霊圧で能力を無効にできるのか？ 2

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 18:47:39]

前スレ199だけどちょっと気になったので続き立てた
なんか途中から無効化できない主張の人が『始解への変化』についてに話変えてしまっていたけど元々はスレタイの通り霊圧で能力を無効化できるのかだよな
それで自分は小説の平子のセリフもあって能力無効化はできると思っている
平子がそういう認識ということはおそらく死神は基本そういう認識だと取ることができるからだ

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 18:51:18]

初期の剣八も「霊圧で押し負けたら斬った方がダメージ受ける」とか言ってたし藍染の発言は一般論っぽいよね

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 18:51:52]

細かい能力云々考えなくても言われてみりゃそうだな

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 18:54:00]

>>2

「死神の戦いは霊圧の戦い」とも整合性とれてるね

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 18:57:08]

滅却師だけ特殊能力がやたら強いのは死神と技の原理が違うからなんだろうか

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 18:58:33]

>>2

この時点から基本全部霊圧ありきっていうのは示されてたんだなそういや

これ加味すると無効化可能っぽいな

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:00:11]

>>5

大気中の霊子使えるからじゃないかな

死神は自分の魂魄分の強さしかない

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:01:31]

作中のキャラで実際それができる奴がいるかどうかは別として
一般論として霊圧差がとてつもなく大きければそういうこともできると思う

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:03:36]

霊王に人間の能力は通用しないとか霊力の差だろうね

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:03:41]

前スレにも出てたように無効化する霊圧を選べないと味方の霊圧も無効化しちゃって無意味だからやろうという発想になる人がほとんどいないだけで可能なんだとは思う

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:04:43]

霊圧が高い＝攻撃防御力が高い→敵の攻撃が効かないであってMP数値が高けりゃ無力化できるなんて万能じゃないんだって

その藍染が言ってる完全催眠はまさに霊圧で対処はできても無力化できない能力だからな？

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:05:33]

つまり剣八が万が一その技術身につけたら最強やな
自分の卍解自体コントロールできてないから無理だけど

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:06:42]

あんなに言われたのにマジでまだわかってなかったのか
さすがに草

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:07:14]

>>11

平子の台詞見るといいよ

個人の防御力の話ししてないのわかるから

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:09:14]

>>13

>>1べつにおかしなこと言ってないぞ？

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:10:46]

>「ま、藍染やユーハバッハレベルの奴が来よったら、そもそも効かへんかもしれへんしな」

このセリフのどこに「霊圧で無効化できる」なんて意味合いがあるんだよ

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:11:53]

平子の卍解は防御力とか関係ないしな
それで無効化されるかもって言ってるしできるやつが少ないけど理屈上可能が正解じゃないか

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:13:27]

>>16

それ読んでなんで無いと思うんだ？

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:16:20]

>>16

霊圧の高い奴がきたらきかないって言ってるよねそれ　

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:16:45]

何兆回も言った気がするが始解の変化を同格、ないしそれ以上の霊圧で封じるのはいわばそもそも技を食らって状態異常を受けないようにするという鏡花水月への対処法であって状態異常を受けた後に霊圧パワーで無効化って話じゃないんだよね

完全催眠は極端に永続するけど平子とか東仙みたいな斬魄刀でも受けた後に霊圧で無効なんて手段は取られてないんだ、本人撃破や刀に触れるといった攻略をされてるだから霊圧ってそこまで万能デバフ解除手段じゃねぇのよ
本人のレベルが高ければたたかう連打でごり押せるよね？という話で、万能の対応力を霊圧が有してるわけでもない

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:18:12]

拘突みたいな理も進化藍染には無効化されてる

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:18:24]

>>20

>>1じゃないけど誰も始解への変化の話はしてないんだけど？それに平子の台詞は自分の卍解についての台詞だよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:18:48]

>>19

どうみても「霊圧で無効化されるから効かない」って文脈とは思えんが、どこをそう読み取ったの？

めっちゃ強い奴には通じないかもな、っていう平子の「感想」でしかないのに

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:19:45]

>>22

あからさまな自演お疲れ様です

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:21:36]

>>18

どういう理屈で効かないのか、明確に書かれていないからじゃないかな？

霊圧差なのか、何かしらの技量なのか

つまり、能力が無効化できる可能性については触れられているけれど、それがなんなのかは不明ととれる

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:21:38]

>>23

感想ではないぞ。そういう認識だ。

これで霊圧無効化って受け取らないのがわからん

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:23:58]

