ざっくり解説でやりたいことは分かったけどさ

そりゃスペーシアンからすればなんの旨味もないしアーシアンには不可能な話だからな

120二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:54:00

プロスペラは少なくともここだとかなり同情的に扱われてないかしら

明らかに問題のあるスレッタの育成絡みですらフォローが手厚いくらい

>>126

121二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:54:09

>>109

デリングはやったはいいが結局ダメじゃんで戦争シェアリング壊そうとしてる側やで

シャディク案が実際言う通りになる算段があるなら積極的に乗るはずなんよ

122二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:54:51

アーシアンの立場からすれば
アーシアンだけが差別され抑圧される社会か、アーシアンとスペーシアンの双方が平等に地獄を見る世界かどっちかを選べって言われたらそりゃ後者を選ぶよなって

123二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:54:52

>>117

サリウスを見下す（サリウスより上の立場にいる）暗喩でもあるだろうがそれなら何も机やテーブルの上にいる必要はないんや

124二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:54:56

デリングにはミオリネがいるからね
そう簡単に自分の立場を捨てる訳にはいかんでしょ

125二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:54:56

そりゃこれを実行できるのは権力も金も持ったスペーシアンしかいないけどそういう立場のスペーシアンが自分達の既得権益が侵される事をする筈ないからな

思い付いた付かないではなくやれる立場の奴でやろうとしてるのがシャディクだけ

126二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:54:58

>>120

こうなった原因が今ベッドでおねんね中のクソ爺だからな

歪むのは同情、スレッタがらみは苦情という感じ

127二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:55:31

シャディク案ってベネグル側からしたらあまり乗りたくはない案じゃねーの？

>>130 >>135 >>138 >>139 >>141

128二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:56:06

アーシアン側に損得勘定捨てて復讐に走る奴がいたら破綻するプランなのに
そのプランをサリウスに説明したその14話で怨恨に凝り固まったノレアを描写してる
…っていうのが答え合わせみたいなものでしょ

上手くいくわけがない
本気でやるならイ様みたいに『闘争心の強過ぎる人間の排除』まで考えないと無理

129二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:56:10

>>94

何度も言われてるけど現状がすでに悲惨なんだよね

パワーバランスほぼ10:0で支配状態は戦争状態よりマシと言えるのか

対して挙げられるニカの夢は理想的だけどソフィノレアみたいなアーシアンの怨恨を無視してるという点でよろしくないし

130二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:56:18

ベネリットグループの解体とベネリットグループの資産を地球に売ることだからそりゃね

131二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:56:23

それこそデリングが既に考えてそうではある

132二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:56:27

地球と宇宙の架け橋になるどころかナイフと拳銃突きつけ合いながら挨拶するような世界にならんかサビーナ

>>144 >>148 >>156

133二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:56:35

単純に力がなくてやれなかったんじゃないのとも思うけどな

>>145

134二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:56:39

>>83

そっち側の分かりやすい親玉とかがいれば皆でそいつボコればハッピーエンドだけどそう分かりやすい世界観でもない訳で…

135二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:56:41

あまりって言うか普通乗るやつ居ないよ

自分のグループ潰れるんやぞ

136二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:56:43

あって当然の権利とか平和って誰かが戦って獲得、維持してるもんなんよ。
忘れがちだけど。

137二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:56:47

>>115

たぶんこのへんのスペーシアンアーシアンのゴタゴタは主題じゃないんやろなって

主役であるスレッタがマジで関われない案件すぎるし

138二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:57:03

そりゃベネリットグループってスペーシアンの組織なんだから

スペーシアンに一切メリットない上にグループ自体がぶっ壊れるシャディク案なんか乗る道理が無い

139二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:57:07

あまりどころか絶対拒否かと

要は「スペーシアンお前ら特権階級から降りろ。奴隷と対等になれ」ってストレートに言っているのに等しいので

140二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:57:11

正直そんな上手く行くとも思えないが、だからとてクワイエット・ゼロのような恐らく盤面をひっくり返すようなある意味ズル以外に良い案があるのかという話で……
あるとすればドミニコスをもっと拡大してスペーシアンもアーシアンも共同の資本によって運営される超巨大な軍隊を作ってその軍需を戦争シェアリングに置き換えるか、ウルカヌスのように人類を敵とプログラミングされたドローンを火星辺りに配置して、定期的に地球に攻めてくるようにするマッチポンプか……
正直どれも大差無い気がするなぁ。

