血統チートか外付けチートはどっちが好み？

1二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 13:47:32

古来から実は王家の血筋だった貴種流離譚や神の啓示や使いとして力を授けられる二種類が主にあるようですが、どっちの方が好きですか？
参考にしたいです

2二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 13:49:00

凡人の成り上がりとして物語が始まったのに、実は王族の血筋でしたは嫌い
読むの辞めるレベル

>>23 >>51

3二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 13:50:31

チートだったら……だいたい貴族の血統をかませ犬にするから外付けかなあ……使用者がその力を使うに相応しい最適な器だったらの話だけど

4二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:05:00

素質があればチートを授けられた理由は分かるけど、そこらへんの凡人に理由もなしにチートを与えられるのは納得いかない

5二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:12:07

そもそもチートが嫌い
どうせ同じ展開になるんだったらない方がいい

6二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:12:56

最近の人は良家の血筋に生まれたことを血統チートなんて呼ぶの？

>>8 >>9

7二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:14:32

その二種類は混じってる事多くね？

8二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:14:43

>>6

王族・貴族だと魔力が高いとか強い魔法を覚えてるとかで、ただの偉い血筋という以上の意味があるからな

9二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:14:51

>>6

親ガチャみたいなもんじゃない？　おそらく造語だろうけど

10二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:15:45

血統の場合、後から判明するのが良くないんじゃないか

11二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:16:17

カタルシスを上げたいんなら、最下層で無能がチートで逆転
血統だとなんか結果が分かってるから安直な気もするんだよな……とは思う

12二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:17:17

血統チート系は主人公の出自という作品を大きく転がせる要素を開幕で明かさないとチートに説得力がなくなって説得力を求めてる層がついてきてくれないから作る側としては難しいと思われる
なろうで成功してるのは大体外付けか外付けだと思わせて実は～パターン

13二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:17:20

落ちこぼれだと思ってたら実は親が火影だったとか

>>29

14二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:17:26

最初に中堅連中と善戦できる程度にゲタ履く外付けや血統パワーならいいよ

15二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:18:18

血統チートはそこはかとなく伏線を撒いといて読者の期待を裏切らない事が大事

>>21

16二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:18:38

血統とか何もない突然変異の才能チートがスキ

17二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:19:04

血統は家族を強くできる理由にもなるからな

18二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:19:23

ジャンプの血統チートを嫌っていた層がなろうで〜

19二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:19:43

BLEACHは引くぐらい伏線貼られてたな

20二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:20:38

実は人外の血が入ってるから人よりも身体能力高いですとか異能力ありますってのは好き
けど実は偉い人の血が入ってますって言われても、所詮同じ人間じゃんってなるから嫌い

21二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:21:37

>>15

国で神聖とされる滅多にいない黒髪をしている、王族や一部の貴族しか使えないはずの血統魔法が使える、死んだはずの王子と名前が似ているみたいな伏線が割と最初の方からあればいいけど、最下層からの成り上がりがテーマだったはずなのに何の伏線も無く「実は王族でした」は読んだ時間を無駄にされたと感じる

