この先子供たちが共闘する展開に必要なもの

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 21:59:21]

イベントでもアイテムでも動機でもとにかくなんでもいいから挙げてくれ

例えばシャディクがテロったから共闘とか無理でしょみたいな意見は無しでよろしく
それならどういうイベントを挟めば和解なり一時共闘なりが出来るのかってアイデアを語るスレにしたい

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:00:55]

全てを灰燼に帰すクワイエット・ゼロの真の姿

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:02:12]

困った時のクワイエットゼロさん！

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:03:15]

それこそELSみたいなのがくればワンチャン

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:03:17]

>>1

やっぱりここは子ども達に共通するデカい敵対勢力じゃないスか？

ソフィとノレアの派遣元なんか名前すらでてないし宇宙マツコはまだ謎が多いし

そういえばSeason2で新キャラクターが出るって何かで見た気がするんだけどソースが思い出せない…

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:04:25]

デミバーディングの開発(改修)に他寮の力を借りる地球寮
ブリオンとかジェタークとか

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:05:15]

キービジュアルといい、OPといい、ミオリネが終盤に囚われの身になったりしそうなので、最終的に皆の中心になれるのはスレッタしかないと思う
能力だけなら他の奴でも出来るけど、これからも増えるであろうわだかまりを考えると、上に立った時に反発が少ないのは権力闘争の外側に居ながらも周囲の人間に良い影響を与えたスレッタ

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:05:27]

やっぱり共通の敵が手っ取り早いと思う
おやこんなところにクワイエットゼロが

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:06:46]

多分スペーシアン上層部しか知らないだろう戦争シェアリング、地球にも宇宙にも知れ渡っちゃったら大荒れになるんじゃない？アーシアン側の反発は間違いなく強くなるし、子世代の真っ当な倫理観のあるスペーシアンなら少しは考えを改める…かも？共闘まではちょっとわからないけど

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:08:54]

リリッケとレネの縁がシャディク陣営の歩み寄りのきっかけになるといいな
キービジュでも意味深に見つめ合ってるし

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:09:24]

ペイル社が風向き変えればいける

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:09:51]

ここで言う子供たちはセド……は除外するにしてもほぼほぼ学園生でないノレアも含めた全員でいいのか？

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:11:28]

>>12

追記でそこに地球寮が始めたGUND医療がスーッと効くと良いなぁと思ってたりする

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:11:31]

シャディクはもうテロやめにして穏健派になるしかねえ
子世代なら話し合いで十分野望叶えられるだろ

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:11:34]

クワイエットゼロ計画で世界が滅茶苦茶になるので、全陣営に共通の敵ができる展開

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:12:09]

御三家を一つの会社にしてなんか敵作ろうぜ！

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:13:02]

>>13

スレ主としてはそのつもり

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:14:06]

ガンド技術で大逆転や！

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:14:32]

もしクワイエットゼロが今生きている人間全てに影響を与えるものだったら、みんなで止めないといけなくなると思う
別作品の例えで悪いが、天草の人類救済計画みたいな感じじゃないかと予想

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:15:26]

頼む！クワイエットゼロやばくあってくれー！（共闘のねがい）

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:16:26]

ガンダムの負担を減らす何らかの措置は欲しいな
じゃないと5号やノレアが全力出せないじゃん

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:18:14]

わーレス消えた　余計なことしてすまんかった

>>1

やっぱここはクワゼロか

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:19:20]

最後は全陣営で共闘するんじゃないか？｜あにまん掲示板

このスレでも議論されてたけど、共闘展開はあると思う

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:19:48]

>>23

クワイエットゼロでパーメットパワーがすごいことになった結果、パーメットで死んだソフィと4号にそれぞれエアリアル方式で肩代わりしてもらうとか？

あ、4号の死はパーメット無関係だったか…

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:22:02]

復讐に乗り気なエリクトが暴走して無人機をハッキングして動かすとかありそう
みんなPTSDになってるから、スレッタと闇の地球寮以外は人殺しするのは難しいと思うのよね
無人機やAIを倒すなら見せ場を作れるかもしれない

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:22:36]

クワイエットゼロでこっちの兵器は使えなくなるところだけど
エアリアルとスレッタなら相殺できるとかなら自然と中心になりそうだな

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:22:48]

シャディク陣営とテロ被害者の学生たちの関係をどうするかだよな
クワゼロヤバすぎるから敵の敵は味方だ論で一時手を組むとかでもいいんだが
ちゃんと和解して欲しい気持ちはある

