- 1二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 08:34:53
恋人何十人もいるような男に惚れてしかもその男の新しい恋人になってしまう事に比べたら
人前で話せないとかアプリで会話とか些細すぎる問題では？ - 2二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 08:38:58
静ちゃんが惚れた時はまだたった2人だっただろ！
……ん？ - 3二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 08:50:29
喜んで下さいお母さん
あなたの娘はかなり古参です - 4二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 09:00:59
それでも公と私は違うからな
- 5二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 09:02:03
ニコニコ静画の方のコメント欄に載ってそうなスレタイトル
- 6二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 10:06:03
その彼女コミュニティのバックアップがあれば
将来的にも症状が一切改善しなくても問題ないのが酷い - 7二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 10:15:11
読者視点だとそうだけどお母さん側は知らないからセーフ
「スマホで喋る大人を見た事ある？」って言われた時に無いけどもっと変な人いるし最悪働かなくても生きていけるコミュニティだから大丈夫大丈夫、とはなってしまった
- 8二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 10:16:31
彼女同士のコミュニティの中で生きていくなんて不健全だろと言われたらグゥの音も出ねえ
- 9二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 10:20:20
日本では重婚は「まだ」認められてないんです
不健全なのは否定しようがない
でも彼女コミュニティが拡大してくにつれてどうなってくかわからないの怖いよね - 10二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 10:21:35
- 11二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 10:23:16
仕事によったら別にいけそうじゃない？
直接人と関わらないやつとか - 12二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 10:23:52
結局母親は何がしたいん？
形はどうあれ当人のコミュニティが広がるのは悪いことではないでしょうに？ - 13二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 10:24:26
モニターの向こう側のよく知らない人の概要をちらっと覗いただけを見たとか知ったとかの範疇に含めていいならまあいいのだろうけど…この場合には当てはまらんやろ
- 14二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 10:24:51
このお母さん何か対案出してるの？
- 15二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 10:31:00
手を出してるのは確かよ。とはいえこのままいずれ社会に放り出されたとき自立した個人として生きていけるか怪しい娘のことを考えて焦る気持ちも判るし、よく知らないこれまた頼れるか怪しい男の食い物に（主観）されてほしくないからさっさと切り離したい気持ちも判るが…
- 16二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 10:33:29
現状では哺乳類最弱の生き物だから母親が焦る気持ちも分かるんだよな
社会に出たら絶対に生き残れない - 17二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 10:38:43
変な英語の自称アメリカ人国語教師がいるから(まあスマホぐらいええやろ)って思ったよ
- 18二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 10:50:27
彼氏が恋愛モンスターだったり常軌を逸した彼女コミュニティが存在したりすることを知らなければ
そりゃ親として将来を心配するだろうなと思う - 19二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 10:58:03
高校卒業までに2年半しかないからな
親だってそら焦る
今回の恋太郎の説得が効いたのは
大学も併設されてるから進学の可能性が高くて猶予が長くとれるからってのも
まああるかなとふと思った - 20二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 11:07:00
現代において特定のコミュニティに依存するのはあまり健全な状態とはいえんからな
- 21二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 11:25:10
漫画だから「個性」で済んでるだけで実際にいたらやっぱり関わるの避けちゃうわ
- 22二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 11:34:20
ここら辺は社会整備というか、福祉的な面でも課題だったりするからなぁ。現代なら物珍しいし不便ではあるけど不可能ってほどじゃない、程度にはなってきてる。とはいえそれでも生きづらいし奇異な目で見られるのは確かだから難しい
