スレッタに成長は必要だが

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 01:38:57]

具体的にどうゆう経緯でどうゆう風に成長すればええんや？
周りの居場所がなくなったらむしろ成長とかしにくくなる気がするんだが。

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 01:40:51]

中島かずき脚本みたいな熱血系に変化するとか

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 01:43:34]

正直洗脳されているかさえ極めて疑問なんすよ、この水星たぬき。
こいつが身に着けるべきは、自分の意見を適切に伝えるコミュ力の向上と相手の発言の裏（意図）を読むことだと思う。
あと恐らくなんでミオリネが人を殺した自分に引いたかについて地球寮のみんなから意見を聞くこと。

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 01:45:43]

コミュニケーション不足がミオリネに裏切られた原因なので何がQだよシンジさん状態になるか

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 01:49:33]

いつの日かきっと広がる曇天にお別れすればいいと思うよ

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:04:43]

とりあえず色々知ることからじゃない

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:13:14]

4号とソフィがガンダムの呪いで死んだことを知る
↓
ガンダムは暴力マシーンだと認識し、エアリアルの危険性とお母さんは正しくなかったことを知る
↓
お母さんは正しくないなら、今までお母さんに従ってた自分は正しかったのか考える

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:20:36]

進むだけではなく、時には立ち止まるのも大事だと知ること。

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:25:02]

他人に言われて進むのではなく、自分から進むようになるとか?
ニカの救出でやっているような気もするけど

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:26:15]

>>6

ミオリネは地球寮への対応見るに最も足りなかった協調性の部分が成長し始めたし、大人たちの思惑を自分なりに調べ始めた

とはいえ未熟なのでプロスペラの手の上で転がされてるし逆に被害を拡大しかねない状態

知識とメンタルが1話からほとんど動いてないスレッタとは条件違うから比較対象にならない気がする

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:28:19]

スレッタって「進めば二つ、逃げれば一つ」で進んできたけど、進んだ結果失ったものもあったのよね
4号やソフィはスレッタが進んだ結果失ったもので、スレッタは意図的に失ったものから目を逸らしている気がする
その欺瞞を自覚することが大事じゃないかな

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:30:40]

>>12

やっぱり今からボブ→親殺→地球行きを済ませるしか無いんじゃ……

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:31:29]

救ってあげてみたいな意見よく見るけど、個人的には自力で立ち上がってほしい
その自力で立ち上がるためのトリガーが、スレッタがこれまでに築いた関係（ニカとか）だとアツい
でも丁寧に慰められてたくさん優しい言葉をもらって…みたいなのは違う　難しい…！！

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:33:20]

闇の地球寮に行って、劣悪な境遇で逞しく生きている子供たち見て、自分も頑張ろうって思って欲しい
5号の生存欲求やスパイやりながらも夢を持っているニカは、良い影響を貰えそう

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:33:35]

自分の気持ちに蓋をすべき時とそうでない時を見極めることが出来るようになることと相手に自分の思っていることを伝えられるようになること

>>14

ほとんどが自分で立ち上がって欲しいって意見だと思うけど…

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:34:12]

>>10

ミオリネを救出(誤解)したこともあるから人命を助けようとする善性は確実にあるのに「やめなさい！」がトラウマになってないのは割り切りがすごいなと思った

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:35:20]

5号やニカに会って「誰からも愛されなくても、人は生きて良いし夢を持っても良い」と気付いて欲しい

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:35:24]

>>6

まあミオリネはそもそも誰かに言われて人を殺さないしなぁ

今成長していくフェイズに入っているミオリネと、おそらくスタート地点に立ったスレッタ

これから二人ともちゃんと成長していくと思うよ

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:36:32]

不屈の精神の持ち主であるニカや5号と話して欲しいわ
良い化学反応が生まれそう

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:37:13]

>>21

でもあいつら格付け部屋にいるけどどうすんだろ

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:38:06]

>>13

尺が足りねえ！！

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:39:07]

>>17

本人の気付かないところでトラウマの可能性はあるけど、グエルと違って紛れもない成功体験だからなぁアレ

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:40:41]

>>15

そもそもアーシアンだと迫害されながら勉強してる地球寮にいるから今更だろ

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:49:28]

お母さんが正しくても世界はそれだけじゃないと知ること。お母さんに言われたことじゃなくて自分で選んだことで掴んできたものを知ることかなあ

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:50:33]

>>3

前期ラストではテロリストを銃殺していく母親に怯えてたんだよスレッタ

でも「みんなを救えるのはあたなただけよ」「あなたは進める子」と諭されてきらきらした目に変わり正当防衛による人殺しに肯定的になった

あれが洗脳じゃなかったらなんなんだ

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:51:54]

>>25

そうだな、たしかにスレッタは迫害やいじめを受けてきた

でもスレッタにはお母さんとエアリアルという家族がいるから、強化人士で使い潰されるだけの5号と比較すると、自分を愛して肯定してくれる存在がいたんだと思うんだ

でも今回ミオリネに突き放されたし、母親に利用されていることに気付く日が来るかもしれない

そのときに周囲が敵だらけでも絶対に自分の命を諦めない5号を思い出したら、スレッタも前を向けるようになるんじゃないかと思った

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 02:55:12]

自分はお母さんに何言われても夢を諦めないって断言出来るレベルまで成長してくれるだけで満足しちゃうな

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 03:03:56]

プロスペラママはスレッタにエアリアルを与えて自分の計画を推進させようとしたけど、下手したら途中で失敗してたかもしれないわけで、けっこうな大博打を打ってる気がする
ミオリネもスレッタを立ち直らせる為に敢えて突き放したけれど、その後スレッタがどんな風に立ち直るのかはスレッタ次第なわけでプロスペラと似た様なライブ感で、スレッタの立ち直りに賭けてる
デリング総裁もミオリネの幸せを願って誰の結婚相手になるか分からない決闘ゲームの商品に決めてた
スペーシアンはライブ感や即興に大きな意味を見出してる気がする

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 03:10:59]

>>31

ミオリネはスレッタのメンタルケアを地球寮やグエルに頼んでないなら大博打だけど

プロスペラはクワイエット・ゼロをダシにしてデリング動かせばリカバリー効くことを想定の上で雑に動いてた感じするわ

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 03:16:20]

