読んでて思ったけどうちは一族ってつまり

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 17:21:59]

ヤンデレ一族…ってコト！？

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 17:37:11]

それが特殊能力として目に見える形で顕れるかどうかの違いはあれど強い愛情の喪失により憎しみが芽生え人が変わってしまうというのは誰にでも有り得る事だと思う…

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 17:43:29]

ペインも大蛇丸も綱手もカカシもチョバァもカブトもサソリも大体人が変わったみたいになってるしな…目が赤くならないだけで

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 17:49:14]

綱手とカカシは全然ちがくないか
誰にも八つ当たりしてへん

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 17:52:55]

万華鏡まで行っても憎しみに染まらない性格も変わらないサラダはうちはではなかった…？

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 18:03:10]

>>5

まだバチクソにカワキとエイダを憎んでる可能性もあるしセーフ

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 18:23:52]

前例がごく少数な上に時代の影響でその条件になりやすいだけで開眼条件が他にもあった可能性はあるよな
大雑把に感情に強いショックを受けたとかで写輪眼が開眼するなら上位も同じ条件で開くかもしれない
前例はまだあっても10そこらだろうし最初の数人が全員死によって開いたからそう言うものなんだってなってる節はありそう

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 19:33:10]

>>2

そこから世間が間違っているから正してやるって暴走するのが頭うちはだからね

クーデター企ても無限月詠もレボスケも同じ行動原理

人が変わるだけじゃ説明不足

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 21:13:29]

ニーサンは世界変えようとしてないやん
弟を変えようとはしたけど

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:10:06]

>>8

ここでは扉間様は「人が変わる」ってしか言ってないからどう解釈するかなんだろうな

悪に堕ちやすいというその「悪」も飽くまで扉間様の主観であってその立場になったら踏み止まるのは普通の人なら無理ぐらいの酷い状況に置かれてるし

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:23:27]

>>4

うちはも別に八つ当たりをしてる訳では

自分が良いと思う方向に進む上での障害物を除こうとしてるだけで

それを理不尽と思うのは相対する側の勝手ではあるが立ちはだかるならどーぞというスタンスでもある訳で

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:44:50]

>>8

ダンゾウのレス

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:47:55]

うちはにも段階があるからな
うちはせんべい〜万華鏡写輪眼まである以上一括りにヤンデレっていうのも難しくないか
写輪眼開眼時点だとサスケは別にヤンデレじゃなかったし
万華鏡持ちが極端な方に走りやすいっていうならわかる

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:07:53]

そういえばカリンがチャクラがどんどん冷たく…！みたいなこといってた気がする
万華鏡を使い込む、もしくは万華鏡の力を引き出そうとするとチャクラが変質してって、感知タイプからすると「人が変わった」と思えてしまうのかもしれんと今思った

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:13:06]

>>11

無限月読に関しては全世界を巻き込んだ理想のゴリ押しでしかないんだけどそれでも単に「それを理不尽と思うのは相対する側の勝手」と言えるのかな

理想を押し付けられて従え！言われて反対したらしねと言われて納得できるか？ただの独裁と何が違うんだ

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:21:42]

オビトとかマダラの愛の対象外の命は踏み躙ってもいいみたいなのはヤンデレに見える

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:25:40]

キチ○イ程強くなるのがクソ厄介過ぎる・・・

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:28:53]

他害するうちはに混ざる善良なうちはせんべいの人ほんと好き

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:31:44]

>>19

そういう言い方はよせ！

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:36:00]

>>15

実際あの頃のサスケはどんどん堕ちていったし人の性質をチャクラの色で見抜く香燐だからその変貌する様をいち早く察知できたって事だろう

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:42:49]

>>22

つまり香燐はじめチャクラ性質を感知できる忍に常駐してもらい危うくなった者を適宜ナルトセラピーしてもらえばうちはは木の葉にて最強に……？

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:44:06]

>>11

この言い分が通るのは相手に自由な選択肢があるときだと思うよ

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:44:54]

サラダですら憧れの七代目にキレ散らしたからな

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:45:55]

闇堕ちキチライバル枠は他に任せて女うちはを太陽属性ヒロインにしたボルトは良いズラシだった

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:46:31]

>>23

ナルトと覚醒サスケのWカウンセリングで安泰だぞ

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:47:11]

>>11

障害物を除こうって戦争を起こして人殺しまくったことをそう表現してるの…？

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:48:54]

>>25

いやこれはうちはじゃなくてもこうなるよ…

父親が基本的に不在の家庭で育った年頃の女の子なら特に

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:56:39]

逆だったかもしれねェ…にある通りナルトが闇堕ちしてた可能性もあるから『うちは=ヤンデレ』を成立させるにはうちは一族と非うちは一族を同じ環境下で育ててみないと分からないのでは