- 23二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 11:34:47
一生守ります！ってなってもじゃあ親が死んだら？彼氏である貴方が死んだら？ってなるのは当然だよな
直さなくて良いのよあなたはそのままで私が守ってあげるから！のほうが毒親に見える - 24二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 11:35:12
- 25二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 11:44:51
- 26二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 11:46:37
この子の場合は親からそのなんとか出来る地力がないと思われてるから心配されてるんじゃ？
- 27二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 11:49:10
静ちゃんがこのままだと就ける職が限られるからお母さんが心配する気持ちも分かる
- 28二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 11:52:37
あんなに真っ直ぐな彼氏が24股してると知ったらどう思うんだろうな、母親は
- 29二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 11:55:31
恋太郎の倍は生きて社会の荒波に揉まれた結果普通に生きてほしいと意固地になった母
母視点では高々一月の付き合いで学生恋愛によくある一生愛しますよだのこれから苦しまないようにだとか軽く言ってくる恋太郎
恋とか以前に静の必要性や将来の話でぶつかるのは必至なんよね。
面倒くさいヒロインが言う「どうせ私のことなんか重りになってしまう」の延長線上の話だし - 30二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 12:00:08
吃音以外にもあんまり自分の意見言わないとかいろいろな問題があるからそもそも静は社会に出られないタイプではないだろうか
- 31二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 12:02:03
だからこそこの朝食の時の会話がすーっと染み渡ってくるんですね
- 32二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 12:08:43
この話、母親も恋太郎も静の事を思ったぶつかり合いでいい話だなってなるんだけど、同時に
(でもお母様、目の前の男は下は中学生から上はご老体まで23人全員真面目にお付き合いしてまして恋人同士でコミュニティ出来てますよ)と思うとシリアスな笑いも汲み上げてくる - 33二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 12:20:10
ここでギャグやカネの算段や不思議な力で解決しないで
引っぱたいてスマホ取り上げても本人にダメージ行くだけだからちゃんと見てあげて、という結論に持っていく恋太郎と
それで娘は不幸な状態だから、救わなければいけないと思い込んでた、と反省できる母親なのが好き - 34二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 15:37:56
そういう論点じゃないのは承知だけど「スマホで喋る大人を見た事ある？」に関しては今は見たことないだけで今後そういうサポート機能を活用して社会に出る人も出てくるのでは.......？居なきゃいないで静ちゃんが第一人者として活動するのも良くない？と思ってしまった
まあ静ちゃんが社会に出る時にそういうサポートが充実してる保証はないし、母親からしたら広告塔みたいなポジションが娘に務まるのかって不安も当然あるだろうけど - 35二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 15:40:58
- 36二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 15:47:14
母親が説得受け入れたの
ちょっと前から娘がやたらアクティブになってたのも考慮したんだろうな
友達の家に泊まりに行くとか外出頻度とか
進学を機に何らかの変化が起きてるのは流石に解るだろうし - 37二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 15:47:46
娘に理解ある彼氏ができた！良かった良かった！で丸投げするよりずっとまともに見える
言い方悪いけど、ママ視点では 娘に対する責任＞彼女に対する責任 だし、仮に彼氏が投げ出したって娘の人生に対する責任は最後まで持たなきゃいけない、娘がちゃんと自立して暮らせるように…って考えると俺は責められねぇ
- 38二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 15:57:34
読者視点なら恋太郎が真剣なのはわかるけど
親からしたら社会に出たこともない10代の学生が「俺が娘さんの面倒見ますよ」なんて言っても信用出来る訳ないからね
来週来月には別れてるかもしれない相手の言葉に価値なんてないし
仮に恋太郎がイカれた誠実野郎だと知っても恋太郎や母親自身が先に死ぬかもしれないんだから一刻も早くマトモな人間にしないといけないってのは親として当たり前だよな - 39二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 16:10:05
たとえその場では何も解決して無くても会話の機会ができたってだけで成果はあったし後の事は静ちゃんに任せるってスタンスで恋太郎が身を引いたのは正直対応としては満点だと思った
- 40二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 17:22:31
