正直わからなかったところ

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 06:31:37]

「俺は進むことがどれだけ怖いかやっとわかった。怖いから父さんからずっと逃げてたんだって。でも今は進める」

グエルの父親から逃げてた認識がどれで進む認識がどれなのかわからない
あと「進むことがどれだけ怖いかやっとわかった」はいつの話だと思う？

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 06:39:20]

父親から逃げたはボブになったことで進むのはジェタークを守るために帰って来たことだと思う
進むのが怖いは“スレッタマーキュリーに進めてない”のシーン結果的にヴィムを殺した事かな
個人的に

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 06:43:20]

いい事言ってる風だけど、その真意が「父さんに従わずに恋とか夢とかに逃げようとしたから天罰が下った。本当は御曹司として我儘を言わずに親の敷いたレールを進むべきだったのに。今後は会社第一でがんばる」とかだと結構危ういなと思う

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 06:44:36]

ジェターク社を背負う事が進む事で逃げてたのは自分自身に拘ってたボブ以前かな

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 06:44:51]

御曹司としての覚悟が足りなかった…でも今は大丈夫みたいなそっち方向の覚悟の決まり方をしてしまったか

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 06:48:50]

進むのが怖いとわかったのはジェターク社を建て直すと決めた今だと思う
怖いとわかっても進んだんじゃなくて
大切なものの為に進むと決めた今怖くても逃げたりなんかしないって感じかと

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 06:51:43]

スレッタの考えてる進むは行動そのものの物理的なもんだけど
グエルが思ってる進むは歩み寄りとかの精神的なもんに感じるな
行動としてはいつも進むことしかしてないから

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 06:54:25]

これかつて自分が抱いてた将来の夢は所詮ただの逃げでしかなかったって自分で決めつけてるやつかな
途中経過にポジティブな過程が一切ないだけにあまり良い成長とは言いたくないやつだな

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:00:45]

>>7

スレッタの進むは行動して手に入れるって事だけど

グエルの進むは自分の行く道と向き合うって事でもあるよね

その点じゃソフィの事とかを考えないようにしてる節があるスレッタとは微妙に意味合いが違う

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:13:13]

大切なものを失いたくない、スレッタに大切なんだと言った直後に自身の恋心を指して「今はもっと大切なものがある」ときたからネガティブな雰囲気になった
プライドだけじゃスレッタ・マーキュリーに勝てない、も含めて、自分の気持ちより義務と使命を優先と言っているようにも聞こえるんだよな

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:19:01]

「親父の言いなり通りに生きる」と「親父から逃げ出して自分だけで生きる」
どっちが「進む」でどっちが「逃げる」だったんだろうね、彼の中では

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:22:49]

父親のことが好きなのは変わらないけど、まあまあクソ親父だったのは間違いないところでもありそこに目を瞑ろうとした結果がボブになって逃げるという破綻なのよね

好きであることとクソ親父を両方認めて許すという結論を出せるのはスレッタが進め、って言ったおかげだ、と

>>12

大人になるってことは責任を背負うってことだから……

きちんとフラれて心に区切りも付けたからちゃんと責任を優先する、というのはポジティブな話だと思う

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:27:08]

>>3

一話で「父親のいいなり」って言われたことに怒ってたんだから言われた通りにレール歩いてたのは最初の方だよ

そのあともなにか言おうとしても退学届けを出されたことに強く反論しなかったり言う通りにしてきて向き合って自分の気持ちを伝える対話から逃げてたことを言ってる

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:29:30]

>>16

3話でグエルの気持ちは伝えてるんだよな

今は進めるって今はもう対話する相手もいないし(弟には何も話してないみたいだし)

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:31:39]

この後告白の流れだから父親と向き合って本音を伝えることから逃げてたってことだと思った
対面ではずっと従順なまま拗らせた結果が家出ひいては父殺しに繋がってしまったから

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:40:53]

グエル的には退学を言い渡されたときに学園から出ていったのを逃げたと思ってるのかなぁ
あの時諦めずに何度でも父さんと話していれば……って思ってるのかも
それでいい方向に向かったかというと疑問だけど、もう話すことも出来なくなってしまった今では後悔として残ってしまってもおかしくない

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:41:17]

会社が父親との残された最後の繋がりだからそれを守るのが進むってことだぞ

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:41:51]

基本的にジェターク社の描き方ってグエルを舐め腐る描写しかされてないのであんまりグエル主観で守りたいもの演出されてもこっちの気持ちがついてけない部分あるな…
それまで抑圧しかされてないから必要以上の義務感に囚われてるように見える
大切のワードひとつで引っ張るにも限界ある

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:45:06]