>>29

反抗期を迎えるって感じか

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 03:22:33]

>>32

ああ、デリンク総裁は凄く大きな保険か

視聴者視点だとデリンクはいきなりディムに暗殺されそうになってたからヤバそうに見えただけで

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 03:25:19]

>>34

バグズライフとは懐かしいな

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 03:42:55]

>>35

デ、ディム……お前を呼ぶつもりはなかった

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 03:43:46]

ちょいちょい怪しいのいたけど露骨なキャラsage出てきたな

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 05:19:49]

いうてガンダムのことをスレッタに黙っていたし、スレッタとその件について聞きに行ったらさらりと流すし
血塗れニッコリはプロスペラも知らないからミオリネの追求の仕方も悪かったけど、あんなこと！？に対してそのおかげで助かったでしょ？というあんなことに対する否定もないしで
暴走とか気に食わないから怒ってるというが実際怪しい所しかないと思うが
突撃が問題というより、どちらかというといいようにコロコロと話題を変えられてるのに乗っかっちゃってるのが問題

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 05:27:27]

ちゃんと自覚して受け止める事「どうして？」「どうする？」「わかれ」
Season2入ってスレッタは結構この言葉主要キャラから投げかけられてる

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 05:53:46]

スレッタは理解しなくてよさそうなこと（考え出すと面倒なこと）をばっさり切り捨てて考えなくなるところあるから、そこを変えないといけないんだろうなと思う

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 06:01:35]

そもそもスレッタに立ち直る気力とか動機があるかって話。頑張ってたホルダーを取られて、会社を立て直したいグエルや総裁にならないといけないミオリネのように立ち止まってられない理由もないし。
エアリアルを取り戻したくても、エアリアルにはごめんと言われ、ミオリネを取り戻したくても、ミオリネにはお上りさんと言われて拒絶されてて、スレッタの目標何もないからさ。4号の時みたいにズンズカ行けるメンタルではもうないだろうし。

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 06:39:36]

>>27

戦闘見ただけで軽くPTSDになったチュチュに親殺しという特等キツイので苦しみまくりのグエル

人を殺す事をキッチリ重く描いてるからこそ優しいスレッタが平然としてる異常性が際立つよね

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 06:44:44]

スレッタは平然としてるんじゃなくて、平然としてるように振る舞ってる、が正解だと思うんだけどな
13話でも地球寮の皆のいるところでは「安心してください」って笑ってるのに、お母さんやエアリアルの前では大分揺らいでるし

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 06:48:30]

>>46

確かにソフィに矛盾と死に様を突きつけられてからは大分揺らいだね

今は問題ないと思い込もうとしてる感じ

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 06:51:57]

色んなモノから必死に目を逸らしてるのかな
17話の例の攻撃とかグエルを殺したかったワケもないしただ危険性から目を逸らしてた・・・？
いやアレは単に視野が狭くて余裕が無いだけか・・・？

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 06:57:07]

グエルさん不調かな？両腕奪ったし近接で確実に終わらせよう！
しっかり防御された挙句にキツイ反撃と凄い回避されました
あそこはマジで余裕無かったんだと思う
だから近づかずに遠距離砲撃で確実に倒す(殺す)ね・・・・・

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:03:12]

>>48

ミオリネが決闘しろって言ったのも何か理由があるんじゃないかとか思ってたかもだし、焦りも大きそう

グエルを純粋に強いって言ってるから、早めに終わらせようとしてた感じもあるかな

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:06:37]

ミオリネから決闘をしろと言われたし再会後ミオリネがしけてる事も察してたしグエルさんがエアリアルを貰い受けると言った事もおかしいし…でも全部勝てば問題ないよね！！して臨んだけど負けてしまいしかも最悪のタイミングでネタバラシされたから全部この為だったんだ…と繋がり更に絶望してるかもしれない

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:10:04]

そうか、プロスペラに対して「お母さんは何か理由があってこう言ってるんだろうな…お母さんのおかげで今まで成功してきた！」がミオリネとかにもなってるのか…
決闘して勝利をちょうだいも「どうしていきなり決闘させたんだろう…何か理由があるのかな…」ってなるか

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:12:36]

>>35

色々盛り上がってるけど突然のバグズライフで全部上書きされたんだが

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:20:25]

>>51

グエルは決闘しろと言われてミオリネを問い詰めて母親とかの情報を聞き出した上で承諾したけど、スレッタはミオリネに「どうして」と聞いてないんだよな

理由を聞いたら嫌がられるかも、みたいな感じで何も聞かずにやりたくないことやってるんだよスレッタ

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:59:46]

スレッタは成長せず「理由なんかいらない！私がやりたいからやる！」路線でもいいよ

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:22:54]

>>54

前回あたりからスレッタ視点ミオリネのムーヴに違和感あるからねぇ

今聞いたらマズいかな？みたいなのはあったかも

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:44:53]

>>55

自我を突き通すようになるという点では成長できてるからねアリだと思うよ

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:45:29]

ミオリネからすれば花婿の母親のところに行ったら復讐と脅迫の話をされるという予測も回避も不可能な事態になったからね
正直ミオリネを批判するのは結果論に近いし俺がミオリネの立場だったらもっとうまくやれるとは口が裂けても言えない

それはそれとして今のクソみたいな状況をどうやって打開すればいいんだよって話なわけだけど

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:53:42]

>>55

自分の意思があってもそれをプロスペラに言われたら何でも曲げられてしまうってことが問題だからね

ちゃんと自分の意思で行動するのは1話からそうだからそれを誰に何を言われても貫き通せるかってことが重要なんじゃないかな

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:54:30]

>>58

スレッタは母親の言いなり

↓

母親に突撃して文句を言いに行く

↓

レスバ強者で父親の被害者なので言いくるめられていいように使われる

こんなんミオリネ視点で回避する方法ないからね

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:00:15]

>>60

個人的には一方（スレッタ）の話だけで喧嘩腰で他人と対峙することを良しとしちゃ駄目って方向に持っていくと思うけどなぁ

少なくとも魔女裁判が一つのテーマなわけだし

「ミオリネが精神的に追い詰められて視野狭窄に陥るのは仕方ないよね」と「回避する方法はあったのではないか？」は別個に分けて考えるべきだと思うんだよな

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:01:03]

