種牡馬の成功・失敗

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:15:07]

究極言えばその人の匙加減でどうとでも言えるかもしれないもんけど万人が口を揃えて納得する例とかはあるもん？

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:15:33]

ノーザンダンサー

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:15:34]

ロゴタイプ

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:16:44]

ミスタープロスペクター

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:16:54]

ダーレーアラビアン

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:17:41]

サンデーサイレンス

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:18:13]

ナスルーラとか？

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:18:37]

シガー

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:18:41]

馬名早押しクイズやっても仕方ないもん

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:19:03]

産駒の成績で見るのかサイアーラインで見るのかでも違うくね？

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:19:55]

ダンジグ

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:19:55]

>>10

両方満たしてこそ「万人が口を揃える」なんじゃね

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:19:57]

産駒成績かつサイアーライン
というわけでサドラーズウェルズ

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:21:53]

サイアーラインも加味となると現役種牡馬は時期尚早ってことか
後継いっぱい送り出してるディープインパクト

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:23:15]

>>10

ブライアンズタイムとか前者の意味では大成功だけど後者の意味では失敗だしね

逆にグラスは前者の意味では大成功とは言い難いが後者の意味では大成功

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:25:13]

シアトルスルーもん
50年前の最強馬から現代の最強馬が生まれるなんてすごい事だもん

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:27:18]

普通ってどの辺りもん？

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:28:09]

>>17

重賞馬も出せないのが普通もん

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:29:26]

>>17

何頭か勝ち上がりして重賞戦線にあわよくば出るくらい

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:30:25]

種牡馬の成功は種付け依頼がブックフルになってかつ産駒が売れることだもん
産駒の戦績は産駒本馬の功績もん

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:32:39]

>>20

1-2年なら本人の成績と血統でどうにかなるけど

それ以降は産駒成績に大きく影響を受けるもん

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:32:40]

>>14

直系存続がかなり危ぶまれてる今は君の言うように時期尚早だよ、ディープインパクトも

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:44:01]

サイアーラインはオグリキャップも繋がってるけど成功してるのかピンと来ないもん…

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:44:52]

産駒が活躍してるかつ自分から数えて曾孫くらいまで種牡馬入りしてたら成功判定で良いもん？

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:45:37]

トーセンジョーダンは？

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:47:42]

ひょっとしてセントサイモンみたいに
途中は良くても最終的に直系途切れたら失敗扱いもん？
だとしたら成功判定は全て時期尚早で失敗以外は確定しないもん…

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:49:14]

>>26

そこまで行くと言い過ぎだもん

サイアーオブサイアーなら成功くらいで良いと思うもん

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:54:21]

重賞取ったら成功もん
G1馬出たら大成功もん
後継種牡馬ができたら大大成功だし後継も成功したら大大大成功もん

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:56:23]

サンデーは完全無欠の成功もん、孫、ひ孫世代までG1たっぷりもん
ディープはまだ種牡馬の父性能が弱いもんあと5年くらいで決まるもん、コンちゃんだけ成功とかしたら一子相伝扱いされそうもん

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 08:57:38]

サンデーレベルだと特異点というか神レベルだと思うもん

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:01:54]

>>26

セントサイモンは例外過ぎて何とも言えんもん

セントサイモンの悲劇と言われてるけど少なくとも100年以上は直系が残ったもん

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:03:22]

スーパークリークもどうしてこうなったってなるレベルで失敗しちゃったもん…

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:03:56]

>>22

サンデーも死の直後はこんなこと言われてたし歴史は繰り返すんやなって

[34 つけ忘れたもん 23/05/16(火) 09:05:13]

>>33

感じるもん

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:06:49]

サンデーサイレンスは世界の名だたる大種牡馬たちに並ぶレベルもん
戦場を問わず多くの活躍馬を出して直系の孫も曾孫も大活躍もん
世界の頂点と何度も戦えている血統なんてそうはないもん

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:10:44]

>>36

ステゴはゴルシはこれからに期待だけどオルフェはウシュバで繋がりそうだから成功と言っていいと思いもん

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:12:39]

