ミノタウロスの皿について語りたい

  • 1二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:26:09

    久しぶりに読んだけど本当に面白いな
    地球から来た主人公の人間を食べるなんて残酷なことはやめてください!って言葉に牛の人たちが「貴方達の星では他の生き物を食べることがないのですか?」って言葉に言い返せなくなるシーンが好き

  • 2二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:26:58

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:28:49

    ある意味家畜と食事の理想形なんだよな

  • 4二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:30:40

    でももし地球で牛が喋りだしたら食いたくなくなると思うの

  • 5二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:30:47

    >>2

    別にそれ関係なくね

  • 6二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:31:32

    主人公が終始「ビフテキ」って言ってたのにラストだけ「ステーキ」っていうの最悪すぎる

  • 7二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:32:52

    どう見ても家畜と同じ見た目なのに知的生命体だと判断してすぐ客人扱いしてくれるのはかなり良い人たちなんだよな
    だからやりきれないんだが

  • 8二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:33:01

    ズン類みたいに家畜を苦しませずに肉にすることができればベジタリアンやビーガンも減ると思う

  • 9二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:33:36

    >>6

    こんな体験を経てもなおやっぱり食べるというのがいいよね…

  • 10二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:33:45

    最後のステーキを食べるコマが味わい深い

  • 11二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:34:48

    >>7

    >>8

    捕食される側がそれに喜びや名誉を感じるように教育するってのは

    ディストピア的かもしれんけど家畜に不要な恐怖を与えないという意味では最高のものだしなあ

    動物福祉の行き着く先としては究極の形ではないだろうか

  • 12二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:34:53

    >>7

    言語とか人情があるぶん文化圏は全然異なるのが更にくるわ

  • 13二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:40:23

    語りたくなったのはいいんだが
    カテはここでええんか?

  • 14二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:43:35

    >>10

    色々考えられるよね、俺もアイツラと変わらんなって泣いてるのか

  • 15二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:47:13

    あのォ……あれですかな。地球ではズン類はウスを食わんのですか?

  • 16二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:50:59

    >>10

    今思うとあれ見た後でよう食えるなって…

  • 17二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 17:52:19

    「彼らは相手の立場に立って考える能力が欠けている」みたいな主人公のセリフ好き
    お前じゃい

  • 18二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 18:05:49

    ドラえもんしか知らなかったガキの頃に読んでトラウマになった作品だ

  • 19二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 18:08:05

    >>10

    合成肉じゃないちゃんとしたステーキは美味しいですか?

  • 20二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:17:08

    主人公の見た目が21エモンなのは偶然じゃなくてifルートなんじゃないかって考察を見た時は面白いなと思った
    ただウルトラスーパーデラックスマンとかSF短編で他の漫画のキャラと同じビジュアル使うのは結構あるけどね

  • 21二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:19:17

    >>10

    ミノアの肉説あるからね

  • 22二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:20:48

    >>17

    いいよね主人公はめちゃくちゃ真剣に言ってるのに全部ブーメランになってるの

  • 23二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:21:04

    トラウマではあるんだけど、何故か妙なエロスを感じた少年時代・・・

  • 24二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:26:58

    >>23

    単純に全裸だったしな

  • 25二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:26:51

    >>18

    ドラえもんを連載するちょっと前に描いた作品なんだ

    藤子先生曰く「自分にもこんなものが描けるのかという、新しいオモチャを手に入れたような喜びがありました」

  • 26二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 00:14:18

    カニバリズム趣味の者として最高すぎるぜ

  • 27二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 01:53:28

    自分から喜んで死にに行くミノワを好きになれなくてモヤモヤしてたけどなんでモヤモヤするのかが分かった。ミノワに選択肢が無かったからだわ
    ミノワには最初から名誉ある死か挽肉になるかしか選べなかった。もしミノワが地球に行っていろんな生き方を選べてそれでも食べられて死ぬ事を選んでたらもうちょっとマシだったと思う。ただ未知の世界へ逃げられるチャンスがあまりにも唐突過ぎて手に余る物だったから目の前の名誉を取った事は間違いとは言い切れない。長年の夢が叶う直前にいきなり「その夢を諦めたらもっとデカい夢を見させてあげるよ明日までに考えておいてね」って言われてもデカい夢を選ぶ人は多分いないと思うわ