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:57:33]

>>8

サスケとマダラはインドラの影響受けてるだろうし

オビトは黒ゼツとマダラに嵌められた結果で、うちは以外でもクーデターはよくあるし

頭うちはとか言って思考停止するのもどうかと思うぞ

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 00:00:54]

ぶっちゃけ作中のうちはってイカれた理由が分かる奴しかいないから頭うちはってのがよく分からん
マダラでさえ弟関連でまあ分かるとはなる
よく言われるサスケも延々精神バチボコに殴る耐久実験されてた様なもんだし

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 00:05:32]

そもそもうずまきの長門が闇堕ちしとるし
無限月読がイカれた考えなのは同意だけどうちはだからとは思わん
というか頭うちはとかいってキャッキャするノリを久しぶりに見た

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 00:05:59]

>>11

これ完全に独裁者の思考で普通に怖いんだけど

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 00:09:10]

>>11

うちはもってこれオビトのことだろ？変な擁護してるのこええ

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 00:09:44]

>>2

その誰にでも起こることが特殊能力として現れてしまうことが悲劇なんだと思うよ

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 00:11:35]

ダンゾウとか大蛇丸とか他にも他害に走る奴らおるからな
ただうちはは強すぎるのがあかんかったな

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 00:13:14]

卑劣様もうちはカガミっていう反証(？)出しとるしな

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 00:21:44]

堕ちれば堕ちるほど力が増して手が付けられなくなるって点はうちは一族ならではだと思う

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:01:59]

うちは一族が愛情に深い一族であったことを考えると「そういう精神」が先にあって「そういう性質」に変化したんじゃないかと思う

万華鏡写輪眼の技の一つにイザナギがあるだろ？
あれは不都合な現実を幻術により塗り替える技だけど、逆に言えば体に影響を与える位に深い愛情をもった一族がやがてうちはとして名を馳せたのではなかろうか

つまり一族総ヤンデレではなくヤンデレが一族化したものでは？という考察

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:51:57]

｢ヤンデレの一族｣ではなく｢ヤンデレになると強力な力が手に入る一族｣←この違い重要(正確には感情の昂りだからヤンデレって言い方もアレだけど)
そもそも万華鏡を開眼してないモブうちはなんてクーデター前にはざらにいただろうし｢一族総出でヤンデレです｣って言い方は違うと思う
そんでそういう人間はクーデター事件で全員始末されて残ったうちはが全員万華鏡を開眼して主人公勢力の敵に回ってたからヤンデレ、闇堕ちする一族って印象になっちゃったんじゃないかな
そもそもNARUTO世界で闇堕ちする人間なんてポンポンいると思うんだよね。大概は力が足りなくて世に出る事も無く死ぬけど、闇堕ちしたら即強力な力が手に入るうちはは生き残ることが出来たみたいな

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:54:11]

＞大概は力が足りなくて世に出る事も無く死ぬけど、闇堕ちしたら即強力な力が手に入るうちはは生き残ることが出来たみたいな

なんかダーウィンの進化論みたいだな

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 10:03:16]

ハッキリ言うけど血継限界(特に目)を持つ一族は例外なく危険だよ
力そのものもそうだが、なにより周りの環境がヤバイ
身近な周囲すら腫れ物扱いで接して来るし、他里からはその力を狙われるし、一族の間ですらそれらの問題の対処に奔走し意見が食い違う
とにかく周囲から与えられる圧力と危険に比べれば「うちはが持つ写輪眼の危険性」なんて問題にすらならない
だからその環境がある程度緩和されたボルト（初期）は良かった。本当に初期だけだったけど…

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 10:03:45]

強いて挙げるなら「ヤンデレになる素質がある」ってことなのかもしれない

まず大事な人を失ったらそりゃ誰もが落ち込む
落ち込むのは普通なんだ
ただ普通の人は落ち込んでから立ち直るなりなんなり、次の行動まで時間がかかるんだよな

一方でうちはは深い悲しみを負うとチャクラ噴出からの「人が変わる」

つまり「大事な人を失うと立ち直る前に人が変わってしまう」ってのはヤンデレ堕ちしやすいってこと

つまり「高い確率でヤンデレになりやすい一族」って形なのではなかろうか

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 10:10:39]

理解ありすぎる彼女と心中宣言してくれる親友がいれば完治できるから……

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 10:13:42]

>>45

います？そんな都合のいい例が何件も

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 10:17:30]

>>45

見守ってくれる先生もいるしサスケは他人によって翻弄もされすぎたけど恵まれてもいると思う

真伝のチノさんの「あんたはずっと愛されてきた」だかっていうセリフが物凄いその通りだな…と思った

今現在厄介な状況だけどどうかまた幸せに過ごせるようになりますように

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 10:26:22]