- 41二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 17:25:43
この問題の最終的な決着は静ちゃんがファミリーの力を借りたりしてでも自主的に何かをやり遂げることなのかなと思ったり
- 42二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 17:27:24
ニコニコ静画で読んでるとそういうコメントいっぱいあるから子供にも大人気だと思うよ
- 43二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 17:31:30
- 44二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 17:36:42
前提として静が一人で普通に生きていけるようになってほしいがあるから彼氏云々の話ではない。それが通じるのは極々平凡で幸せな家族だけだよ
- 45二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 17:37:28
いくら恋太郎が誠意見せても一生別れずに寄り添える保証は無いってスタンスは変わらなかったんじゃないかな
- 46二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 17:41:24
- 47二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 17:54:47
- 48二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 17:55:16
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 18:12:39
そもそも生死かかってるから恋太郎視点でも普通に不安材料あるので一生世話とか断言できるような話でもないからね
- 50二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 18:16:43
荒療治って言葉もあるし多少負荷をかけてでも社会的に向上するならそれも手だとは思うのよな、鮮やかに変えてみせるスーパードクターやスーパー両親なんてそういないし。
ただ静ちゃんの場合現状冷えた家庭で過ごすだけになってたから変える必要があった、あの家庭で静ちゃんが明るくて優しい性格なままでいたのは幸運なぐらいだ。
その方法じゃ効果は見込めなさそうだしお互いに負荷が大きいから中止、メンタルと相互理解のためにもコミュケーションしようぜ、と問題と解決の流れは割合シンプルな話だったよね135話。
- 51二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 18:17:42
- 52二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 18:29:02
そうか、自分と同じように喋れない人の為の広告塔になる＝見世物にされるという発想がなかった
でもあの時点での静母は「(娘が自立した社会人になれるように)娘を普通にしなければならない」って考えだから、仮に提案されてたとしてもそうなるのも当然だわな
- 53二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:19:28
言っちゃなんだが躾や治療で改善はされても治るもんではないだろうし、スマホのストラップに笛をつけるとか対策をする対処療法していく方がいいと思うんだけどな、お互いに。生きていく力って一言で言っても色々あるよ。健常者になることだけが生きてく力じゃない。心配なのも分かるし言ってることも分かるけど静ちゃんがしんどそうで好きになれないわ
- 54二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:31:44
- 55二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:55:58
単純なことなんだよな。
心配なのはそうだし静ちゃんは人並み外れて弱いからせめてってのが人情だし親心なのはそう。
ただあの家庭状況でも優しくて良識的な子があんな顔で家時間を過ごし、思い出のデータごと取り上げて笑顔をたくさん増やした人間関係を頭ごなしに一方的に切り離していいのかと言われると「良いわけない」なのもそう。
だからちょっと待ってほしい、って単純な帰結。 - 56二次元好きの匿名さん23/05/15(月) 23:59:21
しゃべれなくても誰かが守らなくては死ぬような生き物じゃなかったらお母様ももうちょっと余裕あっただろうなとは思う
というか運命の人と結ばれなかったら不幸になって死ぬ運命なんだからやり方を抜きにすればお母様の懸念はめちゃくちゃ正しいんだ - 57二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 00:03:23
極論体格が山女ちゃんだったらもう少し変わってたのかもしれないな
- 58二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 00:05:02
高校入学(恋太郎と出会う)からの改善点が
人間関係→お泊りするレベルの友人複数、彼氏も出来た
学校関連→教育者陣が病状理解に篤い
活動範囲→飛躍的に広がり運動等も積極的に行う
会話関連→本からスマホへのアップデートのお陰で目を見て会話出来るようになった
これ3ヶ月未満の変化なので
母親も落ち着いて状況把握したら両手を挙げて喜ぶレベルなんよね、本来は - 59二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 00:11:03
- 60二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 00:17:47
一番の改善への一歩が静ちゃんからお母さんに
ガンガン話しかけるってのがいいね
自己否定に走り閉じ籠るんじゃなくて
自ら誰かを安心させるために行動して切り開いていくの
