霊圧での他者の斬魄刀の無効化について　原作根拠あり

斬魄刀の力は全部霊圧ベースだから山爺の発した熱量で氷輪丸が使えないということは霊圧の差で使えなくなったということなのよ

81二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 11:45:54

日番谷に限らないが斬魄刀を使いこなせてるかどうかはどうでもいいこと今相手が斬魄刀に伝えられる霊圧を上回ることができれば、今相手の斬魄刀の能力を無効化無力化できるかを話し合ってるんだよ

日番谷が使いこなしたらどうかなんて話ではない

>>92

82二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 11:47:02

大気中の水分も霊圧扱いになるの？

83二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 11:55:57

レス読んでると相反する属性の能力が出力差によって打ち消されてるのを霊圧差による打ち消しって事にしてるように見えるんだけど
これ片方の能力が雷とか風に変わっても同じことになるか？
なるなら霊圧差で能力抑え込めるって言っていいと思う

>>86

84二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 11:56:12

尸魂界は万物全部水も含めて霊子でそれを操るのは日番谷の霊圧だし日番谷が山爺と同等の霊圧があった氷を自分の霊圧で発生させられるはずだからね

85二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:01:10

日番谷の能力が消えてるわけじゃなくて山爺の熱の方が強いから現象として現れなくなってるだけだろ

>>88

86二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:05:44

>>83

相殺じゃなくて一方的に打ち消されてるからそのまま霊圧差でいいと思う

87二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:09:22

日番谷のはアチアチで乾燥して凍らせる水分もないわって話で霊圧差でおさえこむのとは根本的に別件だと思うんよな
そのレベルに乾燥するまで持ってったのが山爺の実力なのはそうなんだけど

>>89

88二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:09:32

>>85

能力が消えてるとは誰も言ってなくない？

発動できないにしろ発動してるけど効果として現れなくなってるにしろ現象として現れなくなってるのが無効化だねってことで

89二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:13:08

>>87

抑え込まれてないなら大気中の水分とは別に日番谷自身の霊圧で水作れるはずじゃない？

それができないのが霊圧差なんじゃないの

>>99 >>123

90二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:14:13

最初からおかしいからな

結論ありきで話してる

>>91

91二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:19:42

>>90

それは違う。

過程を大事に議論している

そちらの方が結論を決めてる

おかしいと決めつけたり自演だと勝手に決めつけている

スレ主の主張は至極当然の事だよ

誰もまともに反論できていない

92二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:20:00

ちゃんと説明されてるよ>>81で

>>94

93二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:21:48

恥じかくだけだよこの話

94二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:22:49

>>92

横からだけどどうも。

自分も81の内容で説明されてると思う

とても分かりやすいね

どこに疑問があるのか是非問いたいよ

>>96

95二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:22:58

斬魄刀の練度がどうでも関係ないのはそうだな
一回できたら永続的にできるなんて言ってないし上の方で大人日番谷ならまた結果違ってたともちゃんと言ってる

96二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:25:02

>>94

端的でわかりやすいよね

97二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:26:31

81にはちゃんと79への安価ついてるのに別のレスでもっかいいう意味なさ過ぎて草はえる

>>100

98二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:27:52

氷の竜は溢れ出す霊圧で作られたものだが基本的に大気中の水分で氷作ってるんだけど……

99二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:30:43

>>89

まずあの時の持ち主は蒼都なんだ

そして日番谷は始解は使えるけど卍解は使えねえって状態なんだ

大気中の水分全てを枯らされてるなら無理に決まってんだろ、霊圧というガソリンがあっても着火できないんだから

100二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:30:52

>>97

別人なんですけど…決めつけないでもらえます？

>>104

101二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:31:56

自演擁護見苦しすぎるからやめよう？せめて擁護の時に論を補強する意見とか出さないとダメだよ？まあ妄想を補完する意見なんて脳内以外にないから仕方ないけど

102二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:32:18

氷輪丸は使えないって言ってる
これは霊圧云々関係なく氷輪丸が使えないって意味でしょ

103二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:36:48

尸魂界や虚圏の最小構成単位は霊子であって霊圧って霊子で構成された物体が放つエネルギーなんだよね

滅却師の聖隷や最終形態は単純に出力ぶち上がるのみならずその霊子単位で分解・支配するから霊体の性質(アヨンの虚霊圧が毒)とか無視できるから脅威

霊圧と霊力は作中でも同一視されてるから仕方ないけど、だからといって霊圧絶対ってやってるのは恥かくだけだよ、霊圧が高い個体はステータスが高いから強いのであって、霊圧が高い＝どんな法則にも優越できるという訳じゃない
霊圧の高さから生まれる副次効果と霊圧の作用を同一視しちゃだめだぞ？