「スレッタは洗脳されてない！」と言うのは、転じて「スレッタに問題がないのにミオリネは余計なことをした！」と主張したいからかなと思う

ぶっちゃけプロスペラの「今度はあなたがあの子を言いなりにするの？」でもう答えは出ているかなと

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:05:23]

>>62

極論すぎる…

スレッタがこのままだと問題があるのはある種の共通認識に近いが、その上でミオリネにもまだ成長が必要だよなって話になってるだけだと思うが

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:06:16]

>>62

問題はあるよ

ミオリネにきちんと説明しない、ミオリネを追いかけない、「進めば２つ」と言いながら進んでない

その問題を勘違いしてるんじゃないの？

操り人形にするの？は「スレッタが自分の思い通りにならない八つ当たりじゃないの？」って皮肉にも取れるし

ぶっちゃけプロスペラが腹の中見せてないから、現段階では何でも言える

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:11:56]

スレッタはグエルさんがエアリアルをどうして欲しがるの？って疑問を抱いてグエルにぶつけられたのに、ミオリネにやれと言われたら渋々だけど従った
「ミオリネさんが言うなら」って決定を他者に委ねる行動をスレッタがとった場面をグエルが意味深に見つめるカットがわざわざ入ったのは気になる
このやり取りの後にグエル→ミオリネであいつの母親の話は本当か？ときたから、プロスペラのことを知らない彼からするとまず抱いたのはミオリネとの関係の歪さなんじゃないかな

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:14:35]

>>65

大切な人にやれと言われたら嫌でもやる、ってグエルは身に覚えがありすぎるからな

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:16:46]

>>61

ミオリネは8話で胡散臭すぎる親子の会話を見て眉をひそめている、16話でミオリネが何を言ってもでもでもお母さんがお母さんがばかり、挙句お母さんが言うなら理由の確認もしないでまた人を殺しますと言っているようにしか聞こえない発言まで飛び出す

ここまで状況証拠揃っててプロスペラに問い質しに行くのはよしんば100点満点の対応ではなかったとしてもやっぱり結果論やメタ視点抜きでミオリネが“致命的な”やらかしをしたと責めるのはどうしても理不尽に感じてしまう、どうしろっていうんだよこんなクソ·ゲー

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:19:10]

スレッタのための行動ではあるけどそれはそれとしてミオリネのしたことは普通に酷いことだからそれに対して怒れるようになるっていうのも必要じゃないかな

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:20:23]

ミオリネにやめろと言われてもやめずに進んでいくって風になるのではないかな

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:21:16]

命令する側される側じゃなくて対等になって欲しい

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:21:39]

成長ではない気がするけどスレッタって元々調子乗りな所あったし、いっそ5号ぐらい自己中になってやりたい事を好き放題やって欲しい物全部手に入れて欲しさある

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:22:07]

>>67

ミオリネ視点で問い質す所まではいいのよ

プロスペラ視点から見たら「喧嘩を売ってる」「八つ当たりしてる」「言いがかりをつけてる」くらいにしか見えない

まあ、白でも黒でもプロスペラもミオリネがまだまだ子供だって分かってるから、デリングの娘でなければもっと優しい対応したかもしれないけど……とは思うけど

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:25:24]

親が大切・進むのが怖い・同じ日に人を殺した・パイロットとして相手を認めてると共通点があるグエルが戻ってきたから何かスレッタに影響与えてくれるかもと思ったけど会社優先で離れてしまった……

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:27:21]

>>72

いや、クエタでの事って命の危険の無い決闘じゃなくて命の危険のある戦場に放り込んだってこと、しかもスレッタの意思ではなくプロスペラの言葉でそうさせた。

だからプロスペラが明確にスレッタの生命を危険に晒した行為だよ。

視聴者からするとエアリアルに無敵感あるからそう見えないだけで。

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:29:21]

実際最高戦力なんですが

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:29:56]

>>72

それについても開口一番でプロスペラに殴りかかったり刺しにいったりしたわけではないから致命的とまでは全然言えないし別にその後のプロスペラの対応を正当化する理由にもならないよ

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:32:05]

ただ悪の存在と認識した上で身一つで突撃はちょっと警戒心緩くない？とは思わないこともない

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:32:45]

>>71

観光地コラボで「絶対やるなよ」って言われても思いっきりブランコ押したりするとかのあんな感じだよね

あんな風な二人が一番自然なんだと思う

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:33:18]

>>75

じゃあ、あの時どうすりゃ良かったのさ、って話にしかならんぞ

スレッタがエアリアルの性能一番引き出せるのは公式設定みたいだし、ミオリネとデリングが死んでたかもしれん

結局、あの判断は是とするしかないし、母親視点（があると仮定して）見たら「そんな危険な真似をさせてしまったスレッタをひとまずは肯定するしかない」ってのは、ミオリネの立場からも考えられるでしょ

ミオリネ視点で言うなら、せめて「なんであんたが乗らずにスレッタに乗らせたのよ」と問い詰めるべきでしょ

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:34:02]

なんでスレッタの成長について話すスレのはずなのに、ミオリネやプロスペラが正しい正しくないの話ばっかりするやつがいるんですかね…
スレッタはミオリネやプロスペラの正当性を証明するための道具じゃないんですよ？

スレッタは安易に人を信じているようで実は冷めた目線も持ってそうだから、そういうのが言葉として相手に出せるようになるといいなとは思う

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:34:41]

ミオリネというキャラが今の行動を取ることにはなんの落ち度もないし納得いくけど
そもそもミオリネというキャラが最初っから視野が狭くて極端な行動しか取れないからこの行動問題だよねって言われるんだけどな
ガンダム引き合いに出して人殺しするのか聞いてスレッタの回答聞いた後、裏にあるスレッタの気持ち聞かずに速攻母親殴り込み行くのは完全にミオリネだからこそ
彼女の中には子供を支配する親にこそ問題があるって確固たる価値感があるから
これがニカやグエルならそうはならない
彼女にとっては無理ゲーだけど、他の人にとってはそうじゃないからたらればの話が出る
もちろんスレッタがちゃんと自分は嫌だけど大義のためなら頑張るしかない、と嫌な部分を強調できていればここは回避できたので
二人の組み合わせが悪いんだよな
スレッタは決断を他人任せにしないで自分の気持ちを優先するって成長が必要