そこはそれでも！だろ

それでも自分にとってはかけがえのない大切なものであって最初から理解ある親と会社スタッフだったらそもそもこんな事になってない

>>21

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:46:51]

グエルの感覚でボブ化が逃げ(=ネガティブ)だとしても
公式は総集編で再出発とポジティブ表現してるってズレがあるんだよな
やっぱりここから更にグエルが認識を改めるターンは来るんじゃね

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:48:42]

>>21

自分と父親を繋ぐものであり、ラウダと寮生達のことグエルはすきだろうからそこは違和感なかったラウダ達がいなければもっと痛々しかったな

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:48:54]

>>23

それはあると思う

今の状態のグエルを良しとはしてないと思うし

昨日のグエラジでも決闘でのグエルと寮生たちの温度差ちょっと触れられてたしね

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:49:04]

>>16

「親の言いなり」で怒るんだからあの頃は嫌嫌言われた通りのレール歩いてたんだよ

だからエースパイロットになりたいとか脱線した夢とかも持ってた

で、これまでのグエルの遍歴を見るとグエル目線では「親に逆らって我を通して自分も家族も会社も何一ついい事がなかった」「自分の善性に従って頑張っても死にかけた女の子は救えなかった」というひどい結果だけなんだよな

何なら「最後に残ったスレッタ・マーキュリーに進みたいという望みを叶えた結果恋心を利用されて心を抉る羽目になった」というとこまで来た

グエルが心のままに動くと徹底して心が深く傷つく結果になってるんだよ実は

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:50:58]

そりゃ何かを得たい、守りたいって思ったら努力も必要だし義務や責任も伴ってくるでしょ
それを理解した上で自分で選んで受け入れるかどうかがポイントじゃないかな
ラウダや慕ってくれるジェターク寮の仲間を守るためにジェタークCEOになるのが最善って自分で考えて決めたんだから

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:55:01]

守りたいのは良いけどCEOの時でもペトラとフラグ立てたラウダと比べて政略結婚してミオリネと組んだり八百長は嫌だをやめたりグエル自身の個性や欲を捨てているのが気になる
父親から逃げてたってグエルは何回も話そうとしてたのに通じなかったからどうにもできなかったのに殺したことで従い続ければよかったになっているのか

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 07:59:31]

帰ってきたグエルってPTSD以外明るく描かれてるけどスレッタのお力落としのないようにに対して笑って大丈夫今は目標があるって返してる所とか心情の複雑さが無さすぎて不気味なんだよな

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:01:04]

キャンパー〜ボブ〜捕虜は正直迷走としか言いようがないから逃げるはそのことで進むは会社再建を決意したことと思ってたな

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:02:35]

>>3

一見爽やかなのに歪んでるっていうね

結局振り出しに戻ってるというやるせなさ…グエルが親の呪縛から完全に解き放たれるにはもう一度何かあるな

多分総裁選あたりでヴィム爆弾が炸裂する

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:03:01]

>>29

分かる

あんまり闇だの病んでるだの勝手に推測するのも良くないだろうがちょっと吹っ切れすぎじゃね？って思う

父への言及で少し動揺するような描写があればそりゃそうよな…でなんとも思わないんだが

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:04:13]

グエルの現状を大切なものを守ることを決めたからで全肯定されてるの見るとやりがい搾取ってワードが頭を掠めてくるから困る

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:05:44]

>>30

これがマズイのは、グエルの意志が結果によって全否定されてるってことなんだよ

グエルが自発的にやったことは全部ダメっていう

つまり、今後グエルは自分の気持ちの上でやりたくない「大切なものを守るための行為」をどんどんやり出す可能性があるって言う

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:08:26]

このセリフの中の怖いって、ふたつあると思うんだよ。
「俺は進むことがどれだけ怖い②かやっとわかった。怖い①から父さんからずっと逃げてたんだって。でも今は進める」
ナンバリングは、グエルが怖いと感じてた時期の順番

①進むのが(漠然と)怖かった→
子供のままで、自由なままでいたかった。ドミニコスのエースパイロットになる夢も諦められなかったし、学校でみんなでワイワイしてる日常をずっと続けていたかった。(将来について考えたくなかった＝進みたくなかったみたいな)
高校生になると将来どうするのか考え始めるけど、私は働いて金稼がないとって漠然と考えるだけで具体的になんて思いつかないし学生のままでいたいなって思ってた。グエルも同じで、将来父の跡を継ぐのが決定事項と理解しつつも跡を継いだ自分の明確なビジョンが思い浮かばなくて考えないように逃避してたんじゃないかと思う
かと言って、父親の敷いたレール以外の将来も思いつかないから(考えたことがないから)『父親の言いなり』。私が高校の頃な卒業したら大学に行くって当たり前にみんな言ってたし、学校も受験受験のムードだったし、迷わず私も大学行った。就職の選択肢もあったけど、大学に行く雰囲気に逆らってまでしたいこと無かったから。グエルもそんな感じなのかなと思った。ただグエルは、自分のやりたいことを我慢して、父親に従ってる(進路と違うのはドミニコス入隊は卒業してからでも間に合うだろうことだけど、ラウダも『諦めてない』って言ってるように本来諦めるような将来なので恐らくヴィムは認めない。もしこの夢を伝えてないのなら、諦めろと父から否定されることから逃げてるとも言える)

