ラノベ執筆初心者向けの本とかネット講義とかでは

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 08:30:30]

しのごの言わずに書け！とにかく書きまくれ！
失敗作を量産してもいい賞に落ちまくってもいい！
その後どんどん新作を書きまくれ！

って意見をしばしば見るんだけど、そんなすぐに新作一本分のネタなんか思いつかなくないですか？

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 08:32:54]

一本書く度に自分の全てを出し尽くしている感があるから、書き終えた作品のことは忘れてどんどん新しく書いていけといわれてもどうしても時間がかかっちゃうんや

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 08:33:09]

死ぬ気でネタをひねり出すところまで含めて経験を積めと言ってるんでないかな

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 08:34:22]

どんどん新作を書ける才能がないとやっていけないぞと暗にふるいにかけてるのかもな

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 08:34:57]

でもアウトプットの練習しないことには何にもならないし...

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 08:35:58]

あと、書けば書くほど小説執筆の実力が上がっていく理論がイマイチ信じられない
自分の中のネタをどんどん吐き出して空っぽになっていく感覚だけがある
センスや文章力や構成力が上がっている感じもあんまりしない

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 08:36:52]

「何を書こうか」で悩むようでは創作に向いていない
たくさんアイデアが湧いてくる中で「どれを書こうか」で悩める人が創作に向いている
これは初心者とか経験者とか関係ない

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 08:37:38]

その程度で力尽きるなら実力も才能もやる気も足りてない

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 08:59:39]

>>8

力尽きてはいないし時間さえあればネタ集めして新作も書いていけるけど、どんどん書けどんどん書け！ってスピードで新作出しまくるの難しくね？という

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 09:00:59]

本格的な野球クラブに入る前の草野球とか、走るフォームの確認とか以前の友達との鬼ごっことか
そういう前段階的な話だと思う

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 09:07:12]

>>9

難しくて誰にでもできることではないから精鋭が残るんだろ

俺は書き始めることすらできんな

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 09:14:57]

>>11

一作目を書き上げられただけでもどんな内容だろうと大勢のワナビよりも大した根性と才能があるよ！

二作目三作目もどんどん書き上げて行こうな！

って言ってる人もいるんだけど、個人的には一作目は簡単に書けて二作目にすげぇ難航した

書こうと思ってたこと一作目で全部書いちゃったから

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 09:29:01]

『とにかく書きまくれ』は有効ではあるのだけれど、
その前提になる工程を意識しないと続けることは難しい
インプット→アイデア→膨らませる→創作意欲→アウトプット
だいたいこの流れが人間の創作活動における工程で、
とくに『アイデア→膨らませる』の段階が大切
人のやる気と想像力はリンクしているのでここが薄いとアウトプットが難しくなる
『とにかく書きまくれ』はその前工程を説明せず一足飛びでアウトプットまでジャンプしているので、
うかつに真に受けると書けない自分に押しつぶされて創作活動から遠ざかる可能性もある
反対に前工程を誰に教わることもなくやれている人は『とにかく書きまくれ』を実行しても問題はない
というより意識せずそれが出来ている人が『とにかく書きまくれ』を推しているのだと思っている
つまるところ、『アイデア→膨らませる』の段階をしっかり踏みさえすれば大丈夫だから忘れないでね、ということ

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 09:29:35]

このスレの目的がわからん
難しいよねって共感してほしいだけなのか何かしらのアドバイスがほしいのか

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 09:31:28]

>>14

ただの雑談

創作について意見や体験談があるなら何でも書いてもらえれば

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 09:39:22]

>>13

作家を目指しているワナビ向けに本出してる人とか講義やってる人とかは当然プロなので、

自分が意識するまでもできてることを教え子たちに「出来て当り前でしょ？やれ」と言ってる感は凄い感じるね

まあそれについていけないならプロにはなれないだろうから正しいのかもしれないが

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 09:40:33]