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:35:17]

>>75

戦わないとスレッタ本人の安全すら危ういからな

プロスペラ視点、スレッタにとってクエタで一番安全なのはエアリアルのコクピットだし

>>77

その前にスレッタからの相談受けてるからな

ヴァナディースでのトラウマと娘が人殺しについて悩んでるの知ってるのに、

お前が殺させたんだろって言いがかり付けたら

白でも黒でもプロスペラからすればキレて良い案件だと思うんだ

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:35:23]

スレッタは一回グラスレーに行った方が良くね?
あそこは闇の地球寮でみんな孤児っぽいので親すらいなかった連中の生き方は学んだ方がいいと思う
今のところ今いるスレッタはみんな周りは家族ありでわりと恵まれた人たちの中にいるからな

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:36:13]

>>81

毎度お母さんを引き合いに出すのも裏を返せばお母さん以外を信頼してないってことでもあるしね。今まではお母さんの次に食い込むぐらいミオリネへの信頼があったけど…ミオリネはスレッタの家庭の事情を知らないからしゃーないけどミオリネがお母さんの信頼を超えるのは無理がある…

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:36:48]

>>78

考えるより先に行動なんてどこの世界でも主人公タイプの行動だ

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:37:52]

>>80

プロスペラがエアリアルで出るとかの選択肢もあったよ。

1話でミオリネがエアリアル動かしてる、5話で4号も動かしてる、ゆりかご考えるならプロスペラもMS動かせる技量を持ってるんだし。

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:38:15]

>>77

初手胸倉掴む

「あんたの言う事なら人殺しを肯定してしまう」という言いがかり

「復讐に巻き込むな」という発想の飛躍

割とミオリネさん丁寧にライン踏みにじりまくってるからね。

本当に問い質すというなら、徹底して感情を廃して行動すべきなのよ

感情のまま行動する事が人を傷つける例なんていくらでもあるんだから

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:39:13]

>>84

既にソフィに出会って揺さぶられた後なのに……？

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:39:24]

>>88

感情面で挑んだからこそ復讐という感情面の動機を肯定せざる得なくなったしね

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:42:22]

>>89

そのソフィの事がすっかり頭から抜け落ちてるみたいだからノレア辺りと会話したらいいかもね

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:43:29]

>>88

だから100点満点の行動ではないけど状況証拠は揃っていたし致命的なやらかしはしていないって言ってるの

岡目八目でミオリネはやらかした！っていうのはよくない

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:44:13]

>>87

エルノラだとパーメットスコア上げられてない猫写もあったし、乗れるだけでスレッタほど戦えないと思う

パイロットの技量では上でも、ガンダムパイロットの素質というかエリクトとの相性はスレッタの上なんじゃないかな

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:45:01]

スレッタはまだ真の意味で進んでないんだよな
グエルが言ったように、進むってのは本来怖いこと
やった結果得られる物もあるけど失う物もあって、それ全部が決断した自分の肩にのしかかってくる
今のスレッタは誰かのいいなりで得られた物も失った物もその人のお陰だと思い込んでるから
最終的には自らの意思で進むっていうのが成長のあり方だろう

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:45:06]

プロスペラは現状母親としてほぼ完ぺきな対応してて
先達として緊急事態の対応もおおむね客観的には仕方が無かった誘導なんよなぁ…
ガンダムに関してだけは汚点だけど、スレッタの性格知ってるなら黙ってるしかないし
デリングの依頼(Q０(娘をガンダムに載せるが必須))を無視して、水星で支援も無い極地生活するか、荒れてる地球でいつ狩られるか怯えて生活するか
と考えると家族の保身の為に計画に乗るのを否定するのも難しい

なんて言うかなぁ…無理にスレッタからエルノラ(プロスペラ)を引きはがす事が成長につながるのか？って
疑問もあるんだよな
上記の文がプロスペラ擁護であるのは承知の上だが、他にエルノラが取れた手段があるのか？ってなるし

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:47:20]

>>92

喧嘩腰で他人に相対することを致命的と呼ばないならヤバいと思うぞ

「敵」でない人間を「敵」に回す可能性だってある訳だからな

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:49:14]

>>95

ミオリネはクソ親父のせいで親という存在自体を嫌悪してるフシがあるからなあ

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:49:44]

ミオリネの喧嘩腰は若さだなあと思うけどプロスペラからしてみればこんなに転がしやすい性格もないだろうね

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:50:32]

>>95

自分も同じように思うよ

プロスペラ、基本的にはスレッタに対して良い母親だと思うしやれることをやってる

本質的な問題はスレッタ側がプロスペラを盲信していることだ

環境的に仕方がないとはいえ、子供はいつか親から巣立たないといけないし

親は万能ではなくただの人間、良かれと思って間違いを犯すこともある

ミオリネがくってかかるべきはプロスペラというよりスレッタなんだよな

学園で社会や他人の価値観を学んで、そのうちスレッタ側にあれお母さんおかしくない？って自分で言わせるべきなんだけど

ミオリネは基本親側の責任を追及するキャラなのでそうならずに捻れている

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:53:14]

個人的にはミオリネの行動の動機というかきっかけは間違えてるけど、母親と引き離すという結果自体はいいように転ぶんじゃないかな、と思う
一度離れて遠目から「完璧でも常に正しいわけでもない母親」の姿を見てみるべきじゃないかな。その上でプロスペラを娘として愛してほしい

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:56:04]

お話の流れとして親から離れるのが正しいわけではないってあると思うのよ。そのためにグエルがいるんだし。盲信するのも良くないけどなんでも切るのも良くないよって

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:58:32]

子供たちにガンダムという暴力が与えられている時点で
本当はもう巣立ちの時が来ているんだよな
親の強制を振り切って自分の意思を貫ける時期にきている
シャディクは自らの意思でそれをして見せて
グエルは意図せずそうしてしまった
スレッタとミオリネだけがまだ親に責任の所在を求めている
この二人の親からの卒業が本編ストーリーだろう