>>26

逆に認識だと言い切るなら「～かもしれない」とは言わないと思う

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:25:11]

>>25

ああそういうこと？だったらまだ言いたいことは解る。けど藍染の特質すべきは霊圧っていうのは散々言われてるから霊圧だろってことになるとは思うが

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:25:28]

これ前の奴が懲りないでスレ立てたのかよ
いい加減分かれよ
君毎回荒らすよね

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:27:49]

>>12

これもスレ主かな？

護廷十三隊の強さ議論で霊圧で能力を無効にする話でいきなり日番谷出してたし

日番谷派と剣八派って対立するよね

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:28:32]

>>27

霊圧差があれば無効化されるっていう認識でもどれだけ霊圧差があればかは解んないから〜かもしれないはおかしくないんじゃない？

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:30:14]

>>26

「効かへんかもしれへんしな」

「かもしれない」とは断定ができないことを指すってことはわかる？

何をもってして「効かない」のかも明言されていないのに、なんでさも当然のように霊圧無効化できるからって根拠のように扱っているの？

ユーハバッハは敵味方の認識以前に全員力奪えるから「同士討ちしちゃいけない」なんて縛りもない、藍染も味方なんぞ東仙以外おらんし鏡花水月とゴリラで全部流せるんだから有象無象の味方をいくら差し向けたって無駄だし

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:30:43]

>>12だけど主じゃないよ

霊圧差画あれば無効化できるっていうのが辻褄合ってると思ったからそうだとしたら剣八がコントロールできたら最強って書いただけで日番谷どうとか言ってないんだが？

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:31:23]

発動条件を満たせないようにする(時灘VS霊圧強勢)
能力から逃れる方法を取る(ギン)
能力を使われた後にステータス差で撃破する(平子VS藍染、東仙VS剣八)

能力を受けた後に霊圧で無効化した例ってあるん？

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:34:06]

>>32

>>31で26じゃないけどいいかな

31に書いたけどかもしれないは霊圧差の量に対してに取れるのよ　霊圧差で無効化されるっていう認識がなければこの台詞自体が出てここないと思うの

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:36:54]

>>35

それ自体は自分もレス早めのやつに書き込む時は書いてるからそういう考えはやめてほしいかな

特に否定のレスする時に混乱ないように別人ですとは書いてるよ

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:39:11]

なんで自演って決めつけたがる人いるんだろう
自分も霊圧無効化できると思ってる一人だよ
逆に霊圧で無効化できると取れるところはあると思うけど無効化できないと取れるところどこ？
普通に気になるわ

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:40:05]

>>35

ハナから自演認定してる奴も多いからしょうがない部分もあると思う

まあスクショとかの証拠もないから自演と思うのも分かるけど

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:40:35]

無月一護相手だと滅却師の能力って効くのかな

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:41:20]

>>36

だから平子のセリフのどこに「霊圧差で無効化される」なんてニュアンスがあったんだよ

藍染惣右介、ユーハバッハという尸魂界屈指の大敵に自分の敵味方の認識を逆転させる能力は効かないかもしれないな、という個人の感想でしかないんだよ、根拠として主観的な感想ってのは弱いんだ

鏡花水月にしろ清虫終式にしろ逆撫にしろ「1度かかった斬魄刀の特殊能力」を霊圧で解除するなんて動きは一度も取られていないんだよね

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:43:38]

そもそもスレ画ですら霊圧で抑え込める(断言)じゃなくて抑え込んでみせよう(意気込み)なんだ

霊圧差があれば当然抑え込めるなら藍染は砕蜂に対して何を弱腰になってんだって話になる

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:44:18]

>>42

スレ画。後から文様消えたよね

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:45:06]

>>39

むしろ無効化できると思ってる箇所を上げて欲しいわ

霊圧は霊体の発する圧力であり、それが高いものは攻防において優れているのは事実だが「過剰な覇気」のようにかかったあとの能力を無効化するような作用は見られないぞ？

前スレであったように「全部の斬魄刀は鏡花水月の弱点のように始解への変化を霊圧で封じられるから能力無効化です」論者だとしたら砕蜂の雀蜂は完全催眠で信ぴょう性がないということを差し引いてすら食い違うからな？

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:46:49]

>>44

鏡花水月下での描写を信用するのは君ちょっと素直すぎない？

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:47:29]

>>43

藍染は全然弱腰にはなってないが。

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:48:06]

霊圧差で無力化されるのが周知の事実なら今まで藍染の実力見といて何驚いとんねんって話だわ

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:49:11]