一本書いてるうちに他の話を思いつくこともあるんじゃない？
数をこなす前に思いついた話を一本書き上げる事が大事じゃないかな

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 09:53:20]

難しいよね→そうだね
ネタが尽きた→インプットして
書こうと思ってたこと一作目で全部書いちゃった→そもそも大した創作意欲が無いのでは……

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 09:57:45]

分からなかったけど>>12はスレ主？

小説家志望で一本書いて次が思いつかないんだったら趣味にとどめておいた方が良いのでは･･･

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 10:15:38]

>>19

スレ主だよ

まあ向いてなくても目指すくらいいいじゃん

一応二作目以降も何作か書き上げたけど、最新作を書き上げるたびに「次作のアイデアなんてもう空っぽなんですけど！？」ってなって時間かかるのがパターン

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 10:22:46]

目指す時点で文句は言ってられないのでは？

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 10:38:46]

>>22

スレ主がネット小説書いてるなんてどこにも書いてないし、アイデアが湧き出るタイプじゃないのに作家を目指す意味がわからないとかあまりに視野狭窄すぎる

創作をする理由、作家を目指す理由なんて人それぞれなんだよ？

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 10:58:51]

趣味ならともかく、商業を目指してるのにアイデアなんてすぐに浮かばないって言われても色んな本を読んで引き出し増やせとかそういうことしか言えないと思うけどねぇ

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 11:19:48]

経験上、アイデアが思い付かない時はインプットが足りてない

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 11:21:10]

アウトプット怠るとマジで何も出てこなくなるから……
前の作品のネタを使い回すとかしてもいいんだから、マジで出していかないとダメだと思うよ

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 11:27:50]

何か攻撃的なスレになってるけどどうしてか振り返ってみたら、１の言い分がどうにも攻撃的に映るからか
雑談のつもりなのにこの書き出しは読者がどう思うか想像できてないので改善していこう

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 11:40:29]

>>6

年単位でやれば流石に上達するんじゃないの？

自分は趣味で書いてるけど最初期と今の作品を比べると形になってきたなぁって現在進行形で実感してる

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:05:06]

>>1 >>12

失敗作を量産してもいいからとにかく書きまくれ！ってアドバイスなのに

1作目でアイデアを全部使い切ってたのがダメじゃない？

後先考えずに全部出し尽くせとは言ってないしそんなことしたら量産できないのはわかるじゃん

小説を書きたい！ならそれでいいけど

小説家になりたい！ならアイデアを温存して次に繋げるとか、ネタが無くても無理矢理書くみたいなのも必要なんでしょ

てか雑談したいのに「しのごの言わずに書け！」って文章を一番最初に持ってくるなよ…マジで

ネタが浮かばないだの悩んだところで「しのごの言うな！」って結論にもう達してるんだから書けないし

書いたところで攻撃的な反応が返ってくるのは当然なんだよ

書いてる今のことだけを考えればいいんじゃなくて

読み手の反応を想像するとか次作のアイデアとか、先の事も計算しながら書けってことじゃないの

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:30:37]

>>28

このスレ主が攻撃的な言い分に見えるなら頭どうかしてると思うぞ

創作相談スレはスレ主が低姿勢でなければならず、書き込む方は高圧的にマウント取っていいって思い込んでるんじゃない？

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:03:13]

>>32

しのごの言わずに書け！とにかく書きまくれ！

失敗作を量産してもいい賞に落ちまくってもいい！

その後どんどん新作を書きまくれ！

いやこの揶揄した感じはどう考えても攻撃的ですわ

あと『創作相談スレはスレ主が低姿勢(以下略』も初めて聞いたんだけど、あんたがそう思ってるだけ？

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:10:30]

>>33

それが揶揄や攻撃的に見えるのがやっぱ頭おかしいわ

過去の話じゃなくて今の君の物の受け取り方が異常だからだよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:20:01]