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:59:13]

>>93

その最適解を取る為なら嫌がってる娘を誘導するのは許されるのか？

後エアリアルのスコア上げてるのは中のエリクトだからエルノラの適正は関係がないからなぁ。

エアリアルが生き残ったのも、ミオリネを助けられたのも結果論で地球寮が助かったのなんてエアリアル全く関係がないし。

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:00:11]

>>101

同意

何かを敵認定して排除するだけじゃないと思う

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:00:23]

人によって見方ってかなり変わるんだね
自分はプロスペラに関しては一刻も早くスレッタから引き剥がした方がいいと思ってた
というか一旦引き剥がして関係リセットして再構築すべきって思ってた　健全に見えないから

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:02:33]

>>105

健全では無いからでやるんじゃなくてその後もしっかりしてないと成功しないから問題なんだよ

そして今も子供らにその後をうまくやれる訳が無い

見落としが多いんだもの

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:03:43]

>>103

実際になんでスレッタが一番相性がいいのかは分からん。プラモの箱にスレッタが相性いいとしか書いてないし（ガンビットとの連携か？）

嫌がってる娘を乗せたのは肯定されるべきではないけど、それをプロスペラ自身がどう思ってるのかまでは読めんよ

↓みたいに、どっちとも取れる演出あるし

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:04:04]

>>105

その場合の問題はどうリセットして、どう考える余地を与えて、どう再構築するか、になってて

今回でプロスペラが律儀に契約を守って切り離せたとして、

スレッタをフォローするべき人材がいない(ニカや4号)、後を頼んでないから(呆然とした表現から地球寮には話を通してない)

どうすんだ…？ってなるんだよな

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:04:45]

スレタイとスレ画のせいでおっぱいの話かと思ってスレ開いちゃった

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:05:41]

>>109

これ以上Hなボディにしてどうする！？

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:06:24]

>>109

もうとっくに休みは終わったじゃないですかしっかりしなさい

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:06:36]

>>108

全部丸投げでそこに関してはどう言ってもダブスタクソ娘だからな…

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:06:48]

>>96

だから既に状況証拠は揃っていたのに何が致命的なんだよ

プロスペラはいいお母さんと思える要素が何一つないよミオリネ視点で

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:06:59]

>>103

娘が大事な物守りたいと思ってるときに方法論を示してるだけだからな

演出からしてそれを100％善だとは制作も書いてないけど

じゃああの場で震えてミオリネが助かりますようにって祈ってみんな死んでた方がいいのかっていうと違うだろう

大切な人が生きていくために手を汚すのは仕方がない、ヴァナディースを経験してるプロスペラならそう言うさ

大事なのはあそこでスレッタが最後まで嫌がらなかったってこと

明確に嫌がってるのを無理やり載せるのは完璧に悪だけどそこまでは行ってない

スレッタ側が意図的に自分の気持ちを無視してるから

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:12:06]

>>113

状況証拠だけで突っかかって攻撃するのは感情的には共感できるけど、それこそが致命的だっての

というか、スレッタの話しか聞いてないし、スレッタもロクな語り手じゃないからな

マジで一方的な見方しかできてないのよ、ミオリネさん

というか、ラジャンから話を聞いて突撃したのかとプロスペラ勘違いしてたくらいだから、プロスペラ視点から見ても相当根拠が薄い言いがかりつけてたんだろうな……

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:12:48]

スレッタは基本体験から思考を構築したり、行動するから(1話の救助の判断、2話のテストの回答内容等)
体験してない事はびくびくしながらとか、吃音したり、変な方向に暴走する(ガンダムでペイル寮に突撃)
17話の切り捨て体験がどういう方向に行くのか凄い不穏に思うんだよね…

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:16:20]

>>116書き忘れ

つかびくびく怯えながらでもスレッタは本当に進める人間なんよな

正義感と倫理観があるから、巨漢と言って良いグエルの尻叩きかまして説教かましたり

おっかなびっくりでも人との距離詰めるべく色々コミュニケーション試したりと

自分の今まで経験した事が無い事に挑戦できる強い人間ではあるんだ

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:17:34]

スレッタは今までの積み重ねがなさすぎるから、いきなりの覚醒や急激な成長されても納得し難い面がある
時間スキップして地球放浪編するならともかく
結局ヴァナディースハートで言ってたように、何回も転んで起き上がって育んで行くしかない

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:17:51]

>>101

親離れと親を切り捨てることは違うからな

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:22:14]

>>115

致命的ってのは取り返しの付かないことをしたってことだぞ、具代的にはなんだ？

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:24:28]

>>120

もうその話いいよ

別でスレ立ててやりなよ

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:26:25]

>>120

個人的には敵(プロスペラ)の口車にいつのまにか乗せられてババ引かされたことだな

致命的は言い過ぎかもしれないけどだいぶマズい位置にいる

このままミオリネの物語は終わりですとかされたらいやいやいやってなるよ

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:26:44]

手っ取り早いのはウイングガンダムゼロに乗せることだな

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:27:21]

>>123

そいつ答えてくれないじゃねえか！！！！

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:28:21]

>>123

全部壊せば解決だよしか言わねぇんですけどそいつ

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:29:43]

>>120

それこそ敵認定そのものだろ

多分だけどあの会話、最初はプロスペラは敵対ムーブ取る気なかったぞ。

冷静になれば、今の状況こそ復讐の絶好の機会で、なのに自分達はまだ無事だって状況証拠だってあるのに、出てきた言葉が「復讐に巻き込むな」だからな

プロスペラから見たら、「完全に考えることを放棄して敵視されてる。交渉は無理だな」と判断してもおかしくない

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:32:30]

ミオリネのやってることはスレッタがグエルに地球寮への協力を求めて断られたときに
グエルの父を思う気持ちを肯定するのではなくてヴィムに殴り込みに行くのと同義なので……

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:34:40]

本来なら学生生活で同年代の子と交わって成長すべき所が
なし崩しに吹っ飛んだ
悲しいけどこれ、ガンダムなのよね！

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:35:27]