何故そうなってしまったのかを都合良く忘れたかのように“頭うちは”で済まそうとする思考停止の頭稀代様みたいなレスも多々あるの怖い

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 10:37:22]

トロッコ問題で一人(大切な人・故人でも可)か五人どころか一人と百人でもレバーをひいて一人だけ助けることを選べる人たちのイメージ
ヤンデレというよりは個人的な情が全てに優先され他人をそれに巻き込むことに躊躇がないメンヘラ？
例外もいたらしいが基本的にそういう公人には向かない性質を抱えていてそれが発揮されだすと視覚化されて周囲にばれる気の毒な一族

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 10:47:32]

>>44

まるで悲劇が起こってから立ち直れる確率の方が高いみたいな言い方だがあの世界で起こる悲劇ってもう崖っぷちで後が無い状況からの真っ逆さまって状況が大概だから立ち直るより普通に闇堕ちする確率の方が高いんじゃねえかな

暁メンバーみたいに闇堕ちしてる人間も沢山いるし

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 10:51:48]

>>48

やろうとしてることが情状酌量の余地があるで赦される範囲をとうに越えてるからな

可哀想な境遇だから仕方ないよねも同様に思考停止だろ

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 11:13:51]

因みにサクラのどの辺が理解ありすぎる彼女？

また今度って言われてしばらく待っていた事？

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 11:14:06]

万華鏡開眼者の行く末を見てると

精神を病む
↓
特殊なチャクラが噴出
↓
チャクラに冒されてさらに脳と精神にダメージ
↓
さらに強力なチャクラが噴出
↓
さらに…
ってなってそうなんだよね

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 11:17:58]

単純に滅茶苦茶心病んで怒りで狂ってるときに超高性能武器持たされるから思考の方向性がそうなっちゃうってだけで
病んで人が変わるのはあるあるだわ
暴れずに制御するカガミイタチシスイフガクみたいな例もいるわけだし

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 11:20:23]

>>53

あの時点では別に彼女でもなかったから

「彼女」の部分を除いていいなら一番サスケに取って理解ありすぎた女は香燐だと思う

それによってだいぶ助けられてもいるし

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 11:21:45]

>>55

イタチは制御できていたか微妙な所では

フガクは…小説情報を原作と同じ扱いにするか問題は長くなるからいいや

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 11:32:29]

オビトが語った真実はあの場にいる人間たちだけで再度隠蔽されたから理解もなにも蚊帳の外なんだよな
本来の火影だった綱手といい師弟揃ってそんな扱い
もしかしたら後から聞いたのかもしれないけど

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 13:20:16]

>>51

可哀想な境遇だから叙情酌量しろではなくうちは一族の全員が病んでるに当て嵌まる訳でもないし他にも病んで世界に不幸の連鎖を撒き散らしてる人間がいっぱい居る世界であること

それなのに自分がその境遇に陥らずに済んだ幸運に気づかず「これだからうちはは」と言える痛みを知らない鈍感さを言われてるんでないかな

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 13:29:21]

>>53

それも含まれるんじゃない？

闇から救い出したのはナルトでもその後完治に至るまでになった大人サスケのその過程にはナルトだけではなくサクラ(もカカシも多分)の存在が無かったとは言えないだろう

ワンオペ育児を任せて何年も会えなくても心が繋がってると言える位なんだし

>>45さん言ってる完治とは終末の谷での和解後直ぐのことではないと思われ

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 13:34:53]

>>59

言いたいことはなんとなく伝わるけど「頭うちは」って言ってるのは読者なのにまるで読者が作中人物であるかのような書き方で混乱する

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 13:41:48]

>>61

前のレスから見てると「これだからうちはは」って言ってるダンゾウ(作中人物)みたいに「頭うちは」って言ってる読者、と対比されてるのが分かるけど…

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 14:06:18]

>>60

そもそもなんだけど

完治って何？

サスケって別に頭の病気でああなったわけじゃないでしょ

何を以て完治と言ってるんだか分からない

ヤンデレとか頭うちは位ならまだそういう思考回路や精神状態に陥りがちな傾向をネット特有の便利な言葉で言ってるんだなって理解できなくも無いけど完治ってガチで頭の病気だと思ってる？

NARUTO全73巻読んでなんでそういう結論になるか理解できないんだけど

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 14:08:00]

精神限界きて破滅思想になってたサスケが持ち直したのは穢土転生イタチと向き合えたからだし
それでも世界に対して不信感はそのまま全部破壊してやり直すってネガティブ思考になっていたのを引き上げたのはナルトって描かれ方してたのにワンオペがどうこう意味不明すぎる

別にカップル萌えも作品の楽しみ方として否定はしないけどそれが極まりすぎて作品内で描いてある事まで曲げるのはさすがにどうかと思うわ

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 15:02:50]

頭うちはで話が通じちゃう時点でなぁ...