>>32

スレ主さんの「思いつかなくないですか？」をただの疑問として取っているか、前の言葉の否定として取っているかの違いなんじゃないのかな

見る側が初めの三つの言葉を言う人、肯定している人ならば特に否定が強く思えちゃって攻撃的に思えていると考えれるよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:27:44]

上でも出てるけど
思いつかなくないですか？　→　インプットが足りないんじゃないですか？
で終わる話よね
そして足りないこと自体は別に悪いことではないので
そこから増やす努力をできるかという話

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:32:15]

しのごの言わずに書け！とにかく書きまくれ！
失敗作を量産してもいい賞に落ちまくってもいい！
その後どんどん新作を書きまくれ！

攻撃の意図が無ければ絶対こんな文章にはならないと思うんだけどな

とりあえず量を書きましょう　とにかく書きましょう
失敗作をたくさんだすことや落選を恐れないでください
どんどん新作を書きましょう

で良くない？

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:47:04]

スレの書き込みから色々な解釈をする読解力テストスレにする？

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:55:37]

>>33

横からだが、アマチュアの創作者が相談なり雑談なりのスレ立てるとスレ民が妙に厳しいことを言うようになるのは匿名掲示板あるあるだと思う

「そんなことで悩む時点で向いてないから無理」とか「小説家目指しているなら文句なんか言えないよね？」とか「小説家目指すならこんなスレ立ててる暇ないはずだよね？」とか

別にそんなこたないだろとよく思う

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:57:38]

>>38

指摘する場所がおかしいと思うよ

それなら「そんな意見見た事が無いです」が適正だと思う

だってそれらってスレ主の言葉ではないわけでしょ

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 18:08:42]

>>38

いや俺は全く揶揄に見えないけど

教本って妙にテンション高いやつあるし

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:15:41]

ただいま！>>1だよ！

>>26>>36

そういやぁ、俺が読んだ教本の筆者は次作を年間数冊出しながら他人の本も年間300冊以上を読んでますって人だったな

「とにかく書きまくってアウトプットしまくれ」という話の前に、日常的にインプットしまくってるのは当然だよね？という前提があるんだろうな

俺のような色々とトロい奴はネタをかき集めて勉強しながらかつアウトプットもするってのは大変だわ

>>27>>30

俺は数作書いてきて今のところ上達を実感できてないけど、それでも書き続けるしか道はないよね

他の作家志望に比べたらペースは遅いけど自分なりにやっていくわ

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:20:26]

特に煽りではなくそこでどんどんひり出せないようなら職業作家なんて目指さない方がいいという意図もある

[45 1 23/05/14(日) 19:22:04]

あと俺が作家目指している理由？
他人の作品を読み続けるのは楽しいけど、自分で書いたものが他人を喜ばせてかつ商業的な価値も生まれたら自分の人生がちょっとは有意義になるかもなぁって感じかな
凄く面白い作品を読んだ後は「俺もこんなすげぇ作品書いてみたい！」って思うしね

自分の才能の無さや他の作家志望に比べて努力不足だと痛感することは沢山あるけど、だからと言って目指すのやめることはないかな
俺が作家を目指し続けても誰にも迷惑かからないしね
作家目指すのやめた方が良いってよく聞く言葉だけど、俺の場合は目指すのやめても別に何も良くならないよ

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:26:30]

＞作家目指すのやめた方が良いってよく聞く言葉だけど～

これはそう

やめろとか向いてないとか言う人はアドバイスに見せかけて否定してマウント取りたいだけ

作家志望スレあるある

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:29:30]

小説と漫画じゃ違うと思うけど自分は10代で漫画を描きたかったけどどうしても描き方がわからなくて
そのまま社会人になったけどあるときコマ割りが浮かぶようになって編集の人に声かけてもらったよ
１もネタが浮かばなくて辛い時もあるだろけど頑張って！

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:32:48]