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:23:09]

俺はノートレット案のクワイエットゼロでなんやかんやエライことになるにマルタンの魂を賭ける

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:23:22]

>>27

そのためのガンヴォルヴァ

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:25:08]

親世代だって倒すべき悪ってそんなにいないし
せめて学生組はどうにかして共闘に持っていきたいよね…主人公の敵側の子だってあの世界の歪みの犠牲者の一面あるし
理想をいえばなんとか和解してほしい、このスレは理想を言っても許されそうなので

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:25:54]

異常進化したルブリスAIがエアリアルに入ってラスボスになるとかかなあ
作中トップクラスのパイロット達が協力するとなると
敵戦力が相当強大でないとオーバーキルになってしまうから

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:26:36]

とりあえずノレアの強い反スペーシアン感情が収まるイベントはあったほうがいいと思う
じゃないと共闘は無理でしょ

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:34:11]

>>1

むしろシャディクやヴィムがやった事が発覚＝アーシアンとスペーシアンが組んでいたという事実

からの、今度は俺たちが組む番だって事もありそう

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:40:29]

>>32

本当にこれなんだわ

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:49:47]

>>36

サリウスおじいちゃん可哀想だけど

いい歳だから引退してもらうか

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:51:45]

実際戦争シェアリングや地球の現状についてはそこまでよく分かってない子達でも現状を知ればなんとか改善していきたいと思うだろうし
やっぱその辺の知識共有をみんなでしたいよなぁ

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 22:51:55]

世界は滅びやしない、私たちが守る！くらいの心意気が見たい

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:00:00]

なんかあやしいレスあるけど本当に「共闘とか無理でしょみたいな意見は無し」なんだよな？
ここは王道？のヤバいクワゼロみんなで止めよう展開だろ

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:01:33]

クワゼロの詳細知ってるのがミオリネくらいしかいないのがなぁ
まぁミオリネもどの程度知ってるか怪しいんだが

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:06:10]

ミオリネもグエルもシャディクも現状を良くしていきたいだろうから普通に利害は一致しそうなんだよな

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:08:06]

ミオリネと決闘委員会メンツが真面目に腹を割って話し合うだけでかなりの問題解決しそうなのよな
ペイルだけはきつめのお仕置き必要かもしれんが
オリエラさん、どうみても実務に関わってないんでお仕置き対象は4BBAだけだし。

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:08:22]

生身がラスボスだとどこかに悔恨残しそうだからエリィラスボスがほんとちょうどいいんだよ
パーメットの支配者になって復讐に動く
でもこれやると全機オーバーライドでダウンさせられるし詰むわな

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:10:33]

なんかすげえつええ敵を出す！

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:12:12]

>>34

ノレアと相性最悪なニカとで何か落とし所を探すイベントをやるのが良いと思う

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:17:32]

水星の魔女、かなり真面目にハードＳＦやっている感があるので
恐らくみんなで倒そう悪のラスボスはでてこないべ
可能性あるとしたらＱ０の阻止かな？

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:36:51]

ミオグエシャディで組むならシャディクも極端な手段を取る必要はないし
5号は総裁御三家で協力して研究開発してくれれば生き残れる確率も上がって問題ないし、スレッタ、ニカ姉、地球寮からすれば断る理由ないしに
ノレアはまあ、ぶつかりはするだろうけどノレア本人だって死にたくないって感じだから最終的には協力してくれそう
なんとかみんなして腹の内を出すチャンスがあればいいんだけどな

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:49:46]

ただし流石にシャディクはどこかでケジメつけてもらわんとな
テロ行為、得意にサバゲー会場に実銃もった馬鹿送り込んで犠牲者出した罪は重すぎる。
序盤に虐殺やらかしたデリングの次くらい罪が重い

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/15(月) 23:55:21]

クワゼロ以外だとウルソーンの派遣元が実はメッチャ強い組織でシャディクたちも切り捨ててまとめて滅ぼそうとしてきたとか

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 00:12:39]

子どもたち限定の話だとしても
「お前らが今まで自分たちにやってきたことを忘れたのか！？」って反発はあろうが
スペーシアン勢から歩み寄ってアーシアン勢がそれを受け入れる、じゃないかな
個人的にはジェタークと地球寮がその発端になってほしいが、夢見すぎかもね