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:08:37]

大切なものを守るってのが今やりたいことだろうに

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:08:59]

>>35 続き

②進んだ結果が怖かった→

学生生活の強制終了(退学)によって、夢を諦めなければならないという現実を飲み込むまでの猶予を失った。でもグエルは『進めばふたつ』を知ったので、『父親の言いなりでは無い自分』と『自分で選んだ将来』を進んで(家出)獲たんだと思う

でも結果、テロに巻き込まれるし父親を殺すことになるし地球は危険だし現実の厳しさを知らされた。そして進んだ(家出)と思っていたことは、父親から逃げていたのだと気がついた

そして今、逃げずに進むことで(会社に戻りCEOを継ぐことで)、殺した父親の代わりに会社を立て直さなければならない責務、弟を寮のみんなを自分と父を繋ぐ会社を守らねばという重圧、その他もろもろにより、進むことの恐ろしさを真に理解した

妄想入るけどこんな感じかなと思った

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:12:01]

>>34

キャンパー路線は自分で選んだんだろうけどグエルの認識ではヴィムに怒られるのが嫌で逃げ出したからそこがダメって認識なんじゃない

だからそこで逃げ出さずに正面切ってヴィムと喧嘩しとけばよかったってのがグエルの後悔だと思ってる

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:13:22]

今のグエルがベストな状態でないのはわかるけど
それって今のグエルを否定すればいいという単純なものではないと思うんだよね

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:14:15]

スレッタはテロのあの瞬間までグエルにとって生きる原動力みたいな存在だったけど親父を殺したことで生きたいと思ってはいけないみたいになってそう。「父さんじゃなくて自分が死んでれば…」からはまだ抜け出せてないのでは
今回のも恋の告白というより人生の精算みたいだった
スレッタを諦めることで生きること(自殺とかではなく生きる気力がないみたいな)や夢見ることも諦めて父から残された会社だけが拠り所になっている

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:15:43]

今のグエルはまともな状態ではない、ミオリネやスレッタと同じで異常な精神状態にあると思う
物語でなければ最低一年くらいの通院を挟んだ上で本編を進行させたいところさん

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:18:20]

>>41

俺が死んでれば…から抜けたのが家族の繋がりである会社とか大切なものをなくしたくないってシーンだろ…

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:18:58]

>>40

グエルの気高さと善性がこれでもかと描かれた上で、それが肯定されるシナリオになってないんだもん

ライバルキャラなのもあって、下手したら最悪の反転する前振りにも見えるんだもん

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:19:41]

>>40

本人が覚悟を決めてやっていることであっても労しいことなんていくらでもあるのでは

例えば凄くまじめな人が限界まで頑張って仕事をしながら痴ほうになった親の面倒みてきたけど限界がきて心中した、という場合でも可哀そうというのは～と言える？

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:20:20]

グエルがガンダムに負けたことで父親に能力を信じて貰えなかったこととか、家出先でテロに巻き込まれて地獄のピタゴラスイッチの結果父親に殺されかけて反撃して殺したこととか、地球で２週間監禁されたり助けたかった女の子助けられなかったり、初恋諦めたと思ったら初恋の相手を泣かせる真似しないといけない状況になったのは可哀想だと思う
でも、グエルの会社を守りたい家族との繋がりを守りたい前に進もうって志はとても輝いているし美しいと思う

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:21:01]

クエタのテロからまだ数週間だしその後地球で監禁されて戦争にも巻き込まれ死を身近で見てきた
案の定PTSD発症してるし本来なら入院案件なのに誰も異常に気付いてくれない

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:21:42]

本人が前に進めるようになったって言えてるのに異常扱いされる方が可哀想なんだよね

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:24:03]

逆にPTSD残ってる状態で義務感に突き動かされてるだけなのを純粋に成長として捉えてる人がいるのが個人的には驚きなんだけど

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:25:38]

父さんとの絆が強調されてるけどその父さんが実はテロの主犯だったことをまだグエルは知らないんだよね
本当の意味で立ち直るには多分今後これを知った上でどう自分と向き合うかが鍵になりそう

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:26:05]