恥ずかしがりな愛々ちゃんを背中に庇う気概や
胡桃ちゃんを撫でたりして先輩として後輩を気遣う心根も
静ちゃんを成長させてるのが感じられる - 61二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 01:38:18
発話に関しても徐々にだが自発的に喋るようにもなってるのよね。フォールガ……着ぐるみレースのときなんか明確に発話で会話してるし。
平常だったら気づくでしょうって静ちゃんの生活の変化にも気づいてなかったぽいんで報告しても信じてもらえるかな状態だったからそこの解決できたのがえらい大きい
- 62二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 01:48:08
最初はくすぐったって声出さなかった娘だからな
- 63二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 02:06:56
- 64二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 02:13:00
- 65二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 03:33:38
ホーキング博士は筋萎縮性側索硬化症で全身動かなくかつそれが傍目にもわかる状態なんで例としてはあんま適切じゃない
- 66二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 05:27:02
- 67二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 06:14:52
発声の条件付けが「暴力」になるのがいいことだと思う？
- 68二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 07:00:06
- 69二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 07:01:57
- 70二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 07:16:14
- 71二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 07:18:57
体育会系の場合、練習効率より規律の徹底だろう
馬鹿な男子学生が下手に鍛えた肉体を手に入れたら調子に乗ってるのは目に見えてるし
健全な肉体を健全な精神とか関係なく手に入っちまうのが現代の効率のいいトレーニング理論だから
- 72二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 07:28:14
- 73二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 07:34:15
- 74二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 07:35:20
実際そう描写されてるじゃん
- 75二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 07:43:57
私の娘は病気じゃないから躾で治します病院には行きませんで娘のことを思ってる母親みたいな認識されてるの納得いかない。本当に想ってるなら叩くな怒鳴るな病院に行けって思っちゃう
- 76二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 08:05:45
このメンタルが足引っ張って病院って考えがそもそも頭に無い感じだったっぽいのが余計苦しい
- 77二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 08:09:30
もっと酷いパターンがいくらでもあるから相対的に良く見えるのもある。
ワンピースのジャッジやハヤテの如くのハヤテ両親みたいに論外オブ論外なのもあるが直近のヤンジャンだとこの作品みたいに生々しいクソパターンもある。
[第29話] 飛び降りようとしている女子高生を助けたらどうなるのか？ - 原作/岸馬きらく 漫画/うるひこ キャラクター原案/らたん | となりのヤングジャンプ特待生の学費免除を維持するため勉強とアルバイトだけをして高校生活を過ごしてきた結城祐介はある日、猛烈に彼女が欲しくなってしまった。そんな思いつきから寂しさがこみ上げた帰宅途中、ふと空を見上げると廃ビルの屋上から身投げしようとしている少女を見つける。
奇妙な出会いからはじまった謎の少女・初白小鳥との新たな日常と恋物語がはじまる。tonarinoyj.jp - 78二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 08:11:43
漫画に描かれてはいないだけで病院行った可能性はある。
ただ、自宅のしつけや病気の本とかズラズラ並んでるのを見ると、おそらく医者やカウンセラーすら信用せずに独学で何とかしようとしていたのではと思える。
- 79二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 08:23:51
- 80二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 08:43:14
心因性のトラブルって病院行きました、はい完治とはなかなかならんものよ
外科、投薬で治らないなら正直一朝一夕ではどうにもならん
きちんと病院は行ったけど「器質的疾患はありませんね、焦らず様子を見ていきましょう」とか言われたあと
父親と相談できないのもあって一人で焦って拗らせた可能性もある - 81二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 09:28:16
この子のパターンはシチュエーション次第では普通に会話出来るからね（風呂場で女友達と2人きりで好きな男の話をする等）