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 00:28:42]

>>52

これなんよな

今のシャディクが視聴者にあまり支持されてないのもテロの犠牲や影響がデカすぎるせいでしょ

クワゼロで共闘！の少年漫画路線嫌いじゃないからいいんだけど、味方陣営になるならかなり厳しい禊は必要と思われる

半端に合流するとヘイトヤバそう

なんならここのヘイト管理がスレ主の理想を叶える上で一番の難題まである

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 01:23:57]

ミオリネが総裁になるならシャディク陣営と手を組むメリットゼロな気がするけどそこの整合性はどうすんだ？

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 01:29:56]

つまり全員㈱ガンダムに就職して、最初の業務は我等のミオリネ社長の救出と

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 01:34:07]

>>56

御三家の一つが味方になる時点でめちゃくちゃメリットになると思うんだが

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 01:49:05]

>>58

シャディクてそんな力あるっけ？

CEO代理でもなくて6番目とかじゃないっけ？

御三家が丸っとついてくるでもなくテロリストを陣営に率いれる実利的が見出せん

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 01:50:59]

テロがバレたらまあ処刑か投獄だしそこは公にならずなあなあで済ますしかないでしょ

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 02:04:17]

グラスレーでメリットないなら地球寮はどうなるって話だしなぁ
戦力も資金も後ろ盾もなにもないぞ

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 02:09:04]

>>62

グラスレー＝シャディクではないぞ

勘違いしてる人多いが総裁選も｢グラスレーを代表して出馬します｣と述べてるので仮に総裁選勝ててもグラスレー内から誰かを選出するだけ

現状のシャディクのポジションはCEO代理でない継承権6番目の養子

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 02:12:09]

1読め

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 02:14:29]

>>65

共闘する展開に必要な物挙げるスレなんじゃ？

スレタイにもそう書いてあるが

まあ具体策あげるでもない妄想スレならもうこれ以上はいいよ

ただあくまで妄想として他スレに持ち込まないでくれよな

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 07:49:48]

できるできないじゃなくて具体案を挙げてほしいんだがね

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 07:58:31]

Q0関連が大人たちの予想を越えて波及して4BBA含めて被害を食い止めようとしてパーメットに食われる　で残された子供たちが共闘して…とかか？
ミオリネもパーメット化しちゃいそうな感じがする。　

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:02:02]

上でも出てるけど共通の敵が出てくれば嫌でも共闘する事になるでしょ
別に同じ陣営で仲良くしろって話じゃなく同じ敵をそれぞれが叩く事も共闘なんだから
ダブルオー先輩もそう言ってる

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:36:48]

>>1無視してシャディク叩きたいだけの奴が居着いてしまったな

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:43:56]

Q0ってガンダム乗らなくても世界中の情報が個人に流入してデータストーム喰らいそうで不穏

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:52:01]

ニカがガンダムの呪いを知りそうだし争っている場合では無いって共闘を持ちかけるキーパーソンになるんじゃね?
描写次第ではなんとかなるだろう

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:07:31]

取り敢えず子供達の中で利害が対立しそうなのが会社の立て直しの為に支援を得たいグエルとグループ解体してアーシアンに売り払いたいシャディク。
ミオリネは今の所見えてるのがスレッタが柵なく暮らせることだからここは何とかなる。
ただシャディクは地球の経済回復ができればいいんだからアーシアンのリソースジェタークに注ぎ込んでジェタークを実質的なアーシアン企業と出来ればいけるか？

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:21:26]

Q0がゴジラもびっくりな勢いでどんどん虐殺していけばとりあえずの共闘はなる
で全部終わったあとにふとあのテロやったの誰だったんだってなってシャディクが名乗り出て
世界を変えたかった、けど今となっては皆に相談すればよかったな
的なことを言って裁かれればとりあえずのヘイト管理は出来そう
全員共闘してもスッキリした最後にはならないけど

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:26:54]

シャディクが作中でのやらかし的にも、視聴者感情としても
普通に共闘は200%絶対無理なので、どんな展開なら共闘できるかクソ真面目に考えると

・放置すると人類滅亡レベルでヤバい何か（クワゼロ？）が来る
・シャディクは共闘中に死ぬ、もしくは共闘後に抵抗せず投降して逮捕される

この2つは絶対条件だと思う
特に後者はしっかりやり切らないと、好き勝手やった奴が何の報いも受けなかった鉄血の再来になっちゃう

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:29:06]