なんか話がスレの本筋からズレてるけど、私は父親から逃げてたは話し合おうとしなかったこと(喧嘩する覚悟で自分の本心を打ち明けなかったこと)
進むことがどれだけ怖いかが分かったってのは、父親の言うことに従わなかった結果全てだと思うから決闘禁止からジェタークに戻るまでの期間を指してると思う

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:26:12]

何のための17話だったのか
まさにグエルの意思を無視したヴィムそのものでグエルの成長なんてこれじゃ何の意味もなかったな

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:26:23]

>>46

だいたい親殺しとかいう強烈すぎる体験が「色々あったけどあれやこれやも成長の糧になりました」みたいな決着でいいの？って視聴者目線で思うのは自然だろ

あれだけのひどい体験を無かったことのようにして妙に澄んだ目をされても戸惑うわけで

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:27:05]

>>50

PTSD残ってる事と義務感はまた別の話だろ？

ここでやらなきゃそれこそグエルの意思すらも否定される事になって今までの二の舞だよ

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:27:23]

>>54

無かったことにしてるのは自分だろ…

だから成長してない異常者扱いするんだよ

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:27:56]

しかもそれを誰にも言ってない、苦しんでることすら誰も知らない
この状態が健全な訳がない

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:28:03]

>>54

ぶっちゃけ親殺しなんて自分一人の意識だけで克服なんて不可能だと思うんだよな

自分を許さないといけないんだから

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:28:36]

>>40

決闘の時にPTSDで父親殺した時のことフラッシュバックしてるの見たら、そりゃあ精神的成長より大丈夫ですか？？？って心配の方が強くなるべさ

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:28:51]

グエルの顔やスレッタへの対応見るにいい方向への変化だと思ってるんだけど悲観的な人も結構多いんだな

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:29:05]

>>57

健全だよね

なんてことは言われてないんだよね

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:29:28]

本人の選択だからこれは成長！て上でも出てるけどやりがい搾取だよね

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:30:20]

成長した側面もあるのは事実だが現時点では歪んだ変化も多分に含まれる気もする
本編みたいなムーヴを我慢しながらやれるのが大人とは思えない、会社や家族のためならなんでもやるし捧げる奴隷じゃん
それが大人っていうなら家族や地元のために頑張ってるスレッタは大人なのか？

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:31:28]

今のグエルを良いか悪いでしか考えないから成長すらも否定する事になるんだよ
状態は明らかに悪いけどそれを成長してないからなんだってなるのはグエルの歩み全部にケチつけてるようなもん

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:32:32]

なんか言葉強い(オブラートに包んだ表現)人がいますね………

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:32:41]

>>57

それで成長まで否定してるんだからグエルってキャラを否定してるんだよ

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:34:00]

成長してるしてないはスレチなんだけど
レスバするなら別スレ立ててやれば

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:34:06]

成長否定してる人もいないのでは？
それが歪んでて今のままじゃ元の木阿弥だって言ってる

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:34:36]

いいこと言ってるが実際は……はこのアニメあるあるだからな

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:34:50]

>>70

一行で矛盾すんな

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:34:57]

たしかにスレチだしそろそろやめよう

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:35:58]

成長してないとかアホなこと言ってるから反論されてるだけだろうに

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:36:38]

>>62

誰が搾取してるんだよ

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:36:42]

元の木阿弥どころかもっと酷い、スレッタにはまだミオリネとグエルが根本考えてたり４号やニカが来ればとかの希望があるがグエルはたくさんの人の中で愛され大切にされながらこれなんでどうすりゃいいかわからん

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:37:54]

>>75

監督

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:38:46]

グエルの精神的成長とか諸々について語りたいやつはスレ立ててくれ
ここはそれについて語るスレじゃないぞ

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:38:59]

話を元に戻すとグエルにとって進むとはなにかだよね
今現在はラウダやジェタークのためだけど、個人としてのグエルは見えない

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:40:23]

グエルにとって進むが怖いことになったのは父親殺しからじゃないかな

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:41:07]

グエルはスレッタにお前は凄いよって語ってるし本心なんだろうが、進んで何も手に入らなかったグエルと手に入れてきたスレッタは認識に差があるように見える

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:41:20]

>>80

お前はちょっと上の内容も読めないのか

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:41:20]

>>77

本気で言ってるならもうアニメ見るの辞めた方がいい

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:41:37]

行動って色々あるじゃん、現状維持とか逃走とか攻撃とか下準備とか
でもこの話だと進む/逃げるしか表現方法がないせいでめっちゃ難しいことになってる気がする

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:41:54]

失った今回から初めてグエルとスレッタの進むが重なるのかもな

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:41:57]

別スレ立ててやれやって言われてるのが分からんのか？？？

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:42:43]

注意されても噛みついてるの荒らしでしょ

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:43:46]