141二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:57:21

そもそも自分達の企業全部地球に売り渡せ。

まぁ保持してたいならそのままでもいいから良くて地球に降りてください

なんて案なぞスペーシアン企業は受けたくないだろうよ…

142二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:57:22

ガンダムって大体そうだけど主義主張の違いであって悪役概念は基本無いと思う
水星は特にそういうのが薄いというかどこもこれするだけの事情あんだよね…って感じ
異質なのは登場人物の中で主人公のスレッタこそが一番政治面ノータッチなこと
色んなものに巻き込まれてはいるけどこの世界の有り様なんてスケールのデカい事について考える機会が一切ない

>>155

143二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:57:24

お母さん大暴走はだいたいデリングのせいじゃんって言われたらそれは…そうなんですが…で一致してしまうからお話が広がらないんだしゃーない

>>91

144二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:57:42

>>132

ニカを勧誘するための詐術だろうから

145二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:57:45

>>133

しかしそうなるとベネリットグループ総裁になる必要性がなくなるし

146二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:58:00

対抗馬がプロスペラのクワゼロだからどっち転んでもろくなもんじゃなさそうなのがね

>>185

147二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:58:04

というかベネリットの資産売れば即座に地球の自力が回復するわけではないんだしその間をどう繋ぐつもりなんだろ。

148二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:58:11

>>132

片方が挨拶すらせずにマシンガン乱射してる世界だから挨拶できるだけでもマシにはなってるぞ()

149二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:58:19

スレッタやミオリネが苦しんでるなら世の中なんとかしてほしいけど
名も知らんモブのために100％うまくいくわけでもない世の中変えようというのは賛同できんわ

150二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:58:23

絶対に失敗するってめちゃくちゃ馬鹿にする人いるけど経済力を手に入れた日本がアメリカに復讐したか？中国が欧米に戦争しかけたか？って考えるとやっぱり血の流れる戦争は抑えられるんじゃないかと思うなあ
家と食べ物に満足してる人間は殺し合いしない

>>154 >>157 >>158 >>167 >>173

151二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:58:39

メインキャラで一番急進的に見えるけど実際はむしろ中庸を保とうとしてるよね　双方への配慮があるのはいいがそれ故に双方の強硬派が納得しなさそうで

152二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:59:11

できるかどうかと言われれば出来そうだがその為にはシャディクがデリングと同じことを続けないと行けないがそれはイコール命を奪われればまた逆戻りってことや

>>153

153二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 19:59:54

>>152

改めて見ると右上酷すぎて草だ

154二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:00:02

むしろ俺はアーシアン同士の内戦を危惧するぜ！

>>171

155二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:00:10

>>142

対立する2つの陣営に正義も悪も無いってだけで

悪いことをする悪人や悪役は当たり前にいるぞ

水星だとテロリストの親玉やってるシャディクなんて悪役の最たるものだろ

156二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:00:19

>>132

言うても政治って本来はそういうもんよ

スペーシアンは銃を突きつけ合うどころか、一方的に撃ち殺す上にアーシアン同士で殺し合いまでさせてるからシャディクにも視聴者にもオイオイオイって突っ込まれてる

>>160

157二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:00:25

核抑止と経済の立て直しの手助けと政府と世界条約があれば何とかって感じよな

158二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:00:33

家と食べ物あっても宗教人種土地資源のために殺しあいするのが人間やろがい

>>183

159二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:00:34

デリングがシャディクみたくアーシアンにつく方法取らない理由は簡単だろう
スペーシアン側になるミオリネがいるんだもんな
基本損するのはもちろん怨恨から地球と報復合戦になる可能性がある方法なんて娘可愛さで取れない