いやシャディクの結末はこのスレのメインの話じゃないんだが…

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:43:16]

変なアンチが一人居座ってるからもう無理じゃん？
報告報告

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 14:31:37]

>>85

シャディクがアーシアン側の代表に立って、ミオリネ達がスペーシアン側の代表に立つ。アーシアンとスペーシアンじゃこの百年アーシアンの方が被害受けてるけど、こっちもスペーシアンの子供を殺したから喧嘩両成敗って事で手打ちにしよう。はい、じゃあ融和しようね。これでいいじゃん。こっち(アーシアン)もこれ以上の復讐は我慢するし実行犯は壊滅したからいいよね？テロ計画は別にバレてないんだし軋轢を生むだけだからバレないまま終わらせれば良いよ。視聴者がどう思うとかはそんなの関係ないからね。

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 14:36:57]

何をどう書いても絶対に許さない層も一定数いそうだし、その辺気にせず脚本と監督の思うようにしたらええよ…と最近思う
結末をどうするかわからないけどさ

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 14:48:48]

素直に共闘展開を出来ない最大の足枷がシャディク関連なのは揺るぎない事実なので
共闘展開の可能性を模索しようってスレで「シャディクのテロはバレなくていい、視聴者感情は考慮しなくていい」
とか言い出すのは真面目に考える気が無いと主張してるのと同じだって気付いてくれ
そして共闘展開を考える気が無いのなら荒らしだからさっさとブラバしろ

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 14:58:39]

テロ行為を起こしたシャディク陣営への作中キャラがどう対応するとかは考慮して当然だけど、視聴者感情は考慮する必要ないだろ

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 15:08:35]

>>89

極論だけど、シャディクのテロ関与を知るキャラが全員死んでしまって

それを良いことにシャディクが味方面して共闘展開をやったとしたら

作中キャラの感情としてはシャディクのテロを知らないから無理なく共闘できるけど

視聴者目線だと物凄く胸糞共闘になると思うんだよね

要は他のキャラを騙して共闘してる訳で、団結や結束、ドリームチームのワクワク感みたいなものが全て台無しになるし

視聴者の要望に全部応えろだなんて思わないけど

最低限押さえるべきポイントってのはあると思う

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 15:32:20]

シャディク関連だととりあえず
・テロの黒幕がシャディクだった事
・シャディクの目的と構想
この二つをシャディクからミオリネとグエルに全部明かした上で、手打ちをすることは必須かな
グエルは真相知っても何も言わなさそうだし、ミオリネは2，3発引っ叩いた上で
全部終わったら罰としてさんざんこき使ってやる、位で終わりそうな気がするが

公的な裁きについてはシャディクが後で正式な裁判を受けるパターンと
サリウスが身代わりになってシャディクが精神的ダメージを受けるパターンがありうると思う

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 15:44:06]

逆に徹底的に殴り合う戦いをして互いの感情や思いや目的を全部吐き出してみたいなほうがいいかもしれない
シャディクの背景や思いを知って、それでいて許されないことをしたというのも含めてみんなで考えていこうぜみたいな

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 15:47:04]

手打ちって当事者間でやるものだから
一応それなりに被害受けてるとはいえミオリネやグエルがシャディクと手打ちって立場がおかしいような…
要は「クエタ職員や学生12人殺したのは許してやる」ってミオリネ達に言わせる事になる訳で
ミオリネはどこの誰目線で何の権限で許してんの？！って気持ちになる
本来ならテロ被害者の遺族じゃなきゃ言えないセリフ

真面目に考えれば考えるほどシャディクのやらかしが大き過ぎる…
共闘するならハッキリとした禊ぎや罪の清算は必須になると思う

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 15:51:53]

>>91

グエル、ミオリネともシャディクの関わるテロで父親が死んだり寝たきりになってるからそいつらこそその程度じゃ許さないだろ

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 15:57:20]

>>93

テロの罪にどう落とし前付けるかって話と、共闘に当たって当事者間でどう話をつけるかってのは別の話だよ

共闘するための条件を議論してるんだから、議論すべきはあくまで後者

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 15:58:53]

グエルがシャディクに対して本人が直接殺したヴィムなら自責するかも知れないが、何の関係もなかったラウダを大きく傷つけたことを許すどころか怒らないことができるだろうか？