ミオリネの致命傷って話をするならスレッタに対する認識のミスだと思う。ミオリネは洗脳を解けばどうにか成長すると思ってるけどスレッタは歪に育ってしまったせいでそもそも成長するリソースがほとんどない。まあミオリネにわかるわけないが。

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:36:42]

>>124

バトルフィールドオブパシフィストでは敵ボスの過去を教えてくれたぞ

ルルーシュともいい相棒出来てるし

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:37:16]

>>129

理解する機会を放棄してしまったミオリネ

そして、それ以上に理解してもらう機会を放棄してしまったスレッタ

……っ感じかなぁ

追いかけろ、このポンポコリン！ってなる

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:37:16]

スレッタの話をするスレかと思ったらミオリネの話をするスレになっていた
何が起こったかわからねーが(以下略

とりあえずスレッタの問題点は色んなことから目を背けて逃避してることと無意識か意識してか知らんけど幼稚に振る舞ってることだと思うんでそれやめて今度こそ本当に前に進んだら良いんじゃないかとOPの歌詞を見ると思うわ

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:39:44]

>>126

じゃあプロスペラはまずそんなことはないと否定すればよかったって話だよ

客観的に見てプロスペラは洗脳などしていないいい親だと思われているのであれば洗脳を否定してから普通に言い包められただろうに、実際にやったことはスレッタについて聞かれてもろくに取り合わず自分が言いなりにしていると暗に認めて挙句スレッタを使って脅迫してきたんだぞ

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:41:01]

スレッタにとって言うことを聞いていれば欲しいものが手に入ったお母さんとミオリネさん
二人でいれば絶対負けることのないお姉さんことエアリアル
この三人がゆりかごだったから、その中に居れば何も考える必要がなかった
17話でミオリネとエアリアルは奪われたので、あとはお母さんから切り捨てられれば
否が応でも自分で考えるしかなくて成長はできると思う

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:41:08]

>>132

まあ、スレッタがそれをやめられるレベルの人間ならこんなことにはなっていないわけで…

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:42:57]

スレッタに必要なのは親離れよりもまず親以外に信頼できる人間よ。今までミオリネがそこにいたのがアボンしたけど。

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:45:42]

>>136

信頼できる奴がいればまたそこに寄っかかるだけだろう

グエルが周りにそういう奴居ない中、自分の中に植え付けられていた正しいと思うものを支えに立ち上がったように

スレッタも自分の中にあるものを見つけ出して立ち上がると思うけどな

この二人は本当に同じように描かれてるから

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:45:52]

>>131

その時点ではまだ放棄したまでは言い過ぎだと思うよ

話し続けても成功する見込みが全然見えない以上どこかで一度話を区切ってプロスペラに問い質しに行かなければならないだろうから

もしもプロスペラとの会話が比較的穏便（？）に終わればまたスレッタと話をする機会は普通にあったんだろうし

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:47:59]

>>134

孤立無援になれば成長できるなら指導者やカウンセラーや精神科医も要らないんですわ

自分一人で考えて自己完結ですぐに立ち上がれるなんてある種の異常者だぞ

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:48:26]

>>138

地球寮相手とか寄りかかるだけの信頼じゃない繋がりもあると思う

ミオリネも途中まではそこにいた

いつの間にか関係に上下ついてたけど

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:48:32]

>>131

翌日の遣り取り見る限り、ミオリネの様子がおかしかったことにスレッタも気が付いていたのはサラッと言われてたしな。

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:48:53]

>>132

独りで解決するような問題でも独りにすれば答えが現れるわけでも無いからな

で、ミオリネは結構良い線いってる回答用紙を抱え落ちしてるからスレッタの問題はミオリネにも飛び火する

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:50:16]

>>138

だからその自分の中にあるものの量が全然違うでしょって。グエルはラウダとかフェルシーとか色々な人と関わってきたけどスレッタにとってそういう人間はアス高に来て初めてプロスペラ以外の選択肢が出来たらぐらい狭いんだから。

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:50:29]

>>138

他のガンダム主人公だって誰にも頼らず影響受けず立ち上がったやつおらんやろ

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:53:51]

めっちゃ追い込めばいい感じに成長するはずって頭イゼルカントかよ

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:54:56]

>>133

結局のところミオリネに意地悪な姑やってるのは変わりないからね

ただ、情報をロクに集めてこず、思い込みで敵視して「お前が悪い！」なんて言ってくる相手を説き伏せるなんて、相当難易度高いし面倒だぞ

そんなことするくらいなら、悪役ムーブ演じてとっとと目的果たす方が楽。

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:57:15]

スレッタは成長というか、完全にぼっちになったらある意味好感度気にする存在がいなくなるし、今までかぶってた「良い子」の仮面はずしやすくなる可能性はあると思ってる

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:57:45]

>>144

単純にミオリネへの執着があるだろ

お母さんからミオリネなんかもういらないだろ、って言われれば

いやいらなくないよ、って思える程度には執着してると思うけどな

スレッタが今一番大事でなくしたくないものをちゃんと自覚するだけで良い

ってかなんだろ、別にスレッタから奪えば勝手に成長するだろ！ガハハ！って思ってないぞ

展開的にそうなってしまったから、ここから復活するパターンがあるならってのを考えてるだけで

個人的にはミオリネのやり方は悪手も悪手だと思ってるよ

ミオリネはプロスペラに噛みつく前にもっとスレッタと話すべきだしスレッタもそう

スレッタは赤ちゃんじゃねぇんだからよ、親のいいなりじゃなくて自分の意思もあるんだよ

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:00:22]

これは「試練」だ　過去に打ち勝てという「試練」と私は受けとりました 人の成長は･･･未熟な過去に打ち勝つことだと･･･貴方もそうでしょう？

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:00:41]

>>132

同じく寝る前にスレッタの成長について書き込みしたらミオリネの話になってて戸惑ってる

一応スレッタの幼稚な振る舞いについては水星の環境と老人達が悪いよーになる

素直な子供でいれば水星での風当たりはマシになっただろうし身に付いてしまってるんじゃないかと

ソフィやエラン関連を突き詰めて考えてしまうと水星のクソオブクソ環境を生き抜く拠り所だった母親とエアリアルが自分の認識と全く違った側面を持つ

スレッタからしたらめちゃくちゃ辛いことなんだとは思う

ただ聞き分けのいい子供のままでも目を背けていても良くないのもめっちゃ同意

あっでもスレッタの心境思うとめっちゃしんどいでも必要なんだよねうん！

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:01:14]