主のいうネタと他の人がいうネタって一致しているのかな？と疑問
ネタ＝アイデアという人もいるしネタ＝小説を言語化する直前のモノという感じもあるしね

[49 1 23/05/14(日) 19:34:56]

あと小説執筆教本を読んでて「え？」と思ったことは、小説家志望者は実は一作でも最後まで書き上げた人は凄く少ないから、一作でも書き上げて、その後も書き続けるだけで上澄みになれるし意外と競争率は低いという話。

ラノベの新人賞への応募作だけでも恐らく年間一万作以上の応募があるだろうに、ちゃんと一作書き上げるというのを続ければ上澄みになれるというのはあんまり信じていない。

もちろんインプットし続けてアウトプットし続けるしか道はないけどね。

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:41:29]

書いた後のことなんて今からわからん
書き終わって少ししたらなんかぽっと浮かんでくるかもしれない

[51 1 23/05/14(日) 19:44:40]

>>47

勇気が出る話だね

あなたを見習って俺も諦めないで続けていくよ

>>48

10文字前後分の一作を書き上げられるだけの主要テーマとそれに付随する教養とか全般かな

一切教養や知識を用いずに異世界コメディとかも書いたことあるけどね

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:48:20]

>>51

それならば「ネタ」ってある程度湧いてくる気がしちゃうけどね

勿論使い回し前提だけど

主要テーマはそのままで付属する教養を変えるだけで「ネタ」はできると思う

まぁそこから小説にするのが難しいわけではあるんだけど

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:53:19]

スレ主も言ってるけど「そんなこともできないような止めた方が『良い』」って何が『良い』んだろう？
執筆にめちゃくちゃ苦しんでる様子の人にならならやめるのも選択肢と勧めるのはわかるけどそうじゃないならやめた方がいいやめた方がいいというのは余計なお世話というかハッキリ害悪だろ
作家志望者が作家を目指し続けること自体は良くも悪くもないしそれで結局夢かなわなくても仕方のないことなんだからわざわざ目指すことをやめさせようとする奴は性格悪いわ

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:12:09]

>>52

断片的なネタとかキャラとかは湧かないでもないけど、それを一本の小説にまとめるとなると中々ね

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:29:47]

もう終わった話題っぽいけどやっぱ創作スレのアドバイザー（笑）って難癖マンで穿った目線でスレ主を見て無理矢理でも否定しようとしてんじゃないの

だから>>1くらいの文章で「どう考えても揶揄しているし攻撃的だ」とか言っちゃうのが出てくる

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 23:29:41]

勉強やインプットというかそういう意識を特に持つことなく
普段から浴びるようにいろんな漫画ゲーム小説映画テレビ番組etcを見る気質の方が
どちらかというと創作向きであるみたいな話かなと

たとえば今テレビで「池の水ぜんぶ抜く」ってバラエティが月イチくらいでやってるけど
これを飯でも食いながら1～2回見たことがあると
「外来種が何らかの要因で混入するとそれまでの生態系はたやすく破壊される」という
創作のタネが1個ゲットできるそういうのの積み重ねじゃないのかなって
インプット先が漫画アニメラノベしかないと入ってくるネタも自然と限られると思う

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:16:28]

ザッカーバーグの名言「完璧を目指すな。まず完成させろ」って言葉と言ってることは同じ
未完成品ってのは評価に値しない意味で失敗作にも劣る
完成させて初めて失敗作なりに失敗に至った要因を分析して次への糧に出来る
描きたいテーマや魅力的なキャラが既にあってモチベーションが高い程それを完璧に表現したくなるものだけど、それを完璧に表現することなんて天才でも不可能で、あるのはそれを運よく完璧だと感じてくれた一部の読者でしかない
自己満足の為に趣味で書いているのなら一生一つの作品を推敲し続けるのもありだと思うけど、作家を目指すのなら客観的目線でチェックシート形式の合格ラインを設けるなりでどれだけ納得いかなくても執筆を終わらせるクレバーさは必要