と14話の直後は悲観的だったが思ったよりラウダが丈夫すぎてどうでもよくなった··· グエルの視線では一週間で包帯を外すほどの傷だったし失神>入院を見た以上テロによる負傷よりも自分のせいで苦しんだ過労がもっと目立ったはずだ

ラウダ本人が許せないなら仕方ないけど

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:07:08]

14話ではジュベジュ君も死んだね
学生に死者の出たこれとクエタテロは隠せないと共闘無理っぽい感じ
シャディクは総裁選勝って総裁の権力でテロの証拠を隠滅すれば共闘できるんじゃないかな？

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:10:13]

結局シャディクのやらかしを相殺できる妙案が浮かばないんだ…

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:16:02]

共闘にどの程度緊急性が有るかって話によっても左右されるからな
緊急性が高ければ目の前の事態に対処を優先してとりあえず罰は棚上げって形になるだろうし
緊急性が低いなら、裁きを受けて収監されてみそぎを済ませてから協力って形も考えられる

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:20:27]

何も意味なく殺戮したわけではないからテロの件はどうにでも落としどころつけられると思うけど
今までのガンダムでも民間人とか殺してもお咎めなしなキャラとか普通にいたよね？なんでそんなに今回の作品はテロしたやつらは絶許！みたいな前提で話されてるの？
シャディク、ガールズ、ノレアとかは戦争シェアリングによる被害者の会みたいなもんだし、共闘するなら地球の現状とかと合わせて最終的には皆で今の仕組みを変えないとって方向になるんじゃないかな

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:24:44]

>>101

自分はこれがいいな

あの世界有能な人材限られてるしシャディクの能力さえ無駄にしたくない

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:28:52]

どうやったら共闘展開が出来るかを考えるスレです
戦後処理の為に有能なシャディクには生きてて欲しい！
とかそういうのは他所でやっておくれ

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:31:36]

>>102

これですわ

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:32:08]

>>104

戦後処理のために生きててくれってなるような有能ムーブを皆に示す必要はあるなって思った

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:34:25]

まあこのスレ見る限りでも心からの和解は無理そう
シャディクの行為への是非と禊ぎへの重要度、対立してる意見の齟齬が埋まる気配すらないし

(心情無視した)共闘だけなら突発的なクワゼロ開始で人類存亡かけて一時休戦
(視聴者も含めた心情的な)和解ならそのクワゼロ止めるためにシャディクやガールズが人柱になるレベルのイベント発生

こんなとこが妥協案じゃなかろうか
まあそもそもクワゼロがよく分からないし人柱とか必要なのかも全然知らんけど

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:35:16]

ガンダムシリーズで
『民間人をテロで殺しまくったけどお咎め無しのキャラ』
そんな奴おったか？そういう事した奴大体死んでるのがガンダムシリーズじゃない？

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:35:27]

今すぐ共闘しないと世界が滅びるみたいなことになればシャディクが信頼出来ないとか禊が先だろみたいなこと言ってる場合じゃねーだろ！とはなるんじゃね

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:35:57]

>>104

どうしても願望スレに偏りがちよな

それぐらい非現実的という証しでもあるが

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:40:36]

>>109

群像劇を勧善懲悪ゼロと勘違いしてる節がある

テロリスト側で民間人の犠牲者出した主人公とかもいたけどいずれも酷い目にあってるのにね

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:40:58]

メインキャラの一人で一応学生なのでシャディクが敵側のまま終わる気はしないし共闘もしそうな気もするんだがそこまでどう持っていくのかは想像つかんわ

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:45:06]

>>109

ガンダムの傾向の話をするならそもそも敵対勢力が協力なんてハッピーエンドがない

学生だろうが未成年だろうが裏切りと内紛と殺し合いだらけですよ

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:45:32]

罪過の輪って言われるくらいだからねえ
グエルも会社を立て直したいと考えてる以上、その会社が戦争シェアリングにどっぷり浸かってきた事から目を逸らしてはダメだし、そもそもスペーシアンの生活自体が戦争シェアリングによるアーシアンの流血の上に成り立ってきたって問題がある
人を殺めた事には当然責任が伴うが、夥しい死者を生み出す仕組みの上で安全圏から利益を貪ってきた事について責任は伴わないのか
他の誰かが手を汚していたから奇麗でいられた立場の人間が、直接手を汚さなければ今の不平等を変える事ができない立場の人間を否定できるのか
100人いたら100通りの答えがあるだろうし、どういう結末になったとしても全員が納得いくような形にはならんよね

