原作後の護廷十三隊の隊長

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 12:50:01]

よく歴代と比べて弱いって言われてるけどどうなんだろう

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 12:50:43]

山爺や藍染　浦原いないからかな

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 12:53:21]

山爺雀部卯ノ花さんあたりの蛮族時代の生き残りの戦力がごっそり抜けたのが痛い

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 12:53:46]

上と下の差がヤバすぎるという意味では多分最弱
平均すれば正直そこまで変わらなさそう

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 12:54:59]

そもそもずっと山爺と卯ノ花さんがいたわけだからそれが抜けたら戦力も下がるとしか

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 12:55:15]

実際問題未知数(弱体化疑惑)なの射場さんと清音くらいじゃね？
剣八、白哉、日番谷は間違いなく強化されてるし
平子と京楽さんは前任と比べたら誰持ってきても弱体化だろ、としかならんし…
あんま強い部類じゃなさそうなリサちゃんかてハリベルと戦って死なない程度の能力はあるし

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 12:56:30]

能力わかってない隊長と斬魄刀の名前すらわからない隊長がいるから

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 12:58:01]

姉貴が勇音だっけ、間違えた

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 12:58:55]

剣八一強だからな

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 12:59:45]

藍染ギントウセン一心時代が最強だろ
日番谷は弱いからな

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:00:50]

>>7

大人日番谷にならないと砕蜂あたりと同じだからキツくね？

大人になる前にやられるだろうし

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:01:38]

かいどうできて戦えるウノハラいないのはな

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:03:08]

>>12

ルキアが代わりに氷雪系で強いから…

>>11

藍染達いるし素人じゃ無くて一心だからな

この時の剣八が更木なら間違いなく最強だろ

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:03:10]

治療部隊のトップと射場さんはそもそも強い弱い以前に戦闘シーンが片手で数えるくらいしかねぇ！

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:05:08]

最強かどうかは別にしても久々に力取り戻した状態でオールバック藍染に勝てないまでも翻弄できる一心頭おかしすぎるしな…

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:07:23]

>>14

これだな藍染に瞬殺された日番谷がいるより

力取り戻してブランクあるのに藍染とやり合える一心がいて藍染もいる時代が最強

山爺やうのはらもいるし

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:12:51]

百年前とか隊長格と鬼道衆トップごっそり抜けてよう立て直せたな・・・

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:13:36]

内外の敵はいなくなったことになってる10年後だから多少は戦力ダウンはむしろまともじゃないかな
頭蛮族で力だけある奴らしかいないより弱いけどそれなりに道理と道徳わかってる奴らの方がいい

メタ的に言うと護廷十三隊が強すぎたら一護が活躍する隙ないからな

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:14:35]

人格面なら歴代でもめちゃくちゃまともな気がする

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:15:14]

日番谷ってそんなに弱いのか？
ジェラルド戦強かったと思うんだけど

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:16:07]

剣八が山爺超えてるから問題ない
更木剣八だけで充分
ついでにマユリかな

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:16:51]

>>17

銀城そんなに強かった？

消失一護にやられてたよな

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:17:37]

京楽
白哉
日番谷
更木
この四人が強くてあとは良くないからな

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:17:46]

>>22

全力出せたら強いけどスロースターターだからね

ブリーチって欠点がマジで欠点だから

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:18:56]

>>26

子供なら砕蜂クラスだから護廷十三隊最弱だからな

まあ剣八とマユリ京楽いるからいいけど

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:19:25]

滅却師と戦争状態の千年前ならともかく平時の現代まで蛮族のノリだとちょっと・・・

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:19:39]

浦原さんは一見まともそうに見えて倫理的にまずいことやらかしまくってるから
一見マッドサイエンティストだけども尸魂界に対しては真っ当な倫理観のあるマユリが死ななくてよかったわ

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:19:44]

>>12

ジェラルドの攻撃耐えてる時点で大人になる前に落とせるやつそうそういないぞ

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:19:50]

子供でも大人になるまでジェラルドに耐えられてたしそこまで問題はないと思うな

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:21:05]