>>46

この時鏡花水月発動してたと確定できるところはないからこれは原作の通りに受け取るのが正しいように思うが

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:50:09]

>>42

読み取り方のひとつとしてはありでしょう

無効化の要因はどこにも書いてないんだから

たしかに既にかかった能力を霊圧で解いた覚えはないけどさ

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:50:33]

無効化云々置いといて藍染の力は色々と隠してたから驚くこと自体は普通よ

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:50:39]

>>34

ある。

小説に書かれてる

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:51:08]

>>52

ごめん、どこの場面のこと言ってる？

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:51:21]

>>30

日番谷相手なら能力無効化する必要もなく

更木剣八が勝つよ。

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:52:42]

>>54

無効にできるかできないかっつー話なのよ

必要性じゃないのよ

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:54:22]

>>49

これはまあわかる

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:55:10]

>>33

護廷十三隊の強さ議論で霊圧で能力を無効にする話でいきなり日番谷出してたしって書いてるからこのスレの事じゃないよ

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:56:29]

>>49

この直後に影鬼の不意打ちで背中から刃を受け、勝機と日番谷が斬りかかり、それが悪手だとモノローグ挟んだ後に逆撫による反転を受けていることに気づき、逆だと刺突を受ける流れなのでこれより前に入れ替わっている可能性はあれどこの後に入れ替われるタイミングはほぼ無いと思うが

わざわざ「錯覚していた？」の煽りかましてるし

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:57:13]

>>57

どっちにしろ人違い

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:58:25]

結局いつになっても明確なソースやそう推測できるポイントを出してくれないから根拠薄弱すぎる

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 19:58:35]

>>58それは君の妄想だよ

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:00:36]

霊圧差で無力化されるなら藍染に対して山爺や浮竹がやってないのおかしくね
ふのはらも一護だけが催眠に掛かってないから期待してたんだから

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:01:10]

二撃必殺の後だけじゃなく京楽の影鬼の傷も藍染と雛森双方に無いから雛森が日番谷の一撃で致命傷になるように外させてた可能性も普通にある

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:01:42]

>>61これだよね。

妄想で語らないでほしい根拠がなさすぎるよ

公式で能力は霊圧で無効は可能と回答があるんだから

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:01:49]

>>61

？もしかして一連の流れで藍染が鏡花水月使ってないと勘違いしてるの？

負傷した雛森といつかのタイミングで入れ替わっていたのは確定してるし、雀蜂後の流れは影鬼と氷輪丸の波状攻撃だから入れ替わるタイミングはもっと前だって言うのは妥当な推測でしょ

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:02:04]

>>58

それも確定じゃないからな

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:02:43]

>>62

藍染の霊圧が彼らより高いから不可能なんだよ

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:02:59]

>>62

それが出来るほどの差がないってだけでは

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:03:44]

>>68

藍染が砕蜂にできるのに？

浮竹は隊長格でも霊圧はずば抜けて高いよ

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:04:16]

>>67

じゃなんで藍染は彼らより高い霊圧で流刃若火無効化しなかったんですかね？

ヴァストローデガチャよりよっぽど確実では？

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:04:57]

剣八の例もそうだけど大差があれば無効化出来るってだけでは？
多少の差なら無理でしょ

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:05:32]

>>65

波状攻撃に余裕で対応できたらいつでも入れ替われるのは替われる

余裕がなくて享楽にやられたっていう方が嘘だったなら波状攻撃の最中の方が色々と入り乱れて入れ替わりやすいまで可能性としてはあり得るよ

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:06:08]

直接攻撃系と同じで大きな差があったら弾ける、少しの差だったら効くってだけかと

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:07:12]

>>70

山爺が藍染をにしろ藍染が山爺をにしろそこまで霊圧差がなかったで説明はつく

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:07:16]

>>63

話が微妙にズレるけど日番谷に雛森刺させるまでは藍染の計画通りだけど逆撫で前後間違えたせいで多分想定より重傷になっとるで

藍染が刺した時は回道で回復したのに日番谷に刺された時は臓器損傷が回道で治療できなかったから

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:08:19]

>>69

浮竹は霊圧の大半を自分を活かすことに使ってるってのが公式なんだ

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:08:19]

別のスレからだがそもそも認識がズレてるんだが「霊圧封じ法」は鏡花水月の発動前の対策法、弱点のひとつなんだ
発動者…この場合は「時灘に匹敵、あるいは上回る霊圧」を持っていて器用な真似ができる人
京楽、夜一はこの時点ではかかっているができたらしい
かかっていない奴としてアウラ、銀城、剣八ヒコネも挙げられてるね