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:47:36]

確かなことは視聴者のヘイト管理なんて気にせず面白いもの出して欲しいってことだな

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:49:07]

シャディクの禊が難しいのは覚悟完了してるせいで殴られても罵倒されても死んでも心は折れないだろうところ
個人的にはミオリネに横っ面引っ叩かれながら正論パンチくらえばいいかな（それが一番シャディクに効きそう）つて思うけど、それは罪の精算か？っていうと違うしなあ

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:49:36]

無理やり共闘路線に持ち込むのが面白いかと言われると別に全然盛り上がらないぞ
このスレがそれでも！の前提で議論してるからなんとか話し合ってるだけで

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:57:15]

共闘するつもりはなかったのにたまたまそうなった、とかはダメなん？

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:57:31]

視聴者感情も勧善懲悪も全無視して制作陣がおもしれー作品としてお出ししたのに『鉄血』というのがあってな
それはまぁよく燃えたんだ
ガンダムシリーズ存続が危ぶまれるレベルで

(ちなみに主人公陣営は禊ぎと称して半分以上消されるのでケジメの概念もあるっちゃある)
(完全にズレてたけど)

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:06:49]

今まで出てる情報からならクワゼロのために共闘一択

つか書き込む前に>>1読んでないんか

“”“例えばシャディクがテロったから共闘とか無理でしょみたいな意見は無しでよろしく”“”って書いてるやん

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:09:29]

クワゼロの詳細がわからないせいで共闘してでも止めるべきものかわからないんだよなあ
シャディクは計画がご破産になったうえでミオリネの危機とかならクワゼロがやばくなくても共闘できそう

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:12:30]

>>121

いま議論されてるのは「テロったから共闘は無理」ではなく

「テロったままで共闘は無理なので何らかの禊ぎがあればいける」なので全く問題ないです

ちゃんとスレ1を読んでくださいね

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:17:49]

スレッタを今まで利用したのも
シャディクを裏で操りテロでデリングを傷つけヴィムを殺したのも
ソフィノレアの派遣元も
ベルメリアに強化人士のアイディアを与えたのも
全部私だ

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:18:08]

ニカとの問答でも理想だけでもダメみたいな話になはなるだろうし
暴力だけでもダメでそこを両方を合わせる感じで妥協しようみたいな感じでニカもスレミオに持ちかけるんじゃね?
グラスレーへニカが行っているのもグラスレーを単純な悪にはしないためだと思う

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:27:18]

>>128みたいなのが湧いてる時点で叩きたいだけで語る気ない奴複数居着いてるのバ　レ　バ　レ

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:27:44]

>>129

128は消されればいいけどそれ以外を本気でアンチだと思うなら君こそブラバしなよ

議論の前提を理解できないなら自分の希望通りのスレ立てした方が健全だよ

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:28:08]

ほんまシャディク関連はネタスレ以外話にならんなw

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:31:30]

>>134

無意味な他キャラ下げなんて荒らしと変わらん

消しとけ

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:35:43]

>>101

でもテロに巻き込まれて正当防衛で父親を殺して茫然自失だったグエル(しかもグエルの人生狂わせたのにシャディクも一枚かんでる)と大義のためと関係ない一般人を巻き込んで多数の犠牲者出してたシャディクを一緒にするのはちょっと…赦されるにしても亡くなった方一人一人の顔を思い浮かべて反省はしてほしい

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:36:56]

全ての元凶的なラスボスは出てこないかもだけど、MS戦闘におけるラスボスは出ると思うんだよな
エアリアルがラスボス説は理解できるけどスレッタの乗機考えるのが面倒なので、それ以外だとAIパイロットがラスボス説が共闘するには考えやすいよね

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:40:33]

共闘の理由はクワゼロ阻止とかそんなでしょ
スペーシアン達は自覚無自覚問わずに全員アーシアンの犠牲の上で生活してたのは否めないし、少なからず負い目はある
ミオリネやグエルは殺人を肯定はしないけど、何かのために人を殺してしまうことについては一定の理解はある
楽しんで殺したとかただ人を殺したかったとか話にならないキャラ達じゃないんだし、共闘のために話し合える余地は十分あると思うけどな
まぁ殴られるとかビンタされるとかはありそうだけど

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:41:48]

>>138

負い目なんてねえだろ

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:50:45]