>>30

>>31

そうか？

氷割られてなんだとしてるイメージあるな

大人になるまでは護廷最弱

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:21:50]

>>14ルキアのが冬獅郎より強かったか？

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:23:42]

>>25

10年後は使い所次第のピーキーで尖った性能した隊長ばかりだから総隊長の腕の見せ所だろう

ソイフォン、ローズ、平子、マユリあたりは力押しではなくそれなりに最適な運用すれば輝く人材だから

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:24:42]

ほとんどの奴らはジェラルドに瞬殺されてたけど大人になる前でもある程度戦える辺り通常でも上位ではあるな

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:24:50]

更木が歴代の死神でも山爺と並ぶまでになったからなそれ以外で使えるのが京楽と搦め手でマユリぐらいかな
ここでよく日番谷持ち上げられてるけど正直平子あたりと同等だからな
大人もそこまで強くないジェラルド圧倒してないし
それならジェラルドに圧勝した剣八のが上
氷雪系もルキアのが火力高いし強い

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:25:40]

>>35

日番谷持ち上げすぎでしょ日番谷でも耐えられるなら平子や砕蜂でも余裕だよ

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:27:12]

正直剣八一人で足りるから
補助と政治関係でマユリと京楽
ここで挙げられてる白哉と日番谷は剣八より火力ないからいらない
平子は卍解が便利だな

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:28:07]

ホワイトにはやられたのに藍染とはブランクありで戦える一心の強さがわからん

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:29:37]

強い隊長は京楽白哉更木マユリ
弱い隊長がリーゼントや4番砕蜂仮面の軍政日番谷
強い隊長が足りないな

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:31:23]

>>39

相性ゲーだから深く考えてはいけない

一心は種がわかってる藍染ならそれなりに戦えるが逆に相手の種がわからないホワイトだと相性悪いんだ

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:31:45]

>>22

弱いとは思わないけど持ち上げられすぎだとも思う

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:32:59]

>>24

一護の全力月牙に匹敵するって

あと小説キャラで崩玉藍染クラス相手に戦える相手で護廷十三隊からは更木剣八だけが挙げられてる

他には藍染や一護銀城も可能だって

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:33:55]

消失編チャン一の時点でそこらの隊長より遥かに強いっぽいからな

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:33:58]

>>42

更木とか京楽に比べれば弱いからね

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:34:16]

歴代と比べて弱いじゃなくて山爺卯ノ花が居ないから弱い

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:34:50]

>>37

平子ジェラルドにやられてたじゃん

砕蜂は描写すらなくやられてたのに

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:36:33]

>>14

>>36氷雪系でルキアのが上ってマジで言ってる？

日番谷は更木が刃毀れさせてた希望の剣を折ったじゃん

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:37:12]

なんか日番谷のアンチ暴れてるな

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:40:48]

>>50

言うほど持ち上げられてるか？

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:43:45]

更木もここで持ち上げられてるけどペルニダにやられたりジェラルドにやられた印象でそこまで強いと思えない
グレイミィ相手の後にバンビーズにやられてここまでかよとか内心の描写あったのも意外だった
剣八ならもっとやれるだろって
ペルニダの能力も食らう前に斬れると思ったのにそのまま団子になりかけてたし

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:52:04]

師匠はそこで負けるんかってところで負けさせるからな
戦績いいキャラも相手次第だったと思うよ

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 13:56:16]

>>47

平子がジェラルドにやられたのは霊子の足場が作れないマップで落ちる雛森に手を貸してて攻撃避けられなかったせいが強めだから雛森いなかったらもう少し善戦してたと思う

砕蜂はそういやリジェにやられたんだっけ？

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:00:58]

平子はあそこでやられないと一護の友達だから恋ルキ同様そっち優先してしまうという設定上の犠牲よ

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:16:44]

更木は卯ノ花よりは遥かに強いからな
霊王宮修行後の白哉も騎士団数人まとめて倒してるし言うほど戦力不足に見えない

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:28:27]

>>50

持ち上げられてるんじゃなくて実際上なんだけどね

それを認めてしまうと自分の惨めさに耐えられなくなるんだろうけど

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:29:42]