「始解全般が霊圧で封じられる」というのであれば、やや格上程度の敵に一切始解できずに死ぬパターンが生まれると思うんだが、そんな描写は一切ないよね？

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:09:01]

そういえば小説で老いを剣八が斬れるのは何で？

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:09:52]

ウルキオラは虚化月牙を無効化してたね

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:09:54]

>>71

その剣八もマユリの能力食らったりしてるからその差ってのが大分高くないとダメだな

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:10:10]

>>77

それが霊圧差が大きければできるのかって話とズレてるからこのスレ立ったんでしょ

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:10:43]

>>80

初期のビビってる一護と剣八くらいの差が必要だな

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:12:32]

剣八は強いけど隊長格の能力無効化は無理って事だろうな

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:12:51]

なるほど。
つまり霊圧で能力の無効化は可能と言うことか
やっぱりさっきのスレで否定してた人達が間違ってたんだね

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:13:30]

>>84

そうだね

スレ主の言うとり

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:14:06]

>>84

そもそも小説で能力無効化は公式だからね

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:14:32]

>>81

鏡花水月自体は霊圧同格くらいで始解封じできんのよ

んでこれそもそもかからないための方法なの

鏡花水月に限らずかかったあとに解除できますなんて描写は一切ない

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:14:48]

剣八に始解が通用するマユリが凄いと見るべき

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:14:59]

>>86

だからどこの描写のことを言ってるの……？

>>52でも見たけどさ……

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:15:31]

>>87

誰も鏡花水月に限った話なんかしてないんだよ

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:15:41]

>>81

え？

途中から無効化できない主張の人が『始解への変化』についてに話変えてしまっていたけど元々はスレタイの通り霊圧で能力を無効化できるのかだよな

って事でスレ立てたんじゃないのか

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:15:47]

霊圧差による発動後の始解能力無効化って技術があると仮定して
少なくとも藍染と砕蜂の霊圧差だと確定で無効化できるほどの差ではない

こんなもん現実的な技術じゃないやろ
始解無効化が出来る格下相手なら解号唱えるか斬魄刀の名前言った段階で瞬歩で詰めてぶん殴った方が早い

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:16:48]

>>91

霊圧で無効化できんなら清虫終式の時に更木がやってるやろ

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:17:19]

>>93

そこまで差がなかった

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:17:52]

あかん…正しく鏡花水月かかってるような気分だわ
認識齟齬について話そうとすると小説に書いてあるから！それどこなの？って聞くと明確な引用箇所なし
なのにスレ主の言う通りって話進むの面白すぎるだろ

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:18:28]

霊圧の差じゃなくて霊圧量から来る肉体強度や防御力でダメージゼロに抑えてるやつと混同してない？

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:18:40]

なんで藍染が砕蜂無効化してない前提で話してんの？
少なくとも文様現れた後に消えた描写があるのに
それに現実的かどうかなんて話もしてなくない
可能か不可能かでしょ？

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:19:01]

作中での鏡花水月の怖さを実感させてくれるスレなのかもしれない…

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:19:16]

直接攻撃系以外は霊力で無効化出来ないってのは違和感はあるよな

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:19:55]

>>90

鏡花水月と鈴虫以外で能力無効化の描写ないじゃん

片方は催眠時だしもう片方は鏡花水月特有の弱点だよな

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:20:48]

>>97

あの時鏡花水月下だから描写に一切信ぴょう性がないとこまで説明しなきゃダメか？

わざわざ負傷者雛森に擬態してた藍染がわざわざ雀蜂受けてわざわざその一瞬で入れ替わってわざわざ影鬼の不意打ちを受けたように見せて雛森くんの致命打は外したの？

それならもっと前のタイミングで入れ替わってると考えた方が自然も自然やん……

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:21:20]

>>100

だからそれが催眠時で事実じゃないって決めつけてるのはなんで？

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:21:25]

ナックルヴァールの致死量も夜一と弟が気絶して浦原だけ耐えたの見て「あんたは強い」と評価されてるから霊圧で軽減は出来る筈だ

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:21:31]

>>97

本当にこれ。

原作にある描写でこっちは無効化できると話してるのに無効化できないって言ってる人達は根拠がない

まぁそんな描写がないから妄想に縋ってるのかな

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:22:41]