>>149

９話でエアリアルの前では「いい子」の仮面外してるんだけどね

「わがままかなぁ……？」って

逆に言えば「いい子」の仮面をミオリネや地球寮の皆の前で外せるようになるのが成長なのかもしれん

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:01:24]

>>148

試しもしないで無理って結論するよりはまず反論するべきだと思う

ミオリネの言っていることがそんなに穴だらけなのであればそこを突けば言い包めるのがそんなに難しいことだとはどうしても思えない

プロスペラからしてもミオリネとは敵対せずに協力関係築いた方が余計なリスクを抱えないで済むし

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:02:22]

>>154

つヴァナディース事変

反論すら許されなかった人なのよ、プロスペラ（エルノラ）って……

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:03:09]

>>154

一方的に悪感情持たれてる奴と協力を取り付けるのはクッッソ面倒だろ

そんなことしなくたって激情型なのに変に理想にしがみついててまともな倫理観もったお嬢ちゃんなんか

煽って脅して自分の希望通り動いて貰う方が余っ程簡単だと思うけど

しかも実際今の所全部それで上手くいってるんだし

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:06:29]

>>152

とりあえずこのまま向き合っても間違いなく潰れるだけだから誰かいて欲しいよね。

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:09:39]

>>156

それでスレッタを脅しの道具として使うんだからミオリネの毒親だって認識は正しいと自ら証明してしまっている

これではプロスペラがミオリネを批判する権利はないよ

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:11:15]

>>155

事変のこととミオリネへの反論のことの繋がりがよくわからないんだけど

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:11:57]

スレッタの話しようよー
地球寮にいても話動かないしどこかと交流もつと思うんだけどどこかな？
闇地球寮の正解部屋、不正解部屋か総集編最後をフラグととってペイルか

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:13:19]

>>146

いや、それでお母さんの言う通り！になって自分の中の疑問と向き合わなくなったのが示されていまして…。

というのは置いといて、プロスペラもミオリネも正しい面がある訳で、殊更にプロスペラは正しい、批判するミオリネの失敗だとはならないよ。

ただまぁ何故そうなったのかを自分で考える事がスレッタには必要なんだろうと思う。

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:13:44]

>>158

「復讐に巻き込むな！」

「じゃあ、あなたが総裁になりなさい」

だから脅してすらいないぞ。

脅してるように見せかけてるだけ。明言かなり避けてる

これが処世術なのか、自分の口から「巻き込む」と言えないのかは分からないけど、毒親認定は早すぎる

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:14:42]

展開的にガンダムで死人が出るの話を知るのは必要だろうからペイルかベルメリアかニカかね
もう一回決闘するために機体が必要でファラクト貸そうか？ってペイルから持ちかけられたりして

[164 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:14:47]

今後色んな意味でスレッタの心や感情を無理やり剥き出しにされるんだろうな
なんというか今のところスレッタは分かりやすいようで結局よく分からない子だからそうなってからが視聴者にとってもスレッタはどうするべきかようやく考えられる段階に入るんだろう

[165 二次元好きのの匿名さん 23/05/15(月) 11:15:05]

スレッタの世界って、お母さんとミオリネさん、だけになってるんだよね。
地球寮の人達もいるのに。
視野が狭い、世界が狭い。
だから、スレッタの成長を考えると、ミオリネ頼りになってしまうから、ミオリネの対応に話が集中する。
とにかく、周りが見えてないんよ、スレッタは。
社会がなくて、お母さん以外、ミオリネが中心。
グエルも少し入ってきたかもだけど、それまでグエルも全然外野だった。

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:16:34]

>>165

水星でもジジババはいたんだけど害でしかなかったからな…本当に近い人間以外信用できなく育ったんだろう

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:17:43]

>>160

スレッタがあの隔離部屋へ来てくれたらスレッタはクワイエットゼロ以外の情報が全て手に入る

[168 二次元好きのの匿名さん 23/05/15(月) 11:19:53]

ニカ姉もスレッタと対話してるし、
ニカ姉を助けてもいるんだけど、何故かなんとなく外野。
ミオリネしか見てない。
地球寮の人ともっと交流するべきなのに、トマトの世話に全振りしたからね。スレッタ。

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:20:51]

どうしてもミオリネを悪くないと主張したいやつがいるみたいだけどミオリネのやってることはおかしいよ
おかしいけど仕方ないんだ
スレッタだっておかしな事やってるけど仕方ないしプロスペラもそう
すげぇマトモそうなケナンジだってヴァナディースでは敵だし
ジェターク寮生だって良い奴らっぽいのに地球寮に嫌がらせする
出てくる奴らみんなおかしいだろってことしてるけどそれは個人じゃなくて世界に起因してる
一人だけ見事に正しいことしてるやつなんてこの世界には居ないんだよ、だって世界設定が行き詰まってるんだから
だからもうスレッタの話しよう

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:22:03]

>>162

復讐に巻き込んでほしくないなら総裁になれって言ってるんだから立派な脅迫だよ

毒親じゃないってのはさすがにプロスペラの肩を持ちすぎ

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:22:32]

とりあえずスレッタにはミオリネに「余計なこと勝手なことしないでください！」って怒ってほしいんだけど
誰と関わることでそこに辿り着けるのかがイメージ湧かない
キャラ的にはチュチュ？
でもチュチュと対話してスレッタがそうなるとは思わないんだよな

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:23:43]

スレッタが孤立無援に近い状態になったのはあそこでミオリネが優しくしたらプロスペラが言うように今度は自分がスレッタを操り人形にしてしまうんじゃないかと思ってしまったんだろうな・・・
ただ地球寮のみんなとか他者とのつながりはまだ残ってるしああやって無理やり引き離しこと自体はマイナスばっかでもないと思う

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:27:38]

>>165

冷静に考えたら、スレッタと地球寮メンバーって共通するような目的や動機、環境等がないんだよな

株ガンだって流れでなんとなくやってるものでしかない

学校の部活の方が同じ競技をしてたり、大会目指したりでまだ一つになれるけど、スレッタと地球寮にはそれすらない

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:28:58]