剣八＞山爺、白哉＝卯ノ花ならあんまり弱くなってない

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:30:06]

>>55

平子は一護の友達感はないが親戚のおじさんくらいの距離感はある

まあ一護なら助けに行ってしまうか

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:33:01]

>>52

完全一強の最強キャラとして剣八を持ち上げまくってるのは成田で

師匠は強キャラの一角って感じ

よく霊圧で能力全部無効にできるみたいな意見あるけど

ペルニダとかに普通に能力喰らう辺り下位隊長レベルのすら防げるか怪しい

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:34:21]

>>19

鬼道衆はなんとかなってなさそう

現鬼道衆は原作で全く出てないのは100年前にトップツーが消えたせいでその後の立て直しがどうにもならなかったのでは？

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:37:45]

剣八は強いけど突っ込んで斬るしか基本的にやらないから弱点多いんだよね

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:40:10]

剣八はマユリに串刺しにされてるし再生能力あるわけじゃないから割とどうにでもなる

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:43:12]

隊長全体戦力で言うと下がってる可能性あるが、上澄みの密度で言うと上がってると思う。最強の総隊長山じいが居るから安定してるがその最強が気安く動けないのがかつての護廷十三隊で、今は総隊長含め最高戦力が気安く動け最高戦力層が複数かつ差の少ないってのが現在の護廷十三隊だし。

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:43:37]

2年くらいで藍染の反逆と帝国の侵攻があって安定していた戦力が欠けたから仕方無い
死神は三界のバランサーが本領なのでただ闇雲に強けりゃいいってもんじゃないってフェーズに来てるのも確か

隊長としてキャリア積んでる日番谷よりも、リサとか射場とかの方が戦力としては心配になるんだけどこの手のスレだと日番谷貶されがちだよね

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:44:44]

浦原、藍染、一護と頼れる外部戦力いるから実質歴代最強

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:46:45]

副隊長に関しては注目すると10年前よりは確実に戦力アップしたと思う　
卍解できる副隊長いる
10年前だと隊長来るまで死ぬなって感じだったが
隊長来るまでの時間稼ぎぐらいは任せてくださいレベルにはなったと思うぞ

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:47:19]

>>58

剣八＞山爺はないよ

山爺は周りに影響ないように本気出せないだけでやろうと思えばひとりで世界ごと焼けるチート

>>57

事実じゃない

日番谷はかなり持ち上げられてる

霊圧おばけの描写もないから霊圧おばけには能力自体が出せないし

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:49:40]

>>68

山爺は副隊長クラスでも霊圧知覚できるレベルだしやろうと思えば世界焼けるなんて設定はない

長時間卍解すると本人もソウルソサエティも燃えるくらい影響を及ぼすというのが公式設定

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:50:14]

>>67

つか組織として見た時檜佐木がいる時点でもうある程度なんとでもなる

強い弱い以前に組織戦としてはほぼ勝ち確

あれ複数に使用可だから

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:51:30]

京楽や檜佐木は卍解の内容的には格上だろうと倒せちゃうからね

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:51:57]

>>69

霊圧は本人抑えてるからだろ

力を使ったら世界が燃える＝世界を燃やせるじゃん。

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:52:01]

>>19

隠密機動もトップ消えて鉄砲玉として育てられて上に立つ教育受けてない砕蜂が隊長やることになったから実質全部門のトップが消えてるのあらためて思うとやばい

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:52:32]

>>72

霊圧抑えてるなんて設定も描写もないよ

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:53:47]

>>71

しかも京楽は周り巻き込むとかあって使いにくいけど檜佐木は本人が覚悟さえ決めれば敵味方選べるからいつでも使えるっていう

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:53:48]

世界が燃えるじゃなくて尸魂界が燃えるじゃなかったっけ
しかもワシもろともと言ってるからそうなる時には自分も死ぬけど…

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:54:38]

個々で見た時の戦力の弱体化は否めないが戦争後で古参抜けてるんだからある程度は当たり前
組織力としては割といい線いってる
そもそも戦争後からみんな何も鍛えず変わってないなんてありえないから発展途上の可能性もある
ので別に最弱とか言って悲観するほどでもないとおもう