>>36

オルフェはなかなかよくやってるけどオルフェの孫は分からないもん

まあウシュバテソーロならGⅠ級の活躍馬だって出せるとへ思うもん

それはそれとしてちょっと時期尚早な気もするもん

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:13:15]

>>37

オルフェーヴルは一応エポカドーロで既に繋がってるもん

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:14:35]

セントサイモンは気性難で有名だけど子孫も超エリート揃いもん
神馬シンザンもセントサイモンの直系だもん

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:15:38]

>>3

まだ早い♤

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:15:45]

欧州のノーザン北米のミスプロに並んで日本のサンデーになれる可能性もあるもんね(米の馬だけど)
サンデー産駒たちがダンジグサドラーみたいに個々で伸ばしてほしいもん
最近ストームキャットみたいなポジションも出てきたしもん

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:16:51]

ステゴはシンジケートが4億5000万円だったのに産駒が300億稼いでるのは凄いと思うもん

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:16:57]

繋がった繋がらないは今希望があるかは簡単にわかるもん
で産駒成績はどのくらいからが成功かもん
これ明確に基準がブレるもん
G1馬の数かそれとも勝ち上がり率かまぁどっちもあるのが成功なのはそうもんけどね

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:28:14]

産駒にG1馬がいてもアイネスフウジンやダイタクヘリオスみたいにあまり牝馬が集まらない場合もあるもん…
繁殖の質がそこまで良くない中でG1馬が産まれて成功なのか、そうじゃないのか悩む時あるもん

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:32:02]

馬産でもなんでもないターボ達の成功失敗は所詮雰囲気もん
当然万人が納得なんてしないもん、あまり深く考えなくていいもん

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:33:20]

孫がG1勝ってるのに直系存続が危ぶまれてるってバカの戯言でしょ

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:36:02]

>>47

安泰と言えるのは直系の曾孫牡馬がでかいGⅠ勝ったあたりからもん

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:38:18]

>>47

ディープ→ディープ産駒→ディープ孫までのことじゃなくて更にその先も見据えた上で言われてるもん

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:43:18]

G1馬出たら種牡馬成功だと思ってたもん
みんなハードル高いもん

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:51:12]

父としてG1馬出せたら成功、父父としてG1馬出せたら大成功な印象もん

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:53:37]

子供にG1馬がいるタイプや、G1馬がいなくても馬産で人気なタイプもいるもん

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 09:53:39]

失敗成功の二元論で語ろうとするから拗れるもん
実際は失敗と成功の間に最低でももう一段階あるもん

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 10:54:52]

0か100でしか物事を考えるのは良くないもん…

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 11:29:17]

後継種牡馬を出してその後継種牡馬が更に後継種牡馬を出す=直系の孫が種牡馬になれたら成功でいいと思うもん

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 11:30:19]

そういう基準だとグラスワンダーは成功で良いかもん？

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 11:43:36]

初年度産駒がデビューする前にタマタマ切られると、○○は失敗種牡馬ってネタにされる有名種牡馬と違ってマジでどうしようもなくあかんかったことを悟るもん……

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 11:45:36]

>>57

種牡馬を辞めるレベルでダメだったことが察せるからもんね…

病気とかならギリ分かるけどもん

[59 55 23/05/16(火) 11:48:23]

>>55

ここに追加で直系孫が〇〇頭以上居るを付け加えたいもん流石に戦績ほぼ度外視の直系を残すためだけの種牡馬が数頭種付けした程度なのを成功扱いにするつもりはないもん

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 11:52:21]

>>36

ステゴは牝馬がグロいからそこをどう捉えるかだと思うもん

相性のいい種牡馬がこれから見つかるといいもんね

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 11:58:26]

>>56

質に見合ってないと判断する人もいると思うけども、中くらいの成績で普通に成功寄りもん

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 11:59:41]

>>60

母父としてだったらサンデーサイレンスもダメになるし…って言おうとしたらアドマイヤグルーヴがいたもん

なんだこいつ完璧か？もん

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 12:01:13]