>>172

引き離されたことによってまだ自分に残ってるものがあって更にそれは自分自身が掴んだものだって気付いて欲しい気持ちある

[175 二次元好きのの匿名さん 23/05/15(月) 11:29:28]

ティルが気を遣ってスレッタの手を上げさせたことの意味を、スレッタ自身は受け取ってないんじゃないかな。
なんかティルがやってくれた。
とかしか思ってなさそう。

ティルの気遣いをありがとうもなく、
ミオリネとのトマトに気が全振りした後のお母さん全振り。
スレッタ、地球寮の人は君が思ってる以上に君を思っているのだが…

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:29:39]

>>171

勝手に私を蚊帳の外に置くようなことしないでくださいってこと？

なんか個人的にはちょっとイメージ違うな、そもそもミオリネがスレッタのためを思って

勝手に行動してることがスレッタには伝わってない気がする

たとえば「どうして一緒に考えさせてくれないんですか！」ってキレるとか？

うーんでもこれお前自分でなにも考えてなかったやんけ……ってなるか

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:33:46]

スレチだからミオリネの話するのはやめよーぜ
闇の地球寮行くのは良いアイディアかもしれない
あそこはどんなに劣悪な境遇でも自分の意思で立ち上がっているド根性の集まりだし

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:35:46]

物語的には闇の地球寮ありだけどそれだと前回のミオリネが完全のスカぶってることになるから1話ぐらい…とは言わないからAパートぐらい開けてほしいなあ

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:36:59]

グエルが凄まじい叩き落され方したの思い出すと、スレッタも一度落ちるところまで落ちそうで怖い
ミオリネさんに裏切られた！
エランさんは私との決闘に負けたせいで死んだ！
ソフィさんはガンダムの呪いで死んだ！
エアリアルの真実！お母さんは私を利用していた！私は愛されてなかった！
一気に全部食らってもおかしくない

[180 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:38:16]

決闘の敗者はとんでもない事になることが多い作品だからな・・・・

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:38:24]

多分くらうと思う。
だから、地球寮の人達が必要かと思う。自分を見てる人が親やミオリネ以外にもいるということを知らないといけないと思う。スレッタの世界を広げるために。

[182 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:38:57]

>>179

主人公だから立ち直るだろうけどメタ読み以外根拠が浮かばないからなあそれやると。グエルほど自分のもの持ってないしスレッタ

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:41:02]

地球寮が支えてくれるなら安心だけど、あちらはあちらで忙しいよな…
ミオリネは事情を説明して無さそうだし、会社どうするのかって話になるし
一期でスレッタが弁当足りなくて引きこもるシーンあったけど、あのときみたいにホルダー落ちした自分は地球寮にはもういれないって考えちゃわないか心配

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:42:08]

>>172

地球寮に過大に期待し過ぎやろ

一時の慰めの言葉がかけられれば上等レベルだぞ

精神欠陥者のメンタルケアなんて無理だ、普通に考えたら病院に連れて行くだろう

[185 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:43:21]

>>183

ニカがいなくて今度はミオリネもいなくなるだろうからまとめ役不在、テロもあってそもそも心身ズタボロ、株式会社ガンダムは空中分解寸前、最大の資産であったエアリアルとホルダーの地位もなくなりついでにエラン5も蒸発、あといじめもまだ残ってる。いじめはグエルが多少どうにかするだろうけど…

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:43:36]

突然あんな態度になったミオリネ。
告白し、大切だとまで言ったグエルの行動。
辻褄をが合わないことにスレッタが気づくには、地球寮のメンバーの視点が必要かと。

[187 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:43:53]

>>179

やるんじゃないかな

それで今度はもう何もしないで状況を眺めていたら余計悪化して何か失って

見ていられなくて立ち上がったら誰かを守れた

そういう成功体験積ませる気がする

ま、この展開だと追加で何かが失われるわけですけどね……

[188 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:45:55]

>>183

支えられるほどの繋がりが両者の間にあるとは思えないがな

[189 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:45:57]

グエルが自分と父さんを繋ぐものを守るために立ち上がったから、スレッタはお母さんとエアリアルに向き合うために立ち上がると良いな

[190 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:47:38]

生前交流があった４号とソフィの死因であるガンダムの呪いについて知る展開はありそう
２人の死因に間接的にスレッタが関わってるのが可哀想だよな～…自分の事を責めてしまいそう

[191 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:51:39]

地球寮が支えるというより、
スレッタ自身が気がつかないことには、
地球寮のみんなが支えようとしても、
それをスレッタが受け取る器がないので、
やっぱり、器を作るためには、自分自身で周りの人の存在に気づく&立ち上がるしかないんだよね。

[192 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:54:13]

自分で立ち上がれと言うにはスレッタはあまりにも持ってなさすぎる上に失いすぎてるし(今後も含めて)かと言って周りは余裕がないし…

[193 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:55:04]

地球寮に言えるのはミオリネのことは忘れて生きようぜが精々じゃね
彼らはそれ以上は責任持てないよ
何の力も見通しもないのにスレッタを鉄火場に送り出すような真似はできないでしょ

[194 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:57:31]

つかスレッタにあっても意味がないとわかってるからミオリネも地球寮ごとパージしたんでしょう。スレッタに立ち直ってもらって困るのはミオリネなんだし

[195 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:57:54]

今のスレッタにかけるべきは冷たい真実か優しい嘘か

[196 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:59:02]

興味があるようで、あまりにも周りを見ていなかったから…スレッタさん。

[197 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:59:02]

>>192

もってなくはないだろ

夢があって、好きな人がいて、好きといってくれる人が居た

ガンダムを操縦する力もある

今のスレッタはその力の使い道を失ってるだけだよ

[198 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:01:27]

>>197

今の局面ではどれも無価値に過ぎないという

[199 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:03:47]

スレッタはどうして無価値になったんだろうって、考えられないのかな。

[200 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:06:28]

>>198

例えばミオリネや地球寮の仲間に命の危機が迫れば無価値じゃないよ

これで無価値とか言い出したら4号にキレられるで