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:55:33]

>>74

横からだけど小学生かい？本気出したら世界レベルに影響出る人が抑えてなかったらそれこそ世界無事じゃないよ

全部言葉にされないとわかんないん？

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:55:33]

京楽の卍解は不死身の奴以外はどうにもならんよな
檜佐木はあれ集団戦でも使えるならもう強さ関係なく相打ち狙える

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:56:22]

>>78

それ卍解した時の話でしょ？

強かったら未開放でも知覚不能のレベルになるから

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:56:35]

例えば敵地に平子だけを送り込んで殲滅というのもあるからな
正しくその一点だけで平子や檜佐木は駒として最適で敵だと困る存在

要は単純な強さより適材適所で隊長、副隊長を使えば10年後でも大丈夫だろう

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:56:50]

>>68

霊圧お化けに能力出せないってなに？

>>60

これでもあるように差がよほどないと能力無効できなくね

てか原作で能力無効あったか？

藍染が砕蜂にやったやつは催眠時だったし藍染の事だから本当か分かんないだろ

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:57:48]

>>79

京楽の卍解は喉を掻っ切るという行為までは決まってるけどそれこそ超速再生持ちだったら無意味の可能性はある

あと檜佐木の卍解と違って通常の霊圧ギミックの上にいるから霊圧で無理やり無効化もできそうか

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:58:32]

霊圧で無効化って実際は殆どやってないよな
一応ナックルヴァールが強い奴には能力の効き目が弱くなるとか言ってるから軽減は出来るけど

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 14:59:20]

>>68

これから流れおかしくなったな

いつもの奴か？

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:00:03]

>>84

あれって肉体的に強くて毒に耐性あるって事じゃね？

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:00:16]

>>73

大前田父も夜一出奔の連帯責任で辞めさせられてそうなのがなあ

ソイフォンもやらざる得ない感じで兼任しているのが大変そうである

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:00:33]

>>82

過去スレでも何回も言われてるし今もたまたま出たけど霊圧差あると無効化される

師匠監修の小説で明言されてるし、藍染だから嘘なんてのはファンかそう思いたいだけだろ

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:01:02]

>>86

ブリーチ世界では生命力や肉体強度も霊力依存だからそこは同じようなもんだ

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:01:05]

>>81

漫画でそんな展開はないと思うけどな

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:02:19]

>>88

何回も同じ人が言ってんじゃない

あにまんって自演に便利だよね

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:02:38]

>>88

これ。藍染って鏡花水月を使ってることは明かさないとかはあっても力関係そのものについて嘘付いたことねぇよな

山爺のことだって普通に自分より上って認めてたしな

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:04:08]

描写としては2撃目は当たってないっぽい
推論としては個々に条件や制限が異なる斬魄刀の能力を、本人も知らないのに無効化出来ると断言してるのはおかしい
結論としては無効化出来るか出来ないかは(藍染の性格込みで)わからない(信用出来ない)

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:04:18]

剣八はペルニダの神経操作やマユリの始解は霊圧では無効化できなかった

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:04:39]

>>91

それは違う

明らかに何人も同じ説明してたし同じ日にいくつもハート付いてるから自演じゃない

むしろ無効化できないって言ってる奴が同じ奴だと思う

前も日番谷の話題しなった時だった

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:04:45]

ハッタリだよね
まぁ仮に無効化できるとしても超越者くらい隔絶してないと無理そう

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:05:40]

剣八にはマユリの始解が効くから隊長クラスの能力は無効化できないんだろう多分

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:06:54]

>>95

その何人もあるように自演で演出できるし

ハートも自演でてきるよ

今日番谷の話題終わって霊圧で能力の無効の話してるんだが

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:07:14]

修兵のオタクはスレタイ読みなね

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:07:15]

>>94

本人が能力抑え込むって意思なけれなできないだろうよそりゃ。

いるだけで無効化されるなんて誰も言ってないぞ

ハッタリじゃなくて公式小説で明言されてるんだが。元レスとは違うから横からだが公式を認めないのはどうかと

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:07:49]