>>101

雛森くんの致命打は外したの？

そうだと思うよ

それしか思いつかないからね

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:22:50]

>>97

そもそも当たってない、読者の認識もそれに沿うようになったって見方なんじゃない？

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:23:16]

>>99

霊圧が高い→霊体の防御力が高い→物理攻撃は防げるってことやろ、こうげき10にぼうぎょ200あればダメージゼロって話であって、物理攻撃は厳密には無効化してるわけではない

銃弾を受けても傷つかないだけであって、銃弾そのものを無力化してるわけでないって感じよ

とくしゅ防ぐならとくぼうがいるけど、霊圧の高さはHPの高さでもあるからとくしゅ攻撃を受けても死ににくくはある、結果的に能力に対処しやすいってだけで、霊圧で無効化できてる訳じゃない

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:23:56]

ここばかり言われるけど藍染は拘突を無効化してる描写もあるんだよなあ

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:23:58]

>>103

肉体的に強いんじゃないの

96がら書いてるけどさ

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:24:11]

>>103

霊圧での軽減と無効化って全く意味合い違うよね？

しかも滅却師で致死量という対象に対して個人差がある能力だから無効化だとは言えない気はする

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:24:47]

>>108あれって単純に物理で倒したんじゃないの

藍染の霊圧の次元が高くなって

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:24:48]

>>102

直後に「一体いつから鏡花水月を遣っていないと錯覚していた？」って言われているからですね

幻覚使われた前後の描写は信ぴょう性がないなんて言うまでもないだろ……？

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:25:18]

>>101

それもあくまで推察やな

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:26:16]

浦原の封印術が藍染が弱り切るまで発動しなかったのも霊圧によるものでは？
しかし無効化描写あるの藍染くらいだな

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:26:38]

原作にある描写って言ってるけど、それは「鏡花水月で雛森と藍染が入れ替わっている」という描写を出されている以上「信頼性のない描写」なんですよね

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:26:53]

>>112

ごめん意味わかんない。

いつからか解んないんだからソイフォンの攻撃受けた時に藍染の可能性充分にあると思うよ

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:28:22]

>>115

なら小説にあるよね

檜佐木の小説と観音寺の小説

和尚の能力破ったし鏡花水月の能力を無効に出来ると書いてあった

バラガンの老いも更木剣八なら無効化できる

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:28:29]

もしかしてこの子はぴゅあぴゅあキッズなんか…？
小学生くらいならもう暫くは人の言葉を疑わないままの君でいてくれよな

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:28:30]

>>113

少なくとも小説に描写はあるよだけ繰り返して全くソースを出さない奴よりかは信ぴょう性ある推測だと思うんだけどね

雀蜂→影鬼→氷輪丸はほとんど一瞬でやってんのにわざわざ雀蜂だけ受けて無効化してから雛森くんと入れ替わるか？それなら最初っから入れ替わって雀蜂不発をブラフで誤魔化した方が楽やろ

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:29:27]

>>111

ほら霊圧じゃん

って事は霊圧で能力も対処出来るよね

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:29:41]

>>115

信憑性がどうとかはともかく描写がないっていうのは違うだろ

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:30:17]

>>117

>霊王の欠片は一部だけでも絶大な力を『巳己巳己巴』に与えたようで、まなこ和尚の斬魄刀の力を弱め、塗り潰された真の名を己の中に取り戻したらしい。

同時に、霊圧が爆発的に膨れあがり…とあるので「霊圧の高まりによる無力化」とは別の書き方をされてますね

鏡花水月は「無効化」ではなく「発動条件を満たさないように始解への変化を封じる」のであって、特殊能力そのものを無効化できるわけではありません

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:31:22]

>>122

絶大な力＝霊力では…？

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:32:23]

スレの流れからいって霊圧で能力を無効にする事は可能って事かな

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:33:06]

バラガンの老いは切れるだろうという話であって霊圧で無効化できますみたいな記述はなかったよな

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:33:17]

>>123

霊圧＝命であり、すべてのベースなのは檜佐木の卍解見てもわかりそうなもんだよな

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:34:13]

霊力の向上で和尚の能力無効化、同時に霊圧も上がったって事だな

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:34:16]

>>123

それなら「霊圧が膨れ上がったことで和尚の力が無効化される」と書くべきだろ

わざわざ「霊王の欠片で和尚の力が弱まってから霊圧が膨れ上がってる」文脈を読め

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:34:29]

>>124

そうたね。

誰も反論できてない

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:35:06]