  • 28二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 02:10:07

    >>27

    ミノアです……

  • 29二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 02:19:47

    ミノア達家畜は描写されなかっただけで知能的にはズン類と比べたら遥かに劣るんだろうな
    司祭?っぽい人が「愚かで哀れだから食べてあげないといけない」みたいな事言ってたし

  • 30二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 07:04:05

    >>25

    おおう…

    さすがだぜ

  • 31二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 09:45:59

    我孫子先生がこの頃描いたのが黒ベエ、狂人軍だから笑う
    二人ともフラストレーションたまってたんかな

  • 32二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 09:50:13

    突き詰めるとナッツだけしか食わないヴィーガンになるしかなくなるからな

  • 33二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 09:52:27

    動物福祉で言えば家畜にかなりの広範な自由を与えてるから善良そのものなのよね
    QBと同類 やってることは人類より善良でしょ? でも受け入れがたいみたいな

  • 34二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 09:53:36

    これが教育と信仰による洗脳だと思う
    捕食者側の罪悪感を家畜は神が与えた糧と教えたり八百万の神がやどるから粗末にするなって教えたりするのがあの星では愚かだから償うために食べてあげるで被食者も知能あるから「最高の名誉」として双方を洗脳する

  • 35二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 10:19:07

    >>28

    こんだけ長々書いといて名前間違えてたわ恥ずかしいな

  • 36二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 10:39:39

    そう言えば最近ビッグコミックに載ってたな
    久し振りに読んだわ
    何度読んでも考えさせられる

  • 37二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 10:43:52

    この主人公、ミノアがブスだったとしても同じことしたのか?っては思うのよね
    「言葉は話せるのに通じない」みたいなこと言ってたけど、結局は自分がそうしたいだけで相手の事全く理解しようとしてない傲慢さを感じた

  • 38二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 10:45:23

    人間が被捕食者側でその体制に反逆する話は数あれど
    でも人間も捕食するよね?牛さんも美味しく食べてほしいはずとか食べることが最高の供養とか言うよね?って部分と真面目に向き合ったらこういう話にしかならんという話

  • 39二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 12:31:51

    親のいない時に隠れる様に読んだ小学生の頃
    主人公のエゴとかよくわからなかったが、面白いと思った。

  • 40二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 12:34:50

    編集に「大人向けのをやりませんか」って勧められて描いたんだよね

    その後の作者のコメントが

    >>25

  • 41二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 12:39:02

    >>20

    手塚先生も使い回しをスターシステムと誤魔化していたからな。

    弟子のF先生も手塚先生ほどではないせよ仕事を抱えていただろうし、デザインに凝るくらいなら使い回しを選ぶと思う。

  • 42二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 12:39:03

    >>15

    地球の事をなんも知らんはずなのにこの発想で切り返せるの、ホンマで知能が高い。悪意が無いので精神性も高い。

  • 43二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 12:40:52

    ミノタウロスの皿→第三者視点
    約束のネバーランド→被捕食者視点
    ぼくらの血盟→捕食者視点
    人を喰う漫画でも視点が違ってるの面白いよね

  • 44二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 12:42:36

    >>37

    容姿というか単純にミノアのことが好きだから行動してるだけだからな

  • 45二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 12:55:40

    >>15

    大事な儀式の前日の深夜にいきなり乗り込んできて地球の価値観を捲し立ててきた男に対する返答としてパーフェクト過ぎる

  • 46二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 15:04:51

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 15:12:30

    >>37

    >>44

    仮にミノアが美人のままでもほぼ関わらず最初からズン類に客人として拾われてたら

    人間の見た目の家畜にうへえとはなるけどこの星ではそういうもんか、で終わって

    その状態でミノアと接触せずに今度の祭りの逸品です、と紹介されても綺麗なのになー、で終わってまあ関わらんとこ…になりそうだよね

  • 48二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 15:37:49

    ぶっちゃけズン類の親切も主人公の愚かさもより大きな視点で見れば上下も優劣もないただの価値観の違いでしかないからな
    俺たち人間にも通じる形の分かりやすい優しさを見せるズン類が持ち上げられて同時に野蛮で愚かな主人公を貶す人が多いけどそれは結局自分の理解出来ない考えや存在を尊重出来ないという不寛容さでしかないんだよね