霊圧で無効化している例がそんなにないからね…
できるとしても特殊な状況下なんだろう
仮に一般的にできるなら浦原さん、夜一さんが卍解特訓時に教えてくれよってのもある

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:08:33]

意図的に押さえ込む意思がないと無効化出来ないのかもね
そう言う意味じゃ無効化は技術必要なのかも

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:08:50]

未知数の霊圧にもそういう設定があっても面白かったかもね
でも逆に陛下と戦わせ難いか

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:09:16]

藍染も「抑え込んで見せよう」って言ってるし、勝手に無効化されるなんてものではなさそう

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:09:44]

>>99

なんでへんな絡み方してんの？

副隊長に関しては〜って話が出てきて組織としての上層部の話になったから組織戦に便利な檜佐木の話になっただけだろ

檜佐木アンチ何にでも絡むのよせよマジで

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:09:48]

>>94

これがあるから超越者ぐらいないとダメっぽいな

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:10:18]

>>104

抑え込めるのは小説で言われてんねん

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:10:47]

不意打ちだと格下の攻撃もかなり通るのは描写されてるし霊圧ガードは意識的に行わないと機能しないと思ってる

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:11:10]

>>103その藍染も復活した陛下にやられてたしね

未来改変だって霊圧で無効じゃなくて催眠で対応してたし

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:11:53]

小説って師匠が監修してるとはいえ細かい設定まで師匠が公式扱いしてるなんてわからんしなぁ、大まかなストーリーと重要な設定は公式だろうけど後は成田の自由にやらせてそうだし

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:11:57]

>>109

逆に陛下も催眠は解除待ちだったし霊圧で無効化は余程の差が無いと無理なのかなと

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:13:07]

やろうと思えば霊圧強者はできる。た出し当然どの霊圧を無効化するかを選べないといけないので一種の技術（じゃないと回りにいる味方の霊圧も無効化してしまう？）でも相手の無効化に霊圧を割きながら自分の技の威力維持できるやつが少ないって感じかな
全部が矛盾しない答え

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:13:36]

>>85

文体的に多分そう

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:13:44]

和尚が陛下の血装乗っ取りを力で跳ね返してるしペルニダに崩されたのは剣八の霊圧が足りてなかったのでは？

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:14:14]

>>110

それが書かれたのは戦闘に関わるめちゃくちゃ大事なシーンだからまず監修入ってるとこだな

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:15:55]

>>57

ごめん、意味わからない

仮に剣八より日番谷のほうが上だとしても全く惨めに思わないんだけど

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:16:00]

68普通のことしか言ってないがな

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:17:09]

原作も霊王に織姫の能力が効かないとか崩玉藍染に拘突が効かないとか特殊能力無効的な描写はあるにはある

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:17:35]

>>108

砕蜂は物理的に見ることができる卍解だからな

攻撃が当たる瞬間に当たる場所の霊圧を上げれば防げるみたいな感じなのかも

モチーフ自体狙撃銃みたいなものだから本来は距離を取って隠れて使用するものだと思うから敵の目の前で使うものではない

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:21:12]

>>118

ブリーチは例外が多すぎてそれが霊圧差故に効かなかったのか

ただ単にその人の特殊能力や技術で効かなかったのかよくわからんところあるよな

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:21:54]

>>70

まじでこれなんだよな

組織戦としては檜佐木、平子で大掃除するから万が一残ったら仕上げよろしくでほどんど片付く

少なくとも圧倒的数的有利を取れるのがこれで確定するからな

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:24:31]

最弱最強関連のスレは間違いなく荒れるからもう立てるなよ

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:25:36]

作中で一番強いのは初期十三隊だとは思う
ただ初期のときと比べて山爺抜けた穴はでかいが他の穴は剣八の超強化で埋めれるよ剣八って素の卯ノ花にボコボコから卍解卯ノ花に正面から勝てるぐらい基礎スペック上がってさらに始解と卍解あるしさらに隊長以上の恋次や隊長クラスの檜佐木とかもいる山爺の差で初期のほうが強いと思うけど初期ＶＳラストでラストがぼろ負けとかは間違いなくしない

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:27:59]

>>122

あれたのって68で霊圧で無効とか出したから

それまではそこまで荒れてない

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:28:01]

山爺 vs 京楽
ギン vs 楼十郎
卯ノ花 vs 勇音
藍染 vs 平子
狛村 vs 射場
京楽 vs リサ
東仙 vs 拳西
浮竹 vs ルキア

直接比較してみると、確かに弱そう

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:29:01]

>>123

ほぼ同意。

それこそ極論山爺は檜佐木に抑えてもらって

あとは意外と勝てる可能性もある

初代に範囲系能力がいるかいないかにもよるけど

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:29:03]

藍染の言ってることと無効化描写が本当だとしても
刺した時は決殺マークついてるから常時無効化ではなさそうだよね

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:29:27]

>>123

でも頭蛮族だった頃の卯ノ花が一番戦闘狂のやべーやつ扱いされる程度と考えれば

残りの面子は比較的にまともな良識人で普通程度の強さの可能性もまだあるから…

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:30:18]

>>127

考え方逆では？指した瞬間マーク出ても無効化したから消えたんでは

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:32:12]

>>124

いつであろうがそういう話題を持ち出してくる奴が確実に来るから荒れるんだよ

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:32:25]

>>124

でも無効化は一応原作で出てきてる内容だからそれを出すのを悪いこと扱いするのは違うと思うんだが。

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:32:56]

初代護廷十三隊は隊長しかおらず副隊長いなさそう
副隊長は一番隊だけ大きいから雀部が秘書的に特別にいたとか

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:33:51]

>>131

原作では出来るか不明なんだが

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:36:05]

>>125

東仙vs拳西は以外と拳西勝つと思う

それこそ東仙が攻撃してきた瞬間（自分がダメージ食らった瞬間）に対応しても触れるだけで最大火力出るからな。東仙の攻撃力がそんなでもないから

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:37:21]

>>133

原作で藍染ができると言ってる以上、できるととるほうが原作準拠だよ

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:38:52]

>>125

範囲型の卍解のやつまでタイマンで考えてる事自体おかしいやろ

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:39:23]

>>129

常時無効化できるならマークすら出なくね？

本編読む限り藍染のセリフに合わせてマーク消してたから霊圧無効化に意識向けてるように見えたけど

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:40:20]

初代と今がどっちが勝つかなら個人戦じゃないしな

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:42:35]

>>125

意外とこの絵見たら左側は基本組織人だな、京楽とかね

右側は自由人

意識されて配置決めてそう

後ろか前かでも意味ありそうな気がしてきた

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:43:16]

>>68

見苦しいからその辺りにしておこう

自分より上の人間の価値を下げたところで

あなたが落伍者であり家族や友人に見放された事実は変わらない

それは自分でも理解できているよね

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:43:19]

>>95

能力無効の話してるのに日番谷の事いきなり出したし日番谷アンチが言ってるんだろ

霊圧無効の前に日番谷下げてた奴が霊圧無効の話になってから消えてるから霊圧無効を主張してそう

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:43:57]

>>137

常時無効化もやろうと思えばできると思う

ただコスパのこともあるしそこに霊圧使わなかったんじゃないか

あの時まだ山爺出てくる前だしな　ちな横レスだ

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:45:20]

何でわざわざ横レスて別の人だって主張するの？

>>142

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:47:13]

なんだよこのスレ荒れるから触れないようにしているが
藍染の言葉借りると強い言葉のオンパレードでばかりでびっくりだよ

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:47:20]

>>141

自分日番谷アンチでもなんでもないけどそれは穿ち過ぎに思う

自分も日番谷関係なく原作の藍染の言葉や小説含め無効化できると取れるところが複数出てるのに否定する人は不思議に思うもん

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:47:48]

>>141そういえば日番谷sag消えてから能力無効の話題になったな95で霊圧で能力無効できるって言ってる事に擁護してる時にワザワザ日番谷の事出すし

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:48:32]

>>143

本人いるかわかんないから一応書いただけだが？

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:50:59]