まあ緊急事態が起きてなしくずしに呉越同舟共闘展開までなら難しくはないんだよな
唯一感情的に拒否しそうなのはノレアだけど、彼女もニカとの関わりで変わるフラグは立てまくってるし

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 17:52:16]

個人的にサビーナとニカの会話で正しくないやり方に参加したくないというニカの正義観も、彼女と同じ目標のために過激なやり方でもシャディクと一緒に成し遂げたいというサビーナの覚悟にも共感したので、シャディク一味があまり混ざったり手を組めない群れで線を引いているわけでもないと思います。 実際、変化に向けた足場を固めているのは犠牲を甘受して動くシャディクの方で。
自らの良心が許さなくて手を汚さないという人を偽善者や裏切り者だと非難できないように（ノレアは非難したが）逆に自ら手を汚しながら戦う人たちを殺人狂だと指差してもいけないだろう。 同じ目標で他の舞台で戦う人たちに過ぎないと思う。
どこまで共闘として扱うかは分からないが、同じ目的でお互いの役割を認知したまま各自の席で戦う程度なら可能ではないか。 その目的がラスボス捕りになるのか クワゼロ阻止になるのかは 分からないけど

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:08:42]

ニカ姉と5号なら喜んで歓迎
メカニックと有能なパイロットで尚且つ積極的に人殺しもしてないし

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:24:27]

水星で人を殺した子供側のソフィ、スレッタ、グエルがキツい目にあってる以上シャディクも無事では居られないと思う
共闘するならまず痛い目にあって共闘しないとシャディクのみお咎め無しはヘイト管理が出来ずに余計叩かれる一方かと

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:29:20]

>>102

まずガンダム抜きにして水星は人殺した子供側は例え不可抗力だろうが痛い目見てるしガールズはそもそも被害者の会かは不明でノレアはグラスレーに軟禁されてるだけな

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:30:26]

>>127

むしろその潔癖を掲げてもニカは力が無いとグラスレーから抜け出せもしないという飼い殺しの体現でもあると思ったけど

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:40:27]

緊急事態で共闘は有り得る
ただ共闘するにしてもシャディクお咎め無しで終わる展開はあり得ない
そもそも被害者側である主張も同じ被害者側のニカや強化人士は人殺して無い以上分けて書かれてる
シャディクは被害者側って言ってもプロスペラと同じ括り

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:40:42]

ガンダムの呪いで死んだソフィはともかく、スレッタやグエルは人殺した事による痛い目は見てないだろ
グエルの地球での苦行はスペアシ問題の派生でアーシアンに捕まったらあの状況になっただろうし
スレッタは今の状況の話？あれは主人公の成長イベントの一つだし、今まで先延ばしにしてた問題に目を向ける時が来ただけで正直そこまで痛い目ではない
シャディクに痛い目にあってほしいって人はあのレベルでいいって話なの？それならメタ的にも計画失敗して痛い目には合うでしょ

[150 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:41:09]

1期ならまだしも2期で共闘希望してるのはどの層なんだ？シャディクへ好意的な人は比較的前向きぽいけどヘイトも向けられず味方側としてちやほやされる活躍を拝みたいてことなの？

[151 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:43:14]

>>149

スレッタはソフィの件で自分も人殺したの自覚して苦しんでるって雑誌で解説されてるよ洗脳で書き消したが

グエルはPTSDや父親殺しっていう業背負ったし2人とも平然としてるシャディクとは違う

[152 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:44:19]

>>150

エアリアル＋ミカエリス含めた御三家のドリームチームが見たい

[153 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:45:51]

>>150

戦争は不毛って考えは共通だろうし、最終目標は同じになりそうだから子供世代皆で共闘する展開来たら熱いなって思う

誰もちやほやされてほしいなんて言ってないけど何が見えてるの？

[154 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:46:05]

>>152

ドリームチームと捉えるか呪いかよ勘弁して…チームと捉えるかで誰推しなのか丸わかりなの好き

[155 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:46:49]

まだシャディクの掘り下げ回来てないし本音が分からないキャラなんだから平然かは分からない

[156 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:47:07]

連中は最終的に死ぬポジションじゃないの
5号ですらメタ的な都合で危ないってのに

[157 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:47:58]

>>154

推しはスレッタなんだけど、まあいいや…

[158 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:49:24]