>>128

その前に「絶大な力を与え」と描いてる

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:35:17]

霊王の欠片が単純に霊圧だけ与えるもんじゃないのは割と散々書かれてた気がするんだけどなぁ？わざわざ霊圧と分けて書かれてるし

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:35:26]

霊圧がそんなに万能だったら浅打なんて生み出されてないし王悦が零番隊に行くほど評価されてないだろ

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:36:03]

これから議論する時に霊圧で無効とか言うなよ
毎回この話題で荒るんだから

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:36:46]

>>130

霊王の欠片の力と霊圧の膨張が別に書かれてるのが見えんのかコイツは

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:36:56]

>>125

バラガンの老いを斬れるって無効化だと思うけど？

バラガンの能力は唯一絶対の力といわれてる。それを斬って霊圧で無力化してるってことになるから。

無効化してなかったら斬魄刀が老いで駄目になるよ

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:37:43]

>>130

絶大な力が霊圧なら文脈的に絶大な霊圧って描かれるだろ

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:38:30]

>>135

バラガンのって観音寺の小説でしょ

そっちは監修してなくね？

公式じゃないよ

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:38:33]

>>136

べつにそうとはかぎらない

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:38:41]

>>135

聖隷は無効化能力とは言わんやろ？

更木のバカ霊圧も結果的に老いや雨露柘榴通じてないだけや

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:40:55]

日番谷の氷結をジェラルドが破ったのは霊圧？じゃないのかな

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:41:38]

>>138

国語の勉強したら漫画や漫画の小説読まないでさ

>>134

>>131

この二つでも描かれてるから理解してほしい

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:41:40]

>>138

それ君が勝手にそう解釈してるだけだよね？

自分が解釈したことを地の文章だと思い込む癖直したほうがいいよ

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:43:11]

と言うか霊王の欠片って浮竹さんとか見てもいうて隊長格最上位くらいの霊圧ブーストなんだよね

和尚よりはるかに上の霊圧を得られるか？って言われたらむしろNOやろ

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:43:14]

>>142

それ言い出したら「霊圧だったら絶対霊圧と書く」も君がそう言ってるだけだよ

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:43:50]

・90番台の鬼道が効かない
・「理」の拘突を崩壊させる
・大きく弱るまで浦原の封印を抑え込む

藍染のこれは霊圧じゃないの？

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:45:20]

>>145

それら全て霊圧で無効にした訳ではない

拘突は111で答えたよ

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:45:31]

フルブリングは世界の在り方の根源を組みかえるような特異性が示唆されてるあたり、推測だけどあれは霊王という存在が和尚の力に優越するっていう話では？

欠片ひとつで和尚を上回る霊圧を出して無力化できますの方がよっぽど無理あるでしょ

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:45:32]

>>139

無効化っていうだろう

元レスが書いてるように無効化してなかったら斬魄刀が朽ちてるはず。どういう言葉を使っても効力打ち消せたら無効化だな

>>137

監修してたはずだよ

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:47:03]

>>140

ジェラルドは神の戦士この世の元素に囚われないはずって謎の理由を本人が言ってたろ

霊王の心臓なんだし和尚の能力無効にしたのと同じ理屈だろ

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:47:22]

>>143

そもそも霊王の左腕そのもののペルニダも圧倒的霊圧があるって描写じゃなかったな

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:47:33]

>>145

霊圧の高い霊体は結果的に防御力が上がるという話であって、霊圧は幻想殺しみたいな無効化能力じゃないんよ

崩玉による種族的な進化やろ、単に霊圧が高いだけでそれ出来るわけない

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:48:00]

剣ちゃんは無意識のうちに相手に実力合わせるから鈴虫は無効化できなかったんじゃね
藍染とギンのはどうなんだろ
物理も無効できるならギンの神死槍の毒も無効化できそうだ

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:48:11]

>>144

文脈を読んでほしい

一部を切り抜いてそこだけ見てるからそうなる

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:49:10]

>>148

無茶苦茶な霊子収束や霊子結合の焼却によって霊子を分解しているから攻撃が結果的に効かないのであって「敵の能力を打ち消す力」ではないんだ、この辺をしっかり分けて理解しような

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:50:13]

霊王パーツって霊圧が凄い高いって描写ないんだよな
ジェラルドも奇跡発動しないとそこまでっぽいし

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:50:37]

浦原の術を藍染がそれとは知らずにだが霊圧で発動しないようにしてたから霊圧で無効化は可能だろう。一護と戦って霊圧消費したら発動したんだから

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:52:37]