直系がどうなるかなんて未来人しか分からんしな
今好調のキタサンだって孫がこける可能性も充分あるし

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 12:01:40]

>>63

もんつけ忘れたもん

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 12:05:20]

何ならキタサン自身がネオユニみたいに最初の方だけで後は基本鳴かず飛ばずみたいなことになる可能性だってあるもんね

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 12:07:04]

>>65

ずっと何も…よりも今結果を出したならそれでいいと思うもん

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 12:07:59]

ディープ直系もあれだけ産駒がいる以上誰かが大当たりを出す可能性もあるし10年後にならんと分からんもん

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 12:08:05]

種牡馬として優秀、母父としても優秀、孫の代まで繁栄する、海外でも繁栄
みたいな感じならみんな納得しそうだもん

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 12:10:11]

>>62

SS自体も母父で強いしSS産駒にも母系に入って強かったのはいるもん

隙なしもん

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 12:13:55]

>>68

その基準になれば現状サンデーがなんとか達成してそうな感じもん

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 12:16:12]

日本なら社台で孫まで父系繋がったら成功でいいんじゃないかもん？

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 12:16:26]

例えば直系は残ってないタマモクロスやアグネスデジタルも成功と言われるもん
1000頭近く産駒がいるなら、単純に計算して10年は供用されて年100頭近く種付けされたって事だもん
数年で供用停止や種付け数激減になる馬とは違ってると言うのが成功判定なんじゃないかと思ったもん

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 12:16:40]

>>62

SSはヴァーミリアン、アドマイヤムーン、アモアイと何十頭も母父としてG1馬出してるし化け物もん

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 12:18:46]

プイは孫の代が物足りないけどコントレイルがやると思うもん

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 12:21:09]

>>74

結果が出るまではどう頑張っても希望的観測もん…

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 12:24:42]

>>74

もらってる牝馬考えたらクラシック送り出せないとヤバいレベルやぞ

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 12:26:05]

ピルサドスキー…もん

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 12:30:13]

成功と言い切れるのがサンデーサイレンス
失敗という意見が多いのがラムタラなイメージもん

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:01:20]

ゴールドアリュールも大成功でいい気がするもん
母父としてもオメガパフュームとかいるし

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:05:55]

種牡馬の成功って相当むずくないかもん？
ほとんどの種牡馬「失敗www」って言われてるイメージもん

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:07:12]

>>80

現役、最近まで現役だと目立つから言われやすいだけだと思う

マジで失敗してる種牡馬は言及すらされない

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:09:29]

最近では直系としての成功だけじゃなくてBMSみたいなところも評価に入るから難しいところ
今ではメジロマックイーンが失敗種牡馬って言う人は少ないのは母父としての成功が加味されるようになったからだよね

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:11:50]

チチカステナンゴと言おうと思ったもんが、あいつ日本じゃダメダメだっただけで、仏ダービー馬出してたもん
失敗とは言えないもんね

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:12:45]

>>70

基準がたけーもん…

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:15:06]

ターボのお相手は初年度に7頭しかいなかったもんけど、子供達は勝ち上がってくれた子もいてくれて良かったもん

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 16:18:52]

>>76

初年度の相手見る限りノーザンがそこまでご執心じゃないからなあ…

ディープの相手に用意してた繁殖の一部をそのまま当ててる感じだし

逆にノースヒルズなんかは欧州肌に付けて相性探ってる

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 18:37:20]

種牡馬入り出来た時点でサラブレッドとしては成功
ところで君の年収は？

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 18:38:18]

>>87

マチカネイワシミズくらい

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 18:53:54]

>>86

まあノーザンはコントレイルを成功させたいんじゃなくてノーザンがディープ用に輸入した繁殖と相性が良い種牡馬を探してるんだろうしな

良繁殖ではあるんだろうけど、相性を考えて付けてるわけじゃなさそう

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 18:55:47]

ディープは現状ひ孫までは繋がった
クラシック勝ち馬の2歳G1馬相手に勝った2歳G1馬のディープ孫が出てきたし

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:01:03]