>>146

でもこの話題で日番谷の話になるのは半分仕方ない気もする

霊圧で無効化できたら能力自体意味なくなるから最強論にはつきまとうわけで日番谷主張も無効化されない前提でだからそこが肝ではある

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:53:09]

剣ちゃんは霊圧高まりすぎて霊子単位で分解食らう聖隷モドキみたいな状態になってた対痣城戦みたいなことはあるけど差で無効化はしてないわな
本人がクソ固いから攻撃効かないよはよくやってるがこれも霊圧と肉体強度込みやろ

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 15:58:41]

>>149

そこは上で言われてるように本人にその技術がなかったんじゃない？

剣八は単純に暴なだけで洗練とは程遠いし

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:02:02]

>>68

この人は山爺が世界燃やせるとかも言ってるし

触らない方がよかったな

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:10:44]

>>151

違う

山爺が世界を燃やせるのは本当だし

能力を霊圧で抑えて無効化も本当のこと

全て公式

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:17:01]

>>152

しつこい

全部じゃないにしても妄想入ってることを公式のように語って引っ掻き回すな

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:18:29]

>>153

わかった

けど能力を霊圧で無効は小説でもある様に公式だからね

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:18:40]

霊圧で斬魄刀の変化を抑え込めるとは小説でも言われてるけど何でもかんでも無効化までは言われてない

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:22:35]

>>155他でも書いたけど始解への変化そのものを防げるってことはあらゆる斬魄刀の特殊能力の発動を防げるってことだし、かかってる能力も解けるってことだ

いい加減小説を読んで理解してほしいよ

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:23:10]

100年待たずに一護くるし召喚したら一心来るし、他にもドン観音寺とか諸々たくさんいるからへーきへーき

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:30:49]

山爺が世界燃やせる云々は正解ではあるけど不正解でもある
尸魂界が燃え尽きるのは残火の太刀を継続的に使用した際の副作用であり
山爺が能動的に出せる最大火力は劇中に披露した天地灰尽である

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:38:03]

霊圧差で能力無効にできることは小説でも触れられてるし確定
ただそれをそのまま剣八に当て嵌めて剣八に能力が通用しないは作中実績を無視した飛躍論
霊圧的には特別優れてるわけでもないマユリの始解すら通用するんだから

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:39:40]

山爺の穴がなあ

覚醒剣八も強いけど
山爺+剣八が居た時期があるのが

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:44:17]

他スレで言われてたけど京楽さんが総隊長になったことで策略とか計略での勝率はぐっと上がったと思う
戦闘力は山爺とダブル剣八がいた頃の方が断然いいんだけどね…

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:54:45]

>>160

日番谷が常時大人に成長すれば問題ない

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:55:19]

>>161

山爺がいると京楽が遠慮して総隊長として動けないからね…

むしろ100年前京楽が全権持ってたらあそこまで被害大きくならなかった気がする

仮に山爺通り卯ノ花投入で虚化してたら誰がこの怪物討伐してたんだよ

[164 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 16:58:26]

>>162

それはない

日番谷ageだ

大人になっても氷輪丸は使えない

概念凍結も世界を燃やせる山爺には無理

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 17:15:57]

どっちが先でも後でも氷と炎がぶつかって相殺しそう

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 17:37:38]

山爺は火力は凄いけど概念系ではないからな

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 17:45:40]

>>156

かかってる能力も解けるなら時灘は即座に袋叩きなんですけど……

というか同格くらいの霊圧で全部の始解を抑え込めるなら死神はあんな苦労してないよ

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 17:48:31]

>>167

もうその話題はやめよう

別スレで結論出てその始解の人は静かになったので起こさないでくれ

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 17:51:06]

>>161

山爺が上の決定に大人しすぎるタチだったぶん柔軟にアレコレやれて上層部の出来も比較的マシになったから動きやすさは上がったよね

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 17:51:44]

話戻すけど原作後の面々は隊長同士で横の連携が取れてそうでいいよね
前がそうじゃなかったとは言わないけど今の方が日頃から情報共有とか出来てそう

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 17:53:00]