  • 49二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 20:03:07

    執筆経緯

    F「『ウメボシ殿下』打ち切りになっちゃった……安孫子氏は『怪物くん』や『黒いセェルスマン』をヒットさせてるのに……俺ってもう売れないのかなぁ」
    小西編集長「先生、ビッグコミックに青年漫画載せませんか?」
    F「でも俺、今まで青年漫画描いたことないし、子供漫画の絵しか描けないし……」
    小西編集長「子供向けの絵で怖いの描いたらウケますって!」
    F「そう? そこまで言うなら……」

    『ミノタウロスの皿』完成

    小西編集長「……怖ぁ」
    F「新しいおもちゃを手に入れたみたいな気分!」

    この前にブラックユーモアSF『モジャ公』を描いているので『ミノタウロスの皿』以前から黒さは垣間見えていたと思われる
    青年向け短編の二作目がビッグコミックに掲載されたのは半年後。あの『ウルトラ・スーパー・デラックスマン』の前身、『カイケツ小池さん』である

  • 50二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 20:11:05

    祝祭に押し入りはしたけど最後まで銃の引き金は引かなかったあたりに、主人公も「この星の文化に口出しをする権利なんて自分にはない」ということは最初から分かってはいたと思う

  • 51二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 20:17:31

    ミノアが主人公に「あなたも是非食べてね」みたいなこと言うシーンなかった?
    あれ読んで、ミノアも彼女なりに主人公のこと好きだったのかなって思った
    自分が食べられてる時に主人公の声が聞こえなくて「彼は結局来てくれなかった」って残念に思ったりしたのかな

  • 52二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 20:26:34

    >>51

    これかな

  • 53二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 20:29:43

    >>52

    それだ、ありがとう

    これ見るとやっぱりミノアからの好感度も高いよな、絶望的なほどに話は噛み合ってないけど

  • 54二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 20:36:18

    次は漫画カテでやってください

    で、ワイは見たとき高校生のキッズだったからイマイチ面白さがピンとこなかったが
    まあまあ長生きした今はこの作品のエグさや魅力がわかる

  • 55二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:18:02

    >>43

    そのメンツに血盟を混ぜるなケツに杭ぶっ刺すぞ

  • 56二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 22:23:14

    >>51

    ここでゴリ押ししないのを見ると主人公も最後の一線は超えなかったんだよな

  • 57二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:52:04

    >>52

    「助けてといってくれえ!」が切ないよね、ミノアが助けてと言ってくれないと引き金は引くわけにはいかないんだ

  • 58二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 00:12:30

    どっちの立場のキャラも理性的だよね

    >>56

    >>15

  • 59二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 04:49:03

    >>50

    宇宙飛行士だろうから他人の気持ちやそれぞれの惑星の文化は尊重するみたいな教育を受けていたと想像する

  • 60二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 08:19:50

    双方友好的で理性的なのにわかりあえない不条理

  • 61二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 08:31:54

    「ミノアは食べられるのこわくないのかい?」
    「…………怖いわ」
    「よし!じゃあロケットで地球に逃げよう」
    「いや!大祭の資格を失う方がもっと怖いわ」
    このやりとり好き

  • 62二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 14:48:04

    >>11

    洗脳といえばその通りなのだろうが、今我々がされている命を大切にする教育が洗脳ではないとは言えないし、

    死を受け入れているミノアたちに死の恐怖を教えることが、果たして良いことなのかどうか

    仮に食べられなかったとしてもいつかは死ぬんだし……

  • 63二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 15:43:25

    >>29

    ズン類と同レベルの教育を受けたウスが居ないからそれはなんとも

    現実でも同等の教育を受けていない前提吹っ飛ばして黒人/女性は白人/男性より劣ってるんだって主張はままあることだったし

  • 64二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:02:10

    この漫画のすごいところは直接的なグロいシーンが一切ないのに
    読んだ人がきっちりショックをうけるところだと思う

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています