるキャラ

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 19:14:29]

確実に藍染様と拳西は覚えてくれてるしああいう幕引き出来たから狛村さんと檜佐木の心には絶対に残るし…

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 21:31:58]

>>48

残りたかったってそういう残り方じゃないと思うんだ…

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 22:45:44]

あんな生き方した割には大事に覚えててくれる部下、友いるから勝ち組よ

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 08:49:54]

慕われていた、思われていたってのがそれだけでもうわかるよね

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:02:01]

獄頤鳴鳴篇に出るかな？

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/18(木) 17:08:53]

小説で語り尽くされたから出ないのでは

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 00:36:45]

ギンと一緒に出てくる東仙

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 05:59:37]

ギンから見た「東仙要という在り方」はちょっと知りたいかも

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/19(金) 13:09:44]

ギンと東仙が地獄から出てきたらどんな姿になってるんだろうなあ

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/20(土) 00:27:22]

まず地獄に行けてる？ってのがあるけど、生前と同じ姿っぽい感じはする
ただ大きさスケールはわからない　地獄ナイズされた縮尺になってるのかも