>>32

ジェラルドの息の時点でローズや六車より遥かに強い恋次を瞬殺してるから粘れてるだけで隊長中位はあるぞ

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 17:53:04]

>>170

一護の影響もあるが内乱1回あった分で風通し良いよね

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 18:09:30]

>>172

藍染が面倒な上を皆殺しにしてくれた副産物が大きすぎる…

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:13:02]

>>148

能力無効化されたら誰でも不利になるだろ

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:42:53]

剣八と日番谷が強いのはわかるが
山爺がいた時期には強化前とはいえ剣八も日番谷も揃ってるんだよなあ

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:44:42]

>>164

概念凍結（）とかもういいから

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 22:11:09]

剣八なら霊圧で能力無効にできるから日番谷の概念凍結も山爺の炎も京楽の卍解も効かない

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 22:24:06]

スレ画よく考えたら奇数の隊長たちがほとんどゴツいところにあの小さいルッキャさんが並ぶことになるのか
かわいいな…

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 04:11:39]

>>175

同じキャラでも強さ全然違うじゃん特に剣八

[180 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 15:55:12]

剣ちゃんもマユリも主人公チームに初戦負けたからそこまで強くないと思ってて気づいたらクッッソ強くなっていった印象なんだ
一護と石田がおかしいだけだった

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 18:55:48]

他のスレで見たけど。
単純に能力も何なら命も全部霊圧だから霊圧が高けりゃ上書きできるよとあったから剣八なら山爺の炎や日番谷の氷も霊圧で無効にできる

[182 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 18:58:18]

3スレ暴れ続けた自演マンくんじゃん

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 18:59:42]

>>182

今その他ジャンルで暴れてるな

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 19:03:24]

>>182

横からだけど。

自演とかってわかるの？｜あにまん掲示板

これである様に反論できないからって自演認定はおかしいよ

[185 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 19:05:37]

>>184

これに同意見だな

181じゃないが彼の言ってる事は他のスレでも主流だしYouTubeや他のサイトでも能力を霊圧で無効化できるとあるよ

実際藍染がやっていたし小説でもあるから

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 19:43:34]

一文目句点がわざとやってるんじゃないなら浮いてるからやめた方がいいよ
半コテ状態なのにそろそろ気付け

[187 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 19:53:00]

文章のクセと他人のフリして穴まみれの論を補強しようとする見苦しい援護をどうにかしてくれないと見てていたたまれないんだよね

[188 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 19:55:00]

「横からだけど」「>>安価　これが正解」

似た主張してるレスにいつもこういう援護レスついてるのパターン化してるよね

[189 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 20:05:14]

>>188

スレの序盤が必ずと言っていいほど似たような文体の無効化賛成レスに染まってるあたりあからさま過ぎてリジェ生えるんだよね

[190 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 20:23:27]

自演とかってわかるの？｜あにまん掲示板

これ読んで自演だと認定する君らは異常だよ

他のスレでも言われてるね気をつけてくれ

[191 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 20:26:08]

>>190

初めてみたな。

これ読むと自演認定する連中のおかしさが浮き彫りになる

[192 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 20:29:52]

>>190

>>191

ご覧下さい、額に入れて飾りたいくらい見事な自演擁護です

[193 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 20:33:43]

怒らないで聞いてくださいね、レス番号ついてるURL貼ってる奴が立ててるスレ出してきて何でそんなにふんぞり返れるんですか？

[194 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 20:34:34]

>>193

バレてないと思ってるし自分が絶対に正しいと思い込める幸せな脳髄してるからに決まってるだろ

[195 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 20:35:59]

レス番号ついてるURL貼ってる奴が立ててるスレ
何故そう言いきれるのか？
頭大丈夫かな

[196 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 20:37:20]

爆破されずに完走しそうなことに驚いてる

[197 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 20:39:15]

マジでバレバレすぎていたたまれなくなってくるからやめてほしい、あまりにも哀れすぎて指先が痒くなってくる

[198 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 20:40:24]

>>195

これだよね

思い込みったら怖いな

[199 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 20:41:17]

>>198

今までごめんな。

これからは自演とか思い込みしないから

[200 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 20:41:37]

自演と決めつけるなよ