22二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:24:32

才能に血統とかの理由とか必要ある？

>>24 >>25 >>27 >>116

23二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:26:47

>>2

本当に凡人だと成り上がれないので…

24二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:27:33

>>22

ファンタジーだと魔力だの異能だのが、血統や家門に由来するって話も多いから

25二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:29:20

>>22

理由がないと納得できないという層もいる

理由があろうがなかろうがどうでもいいという層は理由部分は読み飛ばすのであって損はない

理由なく強いやつが大好きという層はそれが主人公である必要はないのでやっぱりあったほうがいい

26二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:30:09

強い理由として血統の方が納得出来るかな
外付けはドーピングみたいでやだ

>>89

27二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:31:35

>>22

現実でも体格や顔立ちとか遺伝が関わるしリアリティでるのよ

28二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:32:12

ガイ先生みたいな八門遁甲みたいな一点特化の才能なら好きよ

29二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:33:26

>>13

あれ、かなり序盤から割りとみんな予想してたぞ

30二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:34:02

血統のない才能のほうが世界に愛された英雄って感じでかっこいいと思う

31二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:35:34

血統魔法とか、どう頑張ってもそれを編み出した初代が最強で後の代は主人公含めてみんな劣化もの感出てくるから好きじゃないわ

>>82

32二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:37:08

ワンピースのゴムゴムの実は有象無象の普通の悪魔の実かと思いきや、実は世界政府が追い求めるヒトヒトの実の幻獣種だった・・・という展開も一部で叩かれてた

>>36

33二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:37:51

外付けチート主人公でも強強ヒロイン達を孕ますから、子供は血統チート化するよね

>>35

34二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:38:10

技法チートが好きだな
教えれば誰でも超人になれるけどそれを知ってる人が少ない奴
分類的には外付けか？

35二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:39:23

>>33

それが王族の始まりなんだよ

36二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:41:56

>>32

ゴムゴムの実に何か特別な要素がありそうだってところまではそんな叩かれてなかったぞ

個人的にはあまりにもニカがおふざけ過ぎたのがちょっと

今となってはもう慣れたけどさ

37二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:54:58

納得できるチートの使用者だったらいいよ　
使えば使うほどなんらかの制約やリスクがあるとか

>>40

38二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 14:59:30

使えば使う程モテちまうリスクがあるんだよなー
俺は別にモテたいとか思ってねーのにさー

39二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 15:06:23

トンビが鷹を生むって例も割とあるんだし無理に後付けで凄い血筋とか出さなくてもいいと思う
最初から血筋凄いんですって言ってるなら気にしないけど

>>97

40二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 15:07:19

>>37

使う際に激痛が走るとかは結局本人が普通に我慢して側から見たら代償ないのと変わらんのがね

使うたびに血を失うとか髪の毛を失うぐらいの代償の方がちゃんと失っているのがわかって良い

41二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 15:08:38

クッソ重い代償付けとけば大体のチートは良いチートになる

42二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 16:02:01

血統なしでも頑張ってるキャラは好きだな
ダイ大のポップとか、ポップ父も優秀な人だったが魔法使いの血統ではないだろうし

>>43

43二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 16:07:10

>>42

というか、血統云々で理由付けする必要あるんかっていつも思う。昔の伝説のホニャララだって、偉業を為す前は凡人の血筋だったわけじゃん

>>45 >>47

44二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 16:28:39

血統の是非で盛り上がってるが、
外付けチートは外付けチートで散々貰い物でイキるなんてゲラゲラと散々なじられてるイメージ
個人的にはどんなチート手にしようが使い方次第であって
好きも嫌いもないってのが素直な印象だけど
別に突然終盤に尊い血を引いてましたとかなっても
へーそうなんだで終わる

45二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 16:29:38

>>43

まったくもってその通りだろうが

物語的には、親の因縁を引っ張ってこれて話作れて楽なんだろうね

46二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 16:34:39

正直どっちでも良い
他によく言われる努力VS才能に関してもどうでもいい
血筋なら血筋でギフトならギフトで努力なら努力で強くなったことが物語とどう感慶するかだから
パワーソース単体が何であるかはマジでクソどうでもいい

47二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 16:35:52

>>43

ゼウスが浮気野郎になったのは各地の支配者が

自分にはゼウスの血が流れているからこの地の支配者として正統である、

って主張するためという説もあるらしいし

戦国大名だってこぞって平家の末裔だ源氏の血を引くとか言ってた訳じゃん

下々からしても同じ人間のハズが何故あいつは偉いのか偉業を為せたのかの理由付けとして

偉人の血を引いてたからってのは納得しやすいんだよ

48二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 16:37:06

「実は天才だった」は別に気にならないが
後付けで「実は血統だった」は萎える場合もある
バトル物とかで終盤風呂敷広げすぎて神や悪魔の王の末裔とかになりがち

49二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 16:41:45

主人公が実はか細くても血統がよかった展開
そいつに着いていけてる幼馴染なりパーティー面子まで血統フォロー入ることはないから
実はたいした補正無いのでは・・・？

50二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 16:56:51

上であがってるナルトだと
サクラちゃんがマジ謎な天才になったな

51二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:31:54

>>2

一番ワクワクする展開なのに…

>>53

52二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:34:17

偉人の血族がみな偉人になるわけでもないんだから血統を継いでるってだけでそれまでの成果をすべて血統のおかげだってなるのは嫌い

53二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:34:24

>>51

凡人が成り上がる話だと思ったら醜いアヒルの子だったらまあモヤるのはあるかも　

>>84

54二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:36:29

血統でチートな力が、と言われるとなんとなく角が立つ気がしなくもない
だけど要は交配による改良種ってことだしな……そう考えると逆に凡人の間から次なる優良血統の初代が生まれるのもありなんじゃないかって気にもなるが