>>106

104二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:52:46

>>100

自演とか言ってないんですけど勝手に被害者面しないでください

105二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:57:48

まだやってたのかこいつ
別カテでも散々暴れてたのに

106二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 12:59:40

>>103

水（霊子）を霊圧で操るんですよ　霊圧差でその霊圧子を操るのを阻害されるって言ってるんだけどね

それに勇音が肌が…とかのんきなこと言ってられる程度の乾燥でそれも一瞬で無くなったわけじゃなくて静かに少しずつなんです。

だから氷輪が使える水分が在るうちに使って氷出せばそれが溶けてまた水分になるんですよ

>>107 >>108

107二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 13:05:18

>>106

これは正直思った。

唇切れたとか肌がって言ってられるほど余裕がある時に使えなくなるのは水分がなくなったこと自体が原因とするのはおいおいだよね

>>110

108二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 13:11:21

>>106

たしかにここは突っ込んだww

109二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 13:18:58

湿度が0になるってのは普通はないことなんだけど
もしなったとしたら体内の水が徐々に奪われていくことになる
簡単に言えば普通にしているだけで肌から水分が失われ、喋るたびに水分は減り、徐々に脱水していく
だから湿度0だからといってすぐにどうこうなるわけではなく体内の水分が失われて脱水症状が出るまでは大丈夫なはず
死神が器子の人間とおなじような体の作りしてるのかは知らんけど

110二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 13:36:43

>>107

描写として気温が上がって汗をかいたから体内の水分が減って喉が渇いたり乾燥してたりしているのではなく

なにもなく肌が乾燥したり唇が切れたり喉が渇いたりというのが起きるほど湿度がなくなってるので

マジでカラッカラな状況という描写なので呑気だとかこのくらいなら氷輪丸使えるとか言ってるけど

普通にかなりの低湿度（空気中の水分がない）

>>112

111二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 13:47:09

単純に"霊圧がでかければ能力を使えなくなるのかを考える際に日番谷と山爺という相性バトルの面を持つマッチは地盤にするには適さない"ってだけちゃうんか

112二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 14:15:31

>>110

『低湿度』って言える程度だからそれで斬魄刀が使えなくなるのはね…

>>115

113二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 14:19:27

水分あっても氷に出来んのやろ

114二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 14:20:46

日番谷が大紅蓮氷輪丸もって霊力ふり絞れば小さい氷くらいは出せそう
すぐに溶けてなくなるだろうけど

115二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 14:21:19

>>112

「かなりの」低湿度「（空気中の水分がない）」

都合のいい部分だけ切り取るなよ

116二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 14:23:02

・一見論理能力（Ａを満たせばＢとなる）であっても霊圧差による無効化（レジスト）は可能なケースがある（砕蜂）
・霊圧差を前提とした始解阻止は愛染なら可能（触れているのを前提として斬魄刀をぐっと抑えるような感じであろうし、そういう技術もあるだろう）
であって霊圧が上なら無効化（マホトーン的な能力封じ）がデフォルトで出来たりはしない。そういう技術や能力の有無は知らんって位じゃない？

117二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 14:26:59

そもそも霊圧が高いだけで無効化出来るなら山爺いるだけで他の斬魄刀全部使えないじゃん

>>120

118二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 14:29:59

山爺は冬獅郎に嫉妬してたからピンポイントで妨害してたんだぞ

119二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 14:30:07

砕蜂の雀蜂は鏡花水月で実際には藍染に刺さってない定期

>>125 >>133

120二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 14:33:28

>>117

これ

121二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 14:35:42

これいつまでやるの？
コメントもコピペみたいに同じ内容だしお互い相手の意見聞く気ないんだから議論するだけ無駄じゃん

122二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 14:37:05

他のスレ産の雀蜂と花天狂骨で負わされた傷が消えてるのがわかる画像置いとくね

123二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 15:35:51

>>89

霊圧で水と氷作ってもこの時の日番谷は始解しか使えないしすぐに気化するだけやろ

>>127

124二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 17:02:30

まずスレ画の時に氷輪丸を持ってたのは蒼都なのに何で頑なに日番谷で考えるのさ
仮に霊圧の問題だとしてもそこは蒼都が負けたという話で日番谷は関係ない

125二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 17:03:33

>>119

主じゃないけど>>1読みなよ

主は霊圧高いだけで無効化されるとは言ってない

126二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 17:15:38

つれーつれーつれーつれーつれーつれーわ！頭が悪りーってのはつれーなぁオイ

127二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 17:16:41

>>123

もし日番谷と山爺の霊圧が同格だったら日番谷のいる場所に限っては水が優位になるし斬魄刀も使えるんじゃないかはあってる気がする。熱の中心地は日番谷のいる場所じゃないから日番谷が水を出したらその場は水のほうが優位になるんじゃないかな？

>>128 >>129 >>131

128二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 17:20:57

>>127

同格でも水分が蒸発するから氷作れないのは変わらんやろ

霊圧で作ってるって言われてるのは氷の竜までで、天相従臨はもちろん斬魄刀も大気中の水分全てだから作り直せますという話、霊圧もクソもなく熱で蒸発させる時点でリソースが減るから能力相性が悪く、出力差もあってこうなってるだけやろ