>>156

無意識で無効化できるなら不意打ちでの攻撃通るのおかしくないか？

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:53:15]

>>154

横なんだがいいか（本人のレスと万が一重ならないために横レス宣言）攻撃が結果的に効かない状態にできるということは無効化できるということだぞ？

打ち消してるか結果的にきかないかは問題ではない

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 20:53:39]

>>156

何でそこで消耗したのが霊圧だけだと思ってるんだ

結論ありきで描写を歪めるのやめような？

無月による消耗、敗北した藍染を崩玉が主と認めなかった(もしくはただの死神になりたかったという願望をくんだ)って言われてたろ

霊圧で押えてたのが外れたんスとか一言でも浦原さん言ってたか？

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:08:19]

>>158

炎攻撃に対して酸素のない空間を作るのと、防火壁を作ることの違いだよ、前者がいくら出力を上げても破れない「打ち消し」で後者が「防御」な

雨露柘榴の空気を切り、バラガンの老いも切れるであろうそれは「結果的に無効化」してるだけだっつってんの

チャン一が黒棺くらって無傷でも「鬼道への無効化能力を使った」とは言わんだろ？

高すぎる防御力でも、霊子分解でもそうだが「結果的に影響が出ていない」のと「相手の能力を打ち消す、無効化する」ってのは全く違うことなのよ

壁でダメージ0と炎攻撃をMiss扱いにする違い

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:14:08]

>>159

霊圧だけだとは言ってないけど。

ギンに崩玉奪われた時も鬼道出てきてないからそれはあまり関係ない

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:17:38]

>>160

その違いに意味はないって言われてるんだと思う

ゴチャゴチャ言ったって結局は霊圧差があれば無意味なものにできるってことだからね

霊圧がそれほど上なら防御を破られることもない

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:20:27]

>>162

剣八は一護に切られて傷つかないので斬撃無効化能力持ってますとでも言うの？さすがに言葉の使い方がアホ過ぎない？

[164 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:20:47]

無効化できないって言ってる人は字面通りの無効化に拘ってるんだな
無効化できるって言ってる人は言葉はどうでも平たく言えば効力が効かなくなるんだから同じだって言ってる 自分は後者の考え方だな

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:22:36]

>>163

君こそもうちょっと考えようか

《能力》かどうかすらどうでもいいって言われてるんだよ？

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:23:19]

>>164

霊圧差あっても逆撫とかは防げてないッスね

どこが無効化できてるんですか？

藍染は結果的に平子を撃破したので逆撫無効化能力持ってます！って主張するならさすがにガバすぎる

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:26:55]

>>165

結果的に影響がゼロに近いというのを無効化できると捉えるはちょっと言葉の意味が異なりすぎててまともに会話出来る気がしないですね

確かにこれなら平行線たどるのも納得、一護は黒棺効かないから鬼道無効化持ってるし卯ノ花さんは剣ちゃんに切られても治せるから斬撃無効化持ってるし剣ちゃんも清虫破れたから卍解無効化能力持ってるってことだな！

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:27:00]

>>166

本人に防ぐ気なければやらんだろってのは散々言われてきたと思うが。

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:29:02]

>>162

いやだいぶ違うと思うんだけどね…

それ一緒くたにし始めると始解や卍解も無効化できてただの日本刀！みたいなこと言い出す人出てきてたじゃん

能力が相手に効かないのと無効化は意味合い違うよ

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:29:10]

>>168

防ぐ気あるなら防げるなら慣れたら対応できるとか慢心した挙句に肝心のところで引っかかった藍染馬鹿じゃないですか

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:30:15]

>>168

文字通り次元違いの霊圧なのに神殺鎗の毒でガチ死にかけてるのはどう説明を？死の恐怖まで味わってますが

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:30:36]

結果的に効かない状態にできるということは無効化できるとしても能力を霊圧で無効にはしてないんだよな

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:30:41]

>>167

これは同じことでしょ

要は肝心なのは能力聞くかきかないかなんだから

それと治せるのと無効化は全然違う。ちゃんとその辺は区別した方がいい

はじめから傷がつかないなら無効化。

傷はつくけどダメージとして応えてない、もしくは傷はつくけど治せるは無効化じゃないよ

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:31:50]

>>163

>>160この説明で納得できないならもう何言っても無駄じゃないかな

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:32:54]

>>171

あれは不意打ちでくらったけどそれこそその後無効化したから生きたんだろ

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:33:33]