まずグエルがこれまでの行動のどれを逃げor進むと思ってるか気になる
言い方的に12話(15話？)までの行動は全部逃げだとカウントしてるのかな

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:45:20]

スレ主管理する気ねぇなこれ

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:46:04]

グエルの精神状態はまあ確かに良くないんだけども、それでも「「「頑張れ！グエル先輩！」」」で立ち直れるのはつまり父親になった、ってことだよね
子供のためなら辛さ苦しさを飲み込む力が湧いてくるというそれをやり甲斐で使われている呪いか、というと、それはノンであり愛する“家族”とあることだという祝福だとグエルは思えているってことだと思う

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:46:51]

３話でAI壊したのは今のグエルにとって進んだのか逃げたのか気になるな

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:47:58]

>>94

今のすべて受け入れてしまったグエルからすると過去の父親への反抗は逃げ判定なんじゃないかな

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:49:07]

今は怖くても進めるありがとうスレッタ・マーキュリーだけど、やってることは会社第一で元のグエルが大切にしていたプライド・スレッタを蔑ろにしてるのは果たして進んだと言えるのか……？という違和感はあるよな
今はヴィムが望んだ理想の息子かつ立派な人間になろうとしてるように見える

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:51:06]

>>94

視聴者的にはあの場で父親に反抗するのはそりゃそうだよと思うので進むだけど、グエル視点だと父さんに従って会社のために勝利を得る行動をしなかったから逃げ、にカウントされたんじゃないかな

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:52:03]

杞憂だといいんだが、今は失敗してしまった時俺は逃げていたんだなと考えているように見える

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:52:52]

>>94

壊したことは別にどっちでもいいのだけど、壊した理由を何もヴィムと話さずにいるのは逃げよねってことじゃないかな

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:52:59]

>>93

その熱い展開の裏でグエルは自分の恋心を自分で踏みにじってるから不穏なんだよ

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:53:20]

死してなおグエルを苦しめ続けるヴィムの野郎がよ……！

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:54:06]

グエルの心情考察しようとするとヴィムがノイズすぎるんだよ

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:56:34]

本当にグエルがやってきたこと全部なにもかも否定ばっかりしててもう本編見てないだろってなる

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:56:47]

人間て公的な立場だけじゃないからジェタークCEOどしての立場だけを大切にしてたら人としてなんか欠けてると見ていいと思う
ラウダにしっかりプライベートあると表現されたのはやっぱり意味あるんじゃないかな

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:56:49]

>>102

ちゃんと告白はしてスッパリ断られてるんだけど

恋心云々ってなにさ協力関係の代わりにミオリネに加担したって事？

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 08:58:50]

グエルは会社のためなら自分にとって大切なスレッタも二の次にできるようになった
確かにこのまま振られたけど尽くしていきますだとあまりに都合が良い存在だけど、本来のグエルって振られたなら大切にしなくていいなと切り替えるような奴じゃなかったのでこれは大丈夫なんだろうか？って心配はついてくるよな

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:00:23]

>>96

>>3みたいな意見が出るようにか本当にトラウマを克服できたかさえわからない（単に仲間のために自分を殺しているだけの可能性も十分ある）から話し合うスレなのに、自分の結論ありきで押し付けようとしている時点で的外れでは

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:02:02]

>>110

触らないでスルー報告したほうがいい

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:02:03]

>>105

3話でプロポーズして逃げられてもずっと好きでい続けて助けたいと思ってた男だぞ

振られたから後腐れなく会社のために花嫁ミオリネと家族のエアリアルをもらうね、と切り替えられるタイプじゃない

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:02:11]

一番大切な会社のために戦ったのに、17話グエルが最後ぜんぜん嬉しそうじゃないからな……

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:02:59]

ここでレスバが始まるまで成長してないなんて言ってた奴はいないしグエルを悪く否定する人間もいなかったから落ち着いてほしい

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:05:16]

>>113

普通にスレッタに対して思う所はあるんだろうな

ミオリネとの協力条件のせいで決闘しなきゃいけなくなったけど

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:06:01]

>>114

「成長してないって言われてる」じゃなくて「成長したことを否定してる」って言われてるから言葉遊びの類いだぞそれは

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:06:19]

>>114

極端なこと言って荒したいだけなんじゃないの

明らかに何回も同じ事言って連打してるし

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:07:01]

そもそもスレッタに恋心は伝わってると思ってたから告白イベントは予定外で礼を言いに行くつもりだったと思われるつまり恋心持ちつつ抑えてジェタークCEOやるつもりだった
1が言う進むにそこは正直関係ないだろう

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:07:10]

成長したらなんの苦もなく人生を歩める
それが成長だと思ってるならそれは間違いだぞ
戦うことは苦しい、それは当たり前の事じゃないか

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:07:15]