頑張れば会話出来るのを知ってるから頑張らせてるんだし
現状では就職や日常生活すら危うい状況だから母親が「自分が死んだらこの子は……」って思うのも当然
「具体案はないけど支えます！」「未成年で籍も入れてないし婚約もしてないけど一生側に居ます！」とか、精神論はむしろ恋太郎サイドでは？ - 82二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 09:34:08
まあ恋太郎は精神論そのまんま実現するだろうしその恋太郎を支えるバックアップが大量にあるけど母親からしたら全部知らないことだからしゃーない
- 83二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 09:35:27
- 84二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 09:56:59
(こいつ恋愛モンスターだから母親の心配は杞憂なんだよな)という前提ぶち壊し情報を
キャラも作者も読者も呑み込んで
茶化したりせず真面目に静ちゃんの未来について話してるこの空気好き
そういう大事なところはちゃんとやる作品いいよね - 85二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 10:42:23
- 86二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 10:54:00
言うても静ちゃんを心優しい子に育てられたのだから、お母さんも優しい人だと思う
焦りと疲れでああなってしまっただけで今後は改善されて行くのではないか - 87二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 10:58:13
幼少期から育ててきたからもちろん静ちゃんのことは恋太郎よりよく知ってるんだろうけど、
「本のことしか興味のない」って、あみぐるみやお化粧にファッション、ダイエットやらも楽しんでた。
読み上げアプリを自分の前では使ってないからそれを知らないのはともかく、
交友関係の獲得や恋人ができたことまで察せてない（家で家事してれば気づくはず）のは「今の静ちゃん」に気づけてなさすぎる。
仮に続けるとして精神面の問題なら理解は必須だし、その理解の妨げになるメンタル状態になるなら今の方法は良くないねって。
静ちゃんがああも良い子に育つんだから本来娘思いのいいお母さんなんだろうと思うし、追い込まれすぎることからの回避が重要よね。 - 88二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 11:03:30
出発点が「この子が普通じゃないのは私のせいだ」って間違いだから「悪い人じゃない」「将来への不安を抱くのは間違いじゃない」って点だけ見てお母さんを肯定しちゃうとダメなんだよな 地獄へ後押しするだけになるから
- 89二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 11:08:09
お母さんの孤独を解決すべく恋太郎ファミリー保護者会でも開くか
現状のメンバーがちょっと劇薬すぎる？それは……そうなんですが…… - 90二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 11:17:05
たとえば羽々里さん、社長ながら学校の理事長までやって芽衣さんみたく慈善事業的なことも個人的にやり、
娘も溺愛して学校でも評判の子に育てるスーパーすぎるお母さんだからね、ママ友として大いに良いんじゃないかしら。
その分母性が炸裂してるのはその、愛嬌ということで……
- 91二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 11:25:13
母親の前では暗いし、会話も普段無いし、スマホ使っての会話すら避けてたみたいだから今の様子なんて母親が知る由もない
- 92二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:12:56
静母は静ちゃんが学校行ってる間とかに単行本読んで静ちゃんの成長を知るのが効率的(それ以外の描写には目を瞑るものとして)
- 93二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 07:36:51
3話の静ちゃんのモノローグ(恋太郎が羽香里唐音と付き合ってると知った時)で静母おかしなるで
- 94二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 16:47:00
今までのシリアス長編(羽香里・唐音)では彼女が命の危機に陥りかける(羽香里：転落・唐音：輸ツンデレ失敗のリスク)描写があったからしずかちゃんにもあるのかと思ったけどなかったね
と思ったけど、自分の声を務めたりみんなとの思い出や連絡先が詰まったスマホ取り上げられるのはいろんな意味で殺される寸前の状況だったんだよな…… - 95二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 02:04:21
- 96二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 06:40:23
実際これが「恋太郎と結ばれずなんやかんやで死ぬ」ルートの一つなんじゃねぇかと思うとゾッとするな…
- 97二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 08:18:02
こういう議論が起こるくらいかなりセンシティブな問題だったから、初登場の3話から解決編を描けるようになるまで100何十話もかかったんだろうなと思う
それでもしっかり正面から向き合ってくれた先生方には感謝しかない - 98二次元好きの匿名さん23/05/18(木) 20:09:23
これで遺書（ノートに書かれたもの）に『お母さん 変な子に生まれてきてごめんなさい 私はお母さんの娘で幸せでした』みたいなこと書かれてたらと思うと......