>>173

先に同一視したのはそちらでは

結果的に傷ついていないなら無効化ならこれも「結果的に無意味」だから無効じゃんという皮肉だと思われるが

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:34:08]

そもそも藍染様は「抑え込んで見せよう」であって抑え込める・抑え込んだとは言ってない定期

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:35:03]

>>172

結果的に無効にしてるなら問題ないのでは

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:35:31]

>>175

ほとんど賭けでガチ死にかけて崩玉の所有権が完全にうつってなかったら死んでたんですがそれは

死に瀕して崩玉の機能で進化したから生き延びれたそれを無効化とは言わんやろ

[180 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:35:59]

>>172

効かない状態にできるだから無効化でいいと思うけどな。有効でない＝無効だと思う派だ

効力ないのに能力発動してますってなんの意味ある？

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:36:09]

>>175

一文で矛盾してるのはやる気なさすぎでしょ

不意打ちで食らった

その後無効化

おかしいと思わないのか

無効化できてないから不意打ち食らってあとから対応してなんとか死ななかっただけなんですよ

世の中の一般論としてはそれは無効化とは呼ばない

[182 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:36:20]

>>173

お前が区別できてないんじゃないのか

同一人物でしょ失礼だけど正直こんな人が何人もいるとは考えられない

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:37:20]

>>178

それを無効化能力と言わんやろバカか？って話をずっとしてるんですよ

攻撃100の武器を防御1000でダメージ0にした、それを「無効化」と表現するのはただの日本語出来てないバカでしょ

物理攻撃なら影響ないのかと思えばいざ知らず、神殺鎗や鏡花水月等は同格以上にもきちんと効いてるからね

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:37:58]

>>176

>>182

同一にしてない違いに意味ないと言っただけ

[185 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:38:32]

さすがに自演マンだと思いたい

ここまで日本語できてないひとが沢山いるとは思いたくない

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:39:29]

>>182

別人です。　

それはそれとして

>>181

不意打ちでくらうことと無効化派矛盾じゃない

ギンの能力は刺されてからだから

[187 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:40:24]

>>184

違いはあると大勢から突っ込まれてておかしいと思わないのか？

[188 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:40:51]

平子の発言→主観的な感想で霊圧という言葉にさえ触れていない
鏡花水月→始解への変化を抑え込む(能力を発動させない)であって霊圧差による無効化とは意味が異なる
已己巳己巴→霊王の欠片と出した根拠が見事に全部異なるのは芸術点高いっスよ

指摘されたら読み方しだいとかでこっちに悪魔の証明求めてくるあたりも流石です

[189 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:41:00]

>>180それって霊圧で能力を無効にしてるわけじゃないよね

効かない状態にできるだから無効化これはまあいいよその手段が霊圧で能力を無効化じゃないだろ元のレスは

[190 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:41:18]

>>183

これ無効化って言うぞ　無効化って効果を無くすだからこの点は何も間違ってない

[191 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:42:28]

無効化と無効って全然違うんだよね

[192 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:42:31]

>>190

じゃあお前バカな

[193 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:42:48]

ウイルスで病気にかかったあと獲得免疫を作って治りました
これはウイルスの無効化ではないよな
無効化って最初から免疫を得ている状態のことだよな

[194 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:42:54]

>>189

霊圧で『無効化』にしてることになるとおもうけど？

だって霊圧で効かなくしてんだから

[195 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:43:53]

このスレって元々は霊圧で能力を無効に出来るかどうかでしょ
それを能力関係なく無効に出来るからいいとか笑っちゃうよ

[196 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:45:20]

霊圧は霊体の発する圧力であって霊圧が高いやつは強い霊体なので攻撃とかが効きにくくなるという話であってMP1000あるのでこういった攻撃は無効化ですではないんだよ
MP1000あり、それでステータスの防御力が10000なので攻撃をゼロダメに抑えられますって話
なので霊圧で無効化なんて軸からして間違ってる

[197 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:45:21]

多分別世界の日本語使ってるな
次スレ立てるなよ

[198 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:45:42]

まあ日本語習いたてならそこら変難しいからな
ニュアンスの違いで無効化と能力が効かないの違いがわからないのは大変そうだな
ちゃんと話わかってる海外ファンを尊敬する

[199 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:45:43]

>>191

>>192

無効化って字をよく読むといいよ。無効に化けさせることができればいいんだ

[200 二次元好きの匿名さん 23/05/14(日) 21:45:51]

日本語は大事