言葉尻捕えてそうは言ってないって主張するのはいつものことで愚痴ってる自覚がないならなおのこと悪質なんだ

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:07:46]

スレッタにはミオリネがいる、って認識出来ててそれをいいな、って言えてるから二の次ではないんよ
あいつにはあいつを大切に思い、あいつのために全力で何かを成そうとする女がいる、なら俺はそれでいい、だから

それでミオリネと組んでる訳だから後はミオリネが上手くやれるなら自分は自分の家族＝会社のことを優先できる
この場合はどっちかというとミオリネの見方に甘さ、なんのしがらみもない世界という夢想がある方が問題になる

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:11:02]

大人になる事が何かを成し遂げるために自分を殺すことならスレッタはとっくに大人って意見本当に面白くてその通りだと思った

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:12:35]

父さんから逃げてた→今は進める
と言ってるが肝心の親父のテロだの暗殺計画だのを把握してないのっぽいのがアカン
そこを知ってそれでも！と言えるなら文句も出なかろう

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:13:09]

>>124

スレッタはプロスペラに言われたら成し遂げたいことを殺すって言ってるんだぞ

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:14:29]

スレッタが人殺して笑ってそれが良くないって言われてた時に「そんなこと言ったらスレッタが可哀想！スレッタを否定するのか！」って意見見たけどそういう事じゃないんだよな…
否定と物語の流れの違いを理解できない人が多すぎる

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:14:31]

>>126

一番大事なお母さんのためにそれ以外を二の次にするなら合ってるじゃん

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:15:33]

スレッタは何も知らんからな……
すべてを知った上で母親の復讐に付き合う選択したなら良くも悪くも大人なんだろうけども

自分の意志を通すことが大人であって、自分の意志を通すということはそのために自分の思いは押し殺す必要もあるのだ

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:16:06]

>>128

成し遂げたいことは「言うことを聞く」じゃないだろ

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:16:49]

>>128

目的と手段で全然合ってないよ

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:17:21]

今更だが、本当は進むのが怖いって気持ちはスレッタもグエルも同じなんだな
この二人親の話もだけど共感し合ってるのね

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:17:49]

なんかミオリネの時と似た流れだな、こんなの間違ってる本人に不健全だとか
じゃあどうすりゃいいんだよと

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:19:40]

>>123

正直、可哀そうだから悪いように見ない、とかそういう感情を考察に入れたくないと言うか

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:21:39]

※このスレはスレ主に放棄されました

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:24:27]

グエルは進んだあげくに失って進む事の怖さを知ってシーシアの件で怖くても失っても進むべき時があるとも知った
17話でグエルはスレッタとより大切なものために辛くても進む事を選んだ
スレッタは進めば上手く行くと思い込んでるから進むがグエルは上手く行かなくても自分の意思で進むべきだと思ってるから進む
全然違う

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:24:59]

グエルの「家族との繋がりを守る」こととスレッタの「母親の言うことを聞く」は全く違う
グエルは「守るためには耐える必要がある」っていう明確な目的あってのものでスレッタは「やりたいことがあるけど言われたらやめる」っていう目的を捨てた先の目的が存在しない
前後が全く違うから二人を大人と子供に分類したら真逆になるよ

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:29:31]

>>133

どうするも何もどうにもならんだろう

11話の仲直りで本当に丸く収まったのか？と思われて実際12話で異常事態が判明したように、グエルが困難の中で正しく成長したと思わせて18話で会社のために躊躇いなく殺人を犯して精神異常が浮き彫りになるとかやりかねんぞこのシナリオ

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:32:57]

>>138

そう、だから今のグエルは別に大丈夫だと思うんだよな

問題はその守る対象であるジェタークに厄ネタが潜んでるところ

[145 二次元好きのの匿名さん 23/05/15(月) 09:33:56]

たぶん、これから更にグエルは成長して、
告白時はそう思って話していた内容も、
またグエルの中で変化してゆくと思う。
何が逃げとしているか、今のところ分からない部分があって、
しばし考えてはみたが、
多分これ、今出してよい答えじゃないなと、保留している。

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:35:44]

>>141

そんな世界はないよはなんの柵もない世界を否定しているだけでプロスペラの支配からの脱却を否定しているわけではないんだ

そして決闘はもうやらないとの言葉の通りもうすでにグエルの拘りはそんなところにはない

スレッタが可哀想だからなんて理由でやらないのはそれこそ逃げでしかなく父親から逃げていた時と変わらない

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:36:11]

>>138

私もこれが一番近いと思う。 単なる義務感ではなく、確実な愛情（本人の感情）を動機に動いているし。 ただ、苦しみを甘受してまで守りたかった愛情の対象の闇が現れるのが心配になるだけだ。