>>153

すぐ喧嘩腰かよ…話の展開かっ飛ばすとして禊ぎは必要だろてのはどうなの？そこも反対なの？

[159 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:51:04]

シャディクがやった学園テロってシャディクが止めたい戦争シェアリングと一緒で力無い存在ぶん殴ってるだけだからな
だから被害者側言われても疑問だし共闘するならきっちりケジメつけてから共闘しないと盛り上がる展開は無理

[160 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:51:52]

>>158

ある程度は作中でも批判されるだろうなって思ってるよ、それこそグエルとかには殴り飛ばされる可能性あるし

それを踏まえて共闘できればいいねってだけで

[161 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:53:29]

実際、ランブルリングでソフィとノレアを暴れさせて学園生に死者を出すテロを裏で糸引く黒幕と学園生が共闘って無理なんだよ

被害者と加害者が何も問題は解決されずにすべてを水に流して共闘ってすごくグロテスクで危機意識がない知能低下展開

[162 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:56:19]

共闘なんかありえないしてほしくないって主張の人たちはなんでブラバしないの？

[163 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:57:34]

プロスペラも虐殺被害者ではあるが推定ラスボス候補で倒される敵扱いなのにシャディクは被害者だから〜は通用しないわな
それでも共闘するなら緊急事態で共闘後死亡or罪償うendじゃね

[164 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:57:47]

単純に機体バランスもパイロットの得手不得手もきっちり分かれてるから
OPみたいに御三家が一堂に会して欲しいわ
クワイエットゼロがやべーシロモノかもしくは皆が今やってる計画が揃いも揃ってダメになって
ヴィムみたいにせめて一泡吹かせたらあ！で全員出てきてくれてもいい

[165 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:58:30]

>>163

プロスペラもテロリストパンパン撃ってるしな

[166 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:58:54]

いいじゃんプロスペラも共闘しようぜ

[167 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:58:58]

少年漫画ですら大量殺人したベジータとかマユリやキルアとかでも味方になったりするのにガンダムは共闘くらいはするよ

[168 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:59:15]

プロスペラだって被害者だからな

[169 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 20:00:00]

>>164

やっぱりヴィムは可能性の獣だな

こいつくらい行動と判断が早くないとダメだわ

[170 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 20:00:32]

>>167

この辺り見て育ったから敵キャラや人殺しとは共闘できないって感覚がちょっと分からない

[171 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 20:02:02]

>>160さんの意見は承知した

それならほぼ意見重なりそうな気がする

厳しい禊は必要ないとかスペーシアンの学生は罪人の子だからテロで多少殺されてもガタガタ言うな的な過激派意見はスルーして良さげかな

[172 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 20:02:31]

今でさえヘイトやば過ぎて荒れてるのにお咎め無しで共闘は余計ヘイト加速させてルルーシュでいう扇枠になるのファンでも嫌なんじゃね？
よって何かしらで罪は償ってくれ

[173 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 20:03:38]

>>167

そっちは最初から戦闘で死ぬのが当たり前の世界じゃん

こっちは学生だぞ

[174 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 20:06:45]

>>167

そもそも世界観が違うものと比較する馬鹿じゃん

[175 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 20:06:59]

>>173

マユリ様のやつは主人公が学生じゃん

主人公の友達の祖父生きたまま解剖した末に殺して普通に共闘してんだぞこの人

[176 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 20:08:16]

>>175

世界観が違うの持って来る意味が分からん

[178 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 20:11:09]

クワゼロをヤバくすればってのは分かるけどエルノラなんてシャディク以上に色々やってもおかしく無い経歴だからなぁ、今の所言い様が無いカスなの経歴不明な4BBAぐらいだし
だからどちらか片方だけってするのが難しい

[179 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 20:16:25]

緊急的に共闘してクワイエットゼロなどに対処した後にやはり相容れないとシャディク達を倒す展開ならいいんじゃないかな

[180 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 20:17:45]

プロスペラとも共闘するし全身ガンドボディと化したデリングとも共闘するしMAに乗った4BBAとも共闘すればいいだろ

[183 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 21:28:46]

>>177

テロ起こしたから共闘なんて最初っからあり得ん、視聴者が許さんって

他の意見に噛みつく奴らが暴れだした結果だな

[184 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 21:48:59]

冷静に見るとなんか対立陣営にいるしメタ的にもヤバイ？だからな
シャディクのパーソナル的にミオリネが危険ならなりふり構わず味方になってきそうだけどってぐらい