129二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 17:22:33

>>127

それはそうだね

中心地火力（出力）で劣っても山爺の熱は余波だから

130二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 17:23:30

恥の上塗り、牽強付会、驚くほどみっともない

131二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 17:30:59

>>128

>>129だけどこういうことじゃない？

山爺の力の余波より日番谷の始解が作れる水の量が多かったら熱自体を上回って完全に乾燥というより水蒸気になると思う。それなら氷は作れるようになるよね。私はそう読んで>>127には納得できたよ

>>132 >>134

132二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 17:37:16

そもそも日番谷は水作れたか？

氷輪丸が冷気を発しようが水が蒸発するなら氷は作れんやろ、元素凍結かますならともかく

>>134 >>136

133二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 17:38:32

>>119

それ師匠明言してなくない？

霊圧で全部が全部どーにでもなるかは知らんけど、読者の妄想をさも事実みたいに語るのはどうかと思うぞ

>>135

134二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 17:46:16

そういうことならそれはあるな

むしろ日番谷の霊圧山爺より低いままでもあり得る

>>132

131へのレスついでにだがそれはできると思われ。

斬魄刀は主の霊圧の質を具現化してて氷輪丸が水で回復するところからも日番谷の霊圧の形は水なんだろう。それをより殺傷力の高い氷に変えてるんじゃないか　

135二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 17:51:40

>>133

霊圧で無効化なんて妄想をさも事実かのように語る方がもっとおかしいんだよな

鏡花水月の入れ替わりタイミングとしてリサ撃破→そいぽんは会話挟まってて時間が空いている

雀蜂直後に影鬼が突き刺さってるからあとのタイミングで入れ替わるのはシビア

本物藍染に雀蜂や影鬼の傷もない

藍染視点で見ても「雀蜂を霊圧で無効化してから入れ替わって影鬼を躱す」とか無駄手間、なら鏡花水月で雀蜂に対処したと考える方が自然と信ぴょう性で見るなら根拠薄弱な霊圧無効化論よりよっぽどあるぞ

>>142

136二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 17:51:50

>>132

氷輪丸初始解の時に溢れ出す霊圧が作る水と氷の竜って言われてるから水も作れる

137二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 18:03:55

喜べ、自演君の立てたスレ完走したぞ

最後は自演君被害者の会と化したけど

自演とかってわかるの？｜あにまん掲示板気になったから。いろんなレスで反論してあって態々横からとか別の人とわかる様にしてたのに自演って言われておかしいと思う。そもそも当たり前のことしか書いてないのに…このスレhttps://bbs.anim…bbs.animanch.com

>>139 >>156

138二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 18:12:24

>>136

そうかな。

原作なら描かれてる事が必ず正しいとも限らない

ブリーチなら特にキャラの考えが設定だと誤認されがちだからな

>>140 >>147 >>148

139二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 18:13:41

>>137

完走おめでとう。

自分はそのスレさっき初めて読んだが

最後のほうのレスに難しい問題だわとあるから賛否評論だったようだぞ

>>143

140二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 18:14:24

なるほど分かりやすい。

原作が必ず正しいと限らないという事な

141二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 18:15:39

剣八や一護は全くその手の訓練してないのに毒耐性あったから霊圧が強い＝耐性ではなく生命力が強い＝霊圧が強いになるんだろうかね

142二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 18:15:50

>>135

いや違うな。

君のその考え方が妄想だと133は教えてるんだよ

素直に認めてくれ

143二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 18:16:52

>>139

自分も見たわ

そもそも自演の証拠がないのに妄想で無理矢理自演認定していて笑った。

>>145

144二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 18:17:14

崩玉藍染は霊圧で無効化してるんじゃなくて超生命力で全部乗り越えてるだけだよな？
それより上になった一護も藍染の攻撃で火傷したし

>>146

145二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 18:17:41

>>143

貴方もそう思うか？

やはり自演認定は反論ができないからしているだかだよな

146二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 18:19:11

>>144

そうかな。

BLEACHのキャラの能力の根源は全て霊圧

その為霊圧＝超生命力とも読めるよ

>>149

147二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 18:20:39

とんでもない事言い出したけどスレ画のも原作だよね君は日番谷の言葉を根拠にしてるよね

148二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 18:21:10

刀から直接水や氷を発してる描写あるんで…

149二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 18:21:43

>>146

これと同意見かな

檜佐木の卍解を思い出すと分かりやすいね

霊圧は全ての根源だよな

150二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 18:22:27

自演荒らしは自覚がないのが殆どだから対処できない難しい問題だよねって話だったから賛否両論要素はそんななかった筈なんだけど何処をどう読んだんだ
あとなんであれだけ言われたのに文体を変えようとしないんだ

151二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 18:23:29

>>148

それはどうかな。

そもそも君たちは藍染の砕蜂に霊圧で能力をら抑える描写を信憑性ないと言っていたな

何故同じ原作の藍染は信憑性ないのに他は信じるんだ？

>>152 >>153 >>154

152二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 18:24:12

鏡花水月中か否か

>>155

153二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 18:24:26

藍染のはそれが鏡花水月による虚像だったからでは？

>>155

154二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 18:28:05