[148 二次元好きのの匿名さん 23/05/15(月) 09:37:58]

今のグエルは大人になったというより、
子供時代を葬っただけの状態だからお労しく見えるけれど、
それを成長とみるか、見ないかは人それぞれかと。

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:41:56]

進むことの怖さを知った！けど今は進める！俺は父さんとの繋がりを守りたい！ジェタークだけが父さんとの繋がりだ！
→実は父さんはろくでもない奴でジェタークを存続することは戦争シェアリングによる多くの犠牲を意味します
これを知る時がグエルの最後の正念場やね

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:42:23]

結局今はまだ半端な時期だからこう言われるわけで
話が進めばこの時期のグエルの評価も変わるだろう

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:43:54]

今のグエルは成長途中って感じかな
たぶんもう一回転機になることが起きる

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:45:26]

あと7話もあるからグエルはこれでおしまい！はまぁなさそうだよな

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:46:17]

>>150

特にグエルは1話毎にコロコロ印象変わるからね

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:47:29]

メンタルというか思考的にはほぼ完成していて後はシェアリングとか父親殺しとかの現実の問題どう乗り越えるかってだけな気がする

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:47:43]

これでグエルが完成したとも言われてないからな
獅子のエンブレムの返しとか作中でも明確に以前と違う成長した姿として描かれているのだし
今がもう進んで成長しきったんじゃなく世界を見て進める心の強さを手に入れた成長なんだよ

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 09:51:11]

父親が怖くて逃げたという話は、もしかしたら父親が自分を愛していないかもしれないという事実と向き合うことになるのではないかと思って最後まで対話しなかったことに対する後悔だと思った。 それで家を出た結果、父の愛を確認すると同時に父を殺すことになったからね。 視聴者の立場では対話で解ける可能性はあまり見えないが、グエルの立場で何度もあきらめずに試みてみたら、愛してくれる父親殺しという最悪の結果だけは避けられただろうという考えがあるだろうからだ。 少なくとも父に逆らったことを丸ごと否定しているようではない。

[157 二次元好きのの匿名さん 23/05/15(月) 10:00:22]

個人的な解釈では、9話でスレッタの言葉で、
父を好きであることを自覚するまでは、「逃げて」たで、
家出からは「進んだ」と捉えてはいた。

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:05:50]

父さんから逃げるは父さんの言うことを聞かないこと
今は進めるは父さんの遺志を継いでジェタークを守ることだとして
じゃあ怖いと思ってた進むことはなんなのかがよくわかんないんだよな
父さんの言う通りにすることが怖いって解釈するのはピンとこない

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:08:44]

今のグエルは憔悴しきった虚無の状態から抜け出してひとまず目標を見つけただけで
自分の中で消化しきれない様々なものとは相変わらず葛藤してる成長途中の青少年なんだよね
どう落ち着くかは最後まで見ないとわからないな
視聴者としては見守っていくしかない

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:14:44]

>>158

父の言うとおりにするのが本編以前の生き方だったからスレッタがありがたい人だという認識は父に逆らったこと自体を後悔する状態なら出られなかったと思う

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:19:04]

>>158

多分父さんに反抗するというか自分の意思を通すのが進むで

父さんに反抗するのが怖かったりで戦わないのが逃げ

つまり俺の決闘とエラン戦と父親殺しは進む

敗北取り消しや操縦放棄、ツンデレや家出なんが逃げ

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:27:31]

>>161

今までの進むは衝動によるもので進んだあと結果として色んなものを失ってた

それが潜在的な恐怖としてあって時々逃げてた

でも今は進むことのリスクも覚悟した上で進めるようになった的な？

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 10:31:59]

グエルは進むことの恐ろしさを知り、それでも皆抱きしめて進むと言っているから、むしろ残酷な真実に向き合う成熟がなされたと思う。 悪いことが起きたから後悔するのではなく、悪いことが起きても自分に一番大切なことを守って意志を貫徹しようと覚悟した。 完成ではなく不安な部分もあるけど、なんとか乗り越えていくと思う。

[164 二次元好きのの匿名さん 23/05/15(月) 10:54:03]

グエルは少なくとも、父という「ゆりかご」から飛び出したんだよね。
怖いよな。ゆりかごから出ることは。

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:12:28]

>>158

>怖いと思ってた進むこと

戦争シェアリングなどアドステラにおける負の部分も含めたジェタークの企業トップとしての振る舞いじゃない

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:24:26]

父が怖くて逃げたということは絶対的な存在だった父親に逆らうことに対する本能的な恐怖だったのではないだろうか。 それで直接向き合って戦うより戦場から逃げたという話

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 11:58:34]