>>166 >>174

160二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:01:06

>>156

それは政治とは違うぞ

161二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:01:07

シャディク敗北でもみんなで案そのものに向き合った結果の敗北ならまだわかる
現状は苦しくても平和的解決案を目指すって地球寮や学生が選択するとかさ
今の尺だとなんかクワゼロやエアリアル関係の超展開に巻き込まれて
思想云々のやりとりもさせてもらえず敗走とかに落ち着きそうなのが怖い

162二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:01:08

水星の魔女は搾取側の平和な学園生活から描き始めて視聴者引き込んだから、被搾取側の抵抗が『テロ』にされるし、>>149こういう感情を抱く人も多くなるだろう

構図がしんどいわ

>>168 >>175 >>197

163二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:01:27

というか製作陣が思ってる以上に15話のアーシアンの現状を見た上でアーシアンへの同情票集まらなかったんじゃねえかなと思ってる

なんというかスペーシアン14話キッチリ味方の描写続けた上で実はスペーシアンがアーシアンに対して…なんてやっても「いやだからなんだよ敵じゃん」になってるネット視聴者が結構多いわ

>>177 >>180 >>184

164二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:01:30

資産ってのは金や物だけじゃなくそこで働く従業員も含むわけでその従業員が大人しく地球に降りるとは思えないんだけどそこはどうするつもりなんだろう

165二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:01:48

ベネリットグループは知らんけど、スペーシアン側からは一応乗る価値はあるよ。戦争シェアリング支持の根幹の宇宙開発事業の資金調達ならシャディク案でも出来る(らしい)から代替案としてはアリ。それに戦争シェアリングを投げ捨てる価値があるのかは知らないけど、ただスペーシアンに対してアーシアン差別やめよう戦争シェアリングやめよう！って叫び続けるよりは受け入れてもらえる可能性はある

166二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:01:57

>>159

それつまり成功する算段があれば乗るって事じゃね

167二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:01:57

そりゃまあ、日本は宗教勧の薄い島国だからね

168二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:01:58

搾取してる側の家族を殺せば解決するわけじゃないんだ世界の歪みってのは

>>178

169二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:02:23

ただ、抑止や冷戦って双方の理性と言うか損得勘定がちゃんと働くのが前提だからな。
一人でも無敵の人が現れたら、それでパーになるのが怖いな。

170二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:02:24

現実の冷戦は一応軟着陸したがこの冷戦体制はどうなるんだろうな？永続するとも思えない

171二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:02:44

>>154

よく言われるけど現状シェアリングしてるのアーシアンとしての内戦だと思うよ

172二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:02:44

どんな理由があろうと民間人に手を出した時点でアウチなのだ

>>179 >>187

173二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:03:01

日本が朝鮮戦争特需で多いに景気回復したところなんてまさに戦争シェアリングの恩恵みたいなものだし

力を付けた中国が今周辺国家に侵略的行為をやりまくってるというのは一般常識

174二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:03:30

>>159

デリングは元からリスクを取らないヤツだから、虐殺という選択肢を取っただと思う

175二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:03:43

搾取されてる側の抵抗はいいがプラントクエタや学園の襲撃はマジでただのテロだよ

176二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:03:43

ゴタゴタも内紛もそりゃあるだろうし過激派がやらかすのもあるだろうさ
でも現状は格差で何も出来ないのがアーシアンなんだからそのパワーバランスからぶっ壊せってことじゃん
上手くいくわけがないからアーシアンの皆さんはそのまま搾取され続けて下さいねって訳にもいかんでしょ