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:21:41]

ヤンデレっていうかホルモンバランス崩れてる人だと思うけどね その中で破滅的思考にいくパターンがあるんだけで
まあ脳内に本来でなくていいチャクラ吹き出てるし仕方ないね

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:40:51]

>>24

平時とは違う戦国時代のこととマダラという極端な一例を理由に政治には関わらせず体良く里の外れに追い遣った創設期と、そこから連綿と続いた真綿で首を絞めるような虐げに遂に反逆されることを知って弟を盾にその一族の天才児に同族皆殺しを強いるような三代目政権の上層部とどう違いがあるんや？

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:40:54]

いまさらだけど、病みはあってもデレはなくない？

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:49:23]

>>63

絶望から完全に心が立ち直ったということじゃないの？

一連のレス見ててガチで頭の病気だと思ってる？って額面通りにしか受け取れない方が解らん

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:55:01]

頭うちはとか全然思わないけど一部終盤からサスケは精神病んでたよね

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:59:52]

ナルトだって親友に粘着するメンヘラ扱いはそこそこされてますし
別にうちはだけが言われてる訳ではなく匿名インターネット特有の口悪くて極端な物言いする文化なだけのところはある

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:04:49]

>>63

NARUTOは全72巻なんだよなぁ

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:07:24]

>>69

完全に心が立ち直ったかっていうのも個人の受け取り方だと思うし元レスが多分に個人の解釈に基づくものだからこれどれだけ続けても平行線だと思うよ

少なくとも自分はそうは感じてないし

まぁ理解がありすぎる彼女ってワードの時点でネタ臭いしそんな引っ張るものでもないのでは

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:08:30]

>>72

さすがにそこはサラダ外伝も含めているの普通に理解できる

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:11:52]

>>64

サラダの外伝も岸元先生直々に描かれた物なのに作品内で描かれてること曲げてるって意味不明すぎる

サスケを救ったのはサクラだけと言ってるレスは無いしサクラに言及してるのもまずはナルトありきというものなのに

少年漫画だからカプにもサクラにも重きを置いていないか若しくは嫌いかなんだろうけど曲解しすぎるのもどうかと思うわ

73巻目で何かサクラは仲間じゃないとか後の妻じゃないとかそういうエピソードあったなら未読だから謝っとく

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:17:58]

>>73

緋色の花つ月とBORUTOの映画経てサスケがまだ立ち直ってないと感じてる人いるのに驚愕してる…

一族や両親やイタチのことはまだ傷として残ってるだろうけど流石に立ち直ってないって見られてるとは……

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:49:52]

>>69

それならナルトと和解の時点で立ち直ってるし

完全に　ってのが完全に個人の匙加減でしかない

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:22:28]

>>51

可哀想だから許す許さないって話と頭うちはとかいう物語やキャラの背景無視した短絡的な物言いの是非は全く別の問題でしょ

ワイもいくら可哀想だからってオビトやマダラのしたことが許されるとも正当化されるとも思ってないけど頭うちはとか言ってキャッキャしてる奴らは普通に不愉快やわ

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:29:59]

>>67

政治に関わせないとは書かれてないんだよなぁ……

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 21:26:35]

>>79

許す許さないてか同情できるできないの差では

やらかしが酷すぎて同情すらできないって人がいるのも理解できるが

事情や背景考えてもやりすぎで同情や共感できない→頭おかしいからネタにするってだけでしょ

他人の情を向ける範囲にまで口出す奴まじで不愉快だわ

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 22:51:05]

頭おかしいやつは馬鹿にしていいとかやばいやついるな

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 00:58:17]

理解も同情もできないキャラだから精神疾患に擬えて揶揄したりキ○ガイ扱いでネタにするって倫理観バグりすぎだろ
しねーよ普通そんなこと

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 02:32:59]

個人的な考察なんだけど、血系の一族の場合、近親相姦が多くて精神的に特殊な状態の子供が生まれる可能性が高くて、その中でうちはは精神的ストレスと相性が良かったから目立ってるだけで、他の血系の一族も結構精神的に安定してない一族多そう。
そういう意味では他族の血を入れているボルトはどの一族も安定してきているように感じる。

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 03:51:44]

我愛羅やカワキがそうだけどストレスで不安定なやつに世界を変える力を渡したらそら暴走するわ

うちは病もストレスが大きくなるにつれて当該人にナイフ→刀→銃→ロケラン→ヌークを渡す症状があれば病気扱いもやむなし　最低最悪のセラピーを最初期に強制的にとらせているんだから（火事場の馬鹿力としては最高の能力だけど）