スレッタの恋心に決着つけたけど人間ってそんなスッパリ好意は断ち切れないよ
実際スレッタへの好意踏み躙った自覚あるからミオリネも謝ってるワケで

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:02:24]

成長してはいるが余りにも階段すっ飛ばし過ぎて歪んだ成長というか精神が追いついて無いのに蓋して無理矢理進んでる印象

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:05:32]

>>167

告白を終わらせることと好きで居続けることは両立するぞ

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:06:14]

怖いから父さんから逃げていたがわからないな視聴者視点ではグエルは何度か話そうとしていたから電話切られてもビンタされてもめげずに話せばよかっただろうか

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:07:32]

>>169

いやだからミオリネも謝罪したんだよなって事じゃん…

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:07:48]

>>167

スレッタと付き合いたいという思春期の思いは彼女に大切な人がいることに喜べたから一旦区切りつけられたと思うけどそれ抜いてもスレッタのことは好きだよねスレッタのもう一回決闘してほしいという思いに対して一番共感できるのはグエル

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:08:41]

フラれたからもう好きじゃなくなったなんて誰も言ってないんだ
しっかり告白してフラれたことで自分のなかでひとつ区切りをつけたんだよ

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:09:37]

>>171

だから誰もそこは否定してないって話なんだけど

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:11:15]

ファンが区切りつけられてないのに推しが区切りつけられたから困るんでないの

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:11:42]

>>174

>>108

[177 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:12:51]

グエルはまだあと2回ぐらい変身しそう

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:15:24]

グエル自信はいい感じに覚悟決めたんだけどその過程で「進む」を雑に反発するんじゃなくて自分が何をやりたいかみたいな方向に勝手に再定義したイメージ

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:15:51]

恋が終わったこと恋してることとは別の話だよね

[180 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:17:38]

>>175

恋に区切りはつけたが恋心に区切りはつけてないよ

[181 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:19:08]

>>170

そうだね

ボブ化しないで父親に真っ正面から楯突くのが今のグエルの思う進むことだったんだろう

でもそうしたら父さんを嫌いになってしまうかもしれなかったし、自分がどれだけちっぽけなのかが浮き彫りになるようで出来なかった

だからプライドを守るために逃げた

そうしたら失ったってことじゃないか

[182 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:20:30]

もうカプ脳でしか見てない馬鹿ばっかで話にならねえ

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:20:47]

今の姿って成長ってかただ自分押し殺した成長でしか無いよ
会社抜きにしたグエル個人の思い全部蓋してる

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:21:52]

>>182

逆にスレッタへの好意は断ち切ったと思ってる方がビックリするわ

断ち切ってるならあんな顔しない

[185 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:22:17]

>>181

グエルがそう思うのは無理はないがヴィムには都合のいい話だな

[186 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:22:31]

意見に反論するんじゃなく相手の人格を攻撃し始めるのは話にならんわ

[187 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:22:50]

カプ脳とか煽り出す奴出てきた時点でロクに話出来んわ

[188 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:23:05]

>>183

これ以上大切なものを失いたくないっていうのは彼個人の思いでは？

[189 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:24:40]

>>188

会社抜きにしたって書いてあるよ

[190 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:25:41]

反論出来なくなったらファンがーカプ脳がーって言い出すの草

[191 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:26:01]

>>185

そのまま進まれてたら愛してる息子に真っ正面から捨てられてたかもしれんからなんとも言えない所よ

老いたら可愛くてしかたない孫にも合わせて貰えなくなるかもだぞ

[192 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:27:26]

あれだけ主役そっちのけで成長描写やったんだからそんなネガティブな方向性ではないと思うけどな、もうちょいグエルを信用しようよ

[193 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:31:20]

無理矢理大人にされて会社守る為にエースパイロットの夢もプライドも放り投げた子供を成長と呼んで良いのかと疑問に思う

ミオリネも含めてまだ子供なのに大人に頼れないのキツいわ

[194 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:31:27]

会社抜きにしたって言ったって会社が一番大切なんだから仕方ないだろ
戦争シェアリングの解消抜きにしたシャディクとかスレッタ抜きにしたミオリネとか語って意味あるか？

[195 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:32:46]

>>194

全員近くに頼れる大人が居ないのが問題なんだろ…

その面子もメンタルヤバいのばっかじゃん

[196 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:33:00]

架空キャラへの信用云々はよくわからんが、今がグエル完全体だとしたら諸々渋すぎるからもう一形態増えそう
増えなかったらまあそれまでってことで

[197 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:33:39]

>>184

だからそんな話はないっての

[198 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:34:02]

だからカプ厨はクソなのです

[199 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:34:35]

>>190

客観的な評価も下せないアホが言ってもな

[200 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 12:34:47]

もう一形態増えて欲しい