55二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:41:18

ぶっちゃけここら辺は作風による差が大きい。それこそ血統が重視されない世界観なら才能盛っても違和感はないし、外付けチートというか神の加護とか恩寵がある世界観ならそっちも変だと思わないしな

56二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:43:56

血統による神の恩寵って”お気に入りのあの子の子孫なら力貸しちゃろ”的な解釈もできるな
そうなるとちょっと文句言いづらい

57二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:49:25

使命とかあるわけじゃないのに神様にチート貰って転生はもにょる
ちゃんとチート貰う理由になるレベルの過酷な使命があるとか、そもそも言うほどチートな出発点でもないとかなら納得できる

>>58 >>63

58二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:54:44

>>57

チートの一つもあげないと大変だからしゃーない

お詫びにもならんし何か目的あって転生させるにしてもすぐ死んだら意味ないし

59二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:55:54

血統チートは本人一切関与できないしそれでなんやかんや言われるのは流石にかわいそうになるな

60二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 18:04:14

遊戯王ゼアルは1話でライバルのチンピラが主人公の宝物を踏みつけて壊してたけど、後にそれは異能の力で出来た決して壊れる事の無いアイテムなどなど設定がどんどん盛られていって視聴者に突っ込まれまくってたな
が、チンピラが血統チート持ちだと終盤に判明して、一話から伏線張られてたのかと視聴者に感心されてた

61二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 18:09:13

何の伏線も無く100話以降に急に血統チートが判明するのは、ラブコメの冴えないモテない友達いない卑屈主人公が実はイケメンでしたってのと同じくらい気に入らない展開だ

62二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 18:22:54

所でそこで判明する血統チートってどんなの？
それまであった要素の裏付けなのか
超野菜人のような新たな覚醒なのか

>>65

63二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 18:28:07

>>57

転移転生系ならそれまでの社会的繋がりなり蓄積なりと文明的文化的生活全部かっぱがれてるわけでな

64二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 18:33:20

外付けダメだと特撮やマーベル作品の大半が見れなくなるんだよね

65二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 18:34:59

>>62

これより先は王族の血統しか通れぬ・・・何？そなたは・・・！通るが良い　的なのは見た

主人公は隠されし七番目の英雄で真の王の子孫だった

>>66

66二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 18:37:38

>>65

チート…かなぁ？

通った先がドラえもんばりの便利空間だったらそうかもだけど

67二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 18:44:29

血統チートって転生するときに親を選べるなら呼んでいいんじゃねえかな

68二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 18:54:16

外付けは貰い方と貰った後の動き次第じゃない？
外付け貰って大きい使命を果たしに行くならいいけど、見返すだのスローライフだの言い出したら何のための力だよってなる

69二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:02:52

普通に才能あってたまたまそれを鍛えるための場と師を得られて…ってのでもいいけとそれだと常人の範疇から抜け出せそうにないな

70二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:05:41

正直血統による能力継承なんてファンタジーに肩まで浸かってる事象で現実では天才の子が無能の方が普通だから、血筋が良いから才能があるってのには違和感しかない
最近は藤井聡太や大谷翔平みたいなのもいるし生まれ持った天才とかのほうが納得できる

>>72 >>76

71二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:16:06

血統チートかつ同格の一族が複数いる設定が好き

72二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:22:26

>>70

ファンタジーの話をしてるんやぞ？

73二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:25:32

チートじゃなくて強キャラレベルの主人公じゃ駄目なんですかね

>>75

74二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:26:42

血統による素質盛りがファンタジーなら
お馬さんがああまでして血統に拘るのがおまじない程度の意味に落ちるぞ

75二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:32:19

>>73

強キャラになれる程度の血統や外付けも嫌いイキってる言われるのが昨今なんで

>>77

76二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:52:01

>>70

多分考え方が逆

血統が良血なら天才になる、ってのがおかしいって言いたいんだろうけど

このスレで出てる才能と血統の因果って

天才キャラ出ましたなんで天才なの？覚醒なんてあるの？答えは血統ですっていう図式だから

77二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:54:55

>>75

血統無し！努力無し！強い武器無し！人間関係無し!ギフトとかスキル無し！これならイキリなしだな！

ここまでして強かった方が問題なのでは

>>80

78二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:55:34

唐突に湧いたバグはむしろ敵とか師匠とか必ず退場する枠であって欲しい派

79二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:00:56

奴隷とかから成り上がったと思ったら、実は先祖とか親とかが現在の権力者に陥れられてたために底辺の地位にいただけで正統な権力の後継者は主人公だったのだ！とかはそこそこあるし熱い展開なのでは