177二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:03:46

>>163

地球寮という割と恵まれて穏健的に成り上がろうとしてるメンバーも描写されてるからアーシアン一括りで語れないんだよな

178二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:03:55

>>168

そりゃそうなんだがこれ戦争だろ？自分達の利益のためにアーシアンを常に戦時下においてるスペーシアンがいざ自分達が攻撃受けたらテロって理不尽すぎだろ

>>182

179二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:04:08

>>172

スペーシアンが紛争コントロールしてる戦争シェアリングで民間人アーシアン死にまくってるんですがそれは

180二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:04:26

>>163

歴史のお勉強や差別はよくない…とか現実のだるいところを期待してアニメ見るのなんてほぼいないからな

キャラストーリーのために見てるからそのキャラを攻めるようなモブの社会的弱者が出てきても感情移入難しいよ

>>199

181二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:04:50

というかスペアシ問題の最大の問題ってヴァナディース関係のアレが「アーシアンがこれ以上力を付けないために」って名目で部隊動かされた上で容認されてることよね。

平和的にやろうとしても力で潰される前例がある

182二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:04:59

>>178

理屈をすり替えてはいかん

都合が悪くなればこれは戦争だと正当化している

183二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:05:02

>>158

食べ物がないから戦争する時に宗教を掲げるんや

184二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:05:02

>>163

一応描写はされてるけど同情票までは狙ってない気がする

それならアーシアンである地球寮の差別描写ももっとやったろうし

スレッタも関わらせて解決手段をダイジェストでもいいから決闘にするとかできたと思う

地球で直にアーシアンと接したグエルにももっとそれっぽい描写増やしたんじゃないかな

185二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:05:07

>>146

デリングが進めてたクワゼロは全兵器の無力化だけど

プロスペラはエリィが寂しくない世界を求めてるから全人類をデータストームに取り込んで「エリィのお友達」にしそうだよな

186二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:05:10

クワイエットゼロっていうあまりにオカルトな上に自分を間違いなく恨んでる相手と組んでる辺り一個人が出来る事じゃ限界なんだと思うよあの世界は

187二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:05:22

>>172

それを言うたらスペーシアンの方もアウトなんや…

アーシアンが「テロ」で人を殺すのはダメ、でもスペーシアンの戦争シェアリングならいくら死んでもOK！と言い出したらそれはもう差別の領域。結局のところは強いやつや都合のいい方に迎合しているに過ぎん

>>200

188二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:05:30

スペーシアンが弱体化しアーシアンが力をつければ冷戦に持っていけるからな
しかもガンダムっていう兵器もあるし

>>193

189二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:05:32

もっと地球の描写を増やすことと、地球全域に影響のある組織が生えてくればシャディク案の実効性も考えようがあると思う
今のままだと前提が分からなすぎてね

190二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:05:32

もっと地球の描写が欲しーい

191二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:06:00

スペーシアンからしたら平和な中に突然テロを起こされたって感じなんだろうけど地球のアーシアンからしたらずっと戦争中でやられっぱなしの中反撃しただけだからな

>>199

192二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:06:04

いっそのことより破局的、全面的な戦争でも起こさないと浄化できないんじゃないかこの世界？

193二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:06:08

>>188

ノレアみたいなんがいる限り冷戦は無理

194二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:06:14

自分達は不当な扱いを受けているからそいつらに何をやっても許されるんだという思考で続いているのが現実の内戦や紛争やテロだ

195二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:06:14

まあシャディクが嫌いだからとりあえず批判という感じが多い気がする

196二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:06:22

ぶっちゃけノレアがああなるのは当たり前じゃない？
アーシアンだけが一方的に搾取されている状況でスペーシアンはしねという考えにならない方がヤバいでしょ
むしろ立場逆転じゃなく平等にするという考えのシャディクや架け橋になりたいとかいうニカの方が穏健で怖いが

197二次元好きの匿名さん23/05/14(日) 20:06:28