>>81 >>83 >>85

80二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:01:06

>>77

難癖だものこいつはイキリだ云々って

そこからでもいう奴は言うからハナッから無視が良

81二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:02:47

>>79

貴種流離譚の一つよね

古今東西である王道

82二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:04:50

>>31

初代が開発したは良いけど一応使える体質ってだけで

魔法って環境に適応しながら相性のいい血を取り入れて後継者は段々と高出力で魔法を使えるようになった

とかの設定にも出来るから劣化していくだけとは限らないと思うよ

83二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:05:28

>>79

治世自体はまともだと、「血の正当性では劣るが実績があり地盤もあり人脈も作ってる老獪な敵」と「正当性と若い勢い（＋α）が武器の主人公」の対決というのでどうなるか気になるよな。民としては平和で幸せなら権力者がどっちでも良いわけだし

84二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:06:53

>>53

凡人が成り上がる話も醜いアヒルの子もそれ単体では全く問題ないんだけど

思ってたのと違うってなると途端に楽しめ無くなる事ってあるよな

85二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:07:07

>>79

それを示唆するような描写はあってほしい

何の伏線も無く実は王族でーすはすげぇチープに感じる

86二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:15:48

血統チートは当人が頑張ったわけじゃないから反則技みたいだけど
歴代が少しでも強い子が生まれるように品種改良してきた努力の成果でもあるから
血の責任と後に継ぐことを考えているなら正当性がある
外付けチートも本人が頑張ったわけじゃないし積み重ねがあるわけじゃないから本当に反則的
そんな印象なんで自分は血統チートの方が好き

87二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:25:39

血統は両親や先祖から脈々と受け継がれたり託された力って事を強調する
外付けは力を得た目的を大きく明確にしてブレさせない
ここら辺が大事だと思う
結局どんな言い訳を作っても自分のためだけに力を振るったり力を振るう責任感を持たない主人公なんて基本受けないと思う

>>92

88二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:25:56

血統チートが更なる力を求め外付けチートを求める展開が好きです

89二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:26:48

>>26

どういうのが外付けだと思う？

>>94

90二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:34:53

例えば転生というか前世の知識思い出した系の知識・技術の持ち越しや、転移系の重力が違うからパワーアップとかは外付けになるのかな

91二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:36:36

ループ経験したから展開や状況分かるとかでループそのものは他人に原因があるとかも外付け？

92二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:38:16

>>87

目的がないとってのもなぁ

ひょんなことで手に入れた力を使って当てもない冒険なんて別におかしくないわけだし

93二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:51:57

非情に穿った考えすれば教科書呼んで学んだことも師匠から教わった武術も外付けやぞ
人間外付けが積み重なってるものなの

94二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 21:21:22

>>89

内在・潜在的に持ち合わせてない力とか

95二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 22:16:53

強力な武装を持ってるけどそれは他人が奪えるし使えるとかだとチート感はないな
誰でも挑戦できる試練を乗り越えたとかでもチート感はない
誰かに与えられたり偶々苦も無く手にして奪われる心配もなく好き勝手にできるなら外付けチート

96二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 22:17:30

わかりやすければどっちでもOK派かな
ナルトだと血継限界（血統）と尾獣（外付け）とかになるのかな
作風によるかもだけど初期弱めのキャラが短期間で作中最強格に比肩／超えするのに単純に説得力があるし納得しやすくて好き
逆に才能無いですみたいな面を強調されてるのに、外付けチートも無しに↑の展開を見ると逆に説得力のある設定を求めてしまうタイプだな自分は

97二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 23:36:39

>>39

そこらへんの中小企業のリーマンと専業主婦の子供が大物になれると思うか？

まずありえないぞ

>>99 >>100

98二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 23:52:32

一話であなたは偉大なる○○の血を引いておられるのです！って誰ぞに告げられるのと
俺は偉大なる○○の血筋！って言う主人公・・・どっちのが主人公かっていうと・・・

99二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 00:09:48

>>97

でもリアルでも藤井聡太って例がいるし

特に血統に将棋関係ないリーマンと専業主婦の子供だったらしい

一般人の祖父に５歳の夏に将棋を教わって秋にはもう祖父の実力超えてて才能が判明したんだとか