>>80

だって幾らでも難癖つけられるんだもん

エピファが早熟早枯れ認定で叩かれたと思ったら

同じ奴がモーリスを晩成で叩くのが日常茶飯事なんだもん……

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:01:17]

ディープは日本では厳しそうだけど海外で繋がるんじゃないの？サクソウォリアーとかが無双してるんだっけ？

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:40:47]

サクソンウォリアーが無双ってパラレルワールドか？

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:42:20]

最強の種牡馬はヘロドかレキシントンでFAな

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 19:48:00]

>>80

成功や失敗の評価値から「産駒が日本ダービーを安定して勝てる種牡馬」って条件以外を除外したらそういう風になるのかもしれんもん

G1安定して勝てるみたいな変なワードを叩き出してくるサンデーおじさんやタボ半に頭やられてるもん

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 20:07:21]

前提としてこのスレは1から「万人が口を揃えて納得する例」なので評価が厳しいだけもん
ディープインパクトはもちろんGI馬出していないタマモクロスも当時の基準では成功種牡馬、
ラムタラでさえ重賞馬出しているから完全な失敗とは言えないもん
アンチが突っ込みすらできない成功例はノーザンダンサー、失敗例はシガーくらいもん

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 20:10:18]

それこそ文句なしの失敗と言えるのなんてピルサドスキーくらいじゃないかもん？

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 20:18:47]

文句なしの成功ならネアルコもん
現存するサラブレッドの大半は父を辿っていくだけでネアルコに行き着くもん

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 22:53:19]

>>97

クリークも凄いもん…

重賞馬1頭もいないもん

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/16(火) 23:00:16]

GⅠ馬出てからが成功もん
どれだけの成功かは産駒成績の安定感や活躍の広さや代表各の強さや直系孫曾孫の活躍っぷりで変わるもん
ついでに母系でも強ければありがたいもん
つまるところサンデーサイレンスもん

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 09:24:16]

種牡馬入り早期に強い馬を出すのは重要、だけど産駒と親が繁殖を奪い合う可能性もあるもん
序盤、中盤、終盤でアベレージ維持して晩年に超大物をだすもん

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 09:33:13]

>>43

ステゴはそれでいて肌馬も他のSS系に比べて劣っているのにあの成績だからすごいもん

だからこそ子では現状オルフェが筆頭で少し物足りない分産駒デビューしていない

ウインブライトやらの産駒が化けてくれることを願うもん

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 09:44:09]

>>102

毎年国際G1勝ってて後継候補が2頭も出てて他にも色々実績のあるオルフェで物足りないは贅沢言い過ぎじゃないかもん…？

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 09:48:26]

失敗に言及したがるおじさんは下の方見てないから失敗の範囲が広いもん
成功に言及したがるおじさんは下の方を見てるから成功の範囲が広いもん

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 10:25:32]

重賞勝って数億稼いでも、牝馬が10頭も集まらない種牡馬はいるもん…
800頭とか1000頭とか集まる馬は上澄みもん

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 10:43:53]

>>105

BCディスタフとダートのドバイワールドカップを勝って中途半端とは笑えないギャグもん

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 10:46:35]

ディープは普通にセイコウレイだと思うもん
ただサンデーみたいな種牡馬じゃなくてノーザンテーストみたいなタイプだと思うもん

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 10:48:14]

>>108

母系で縁の下の力持ちになってくれれば強化ノーザンテーストもん

そうじゃなかったら少し困る未来が待ってるもん

現状は……もん

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 12:59:03]

>>105

何を基準に判定してるのかわからないけどオルフェの実績で中途半端ならほぼ全ての種牡馬が中途半端もん

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 13:33:46]

>>81

ジョーダンとか最近話題にもならんもんね…

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 14:02:13]

>>111

ジョーダンはプライベートになったしもん

マジで一ミリも話題に上がらないトーホウジャッカルとか見た方がいいもん見た目は好きもん

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 14:06:44]

ウォーエンブレムみたいな産駒の数は全然だけど重賞馬出せてるのはどう言う扱いになるもん？

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/17(水) 17:43:32]

もうちょっと体高があればなあって言われるドリジャニキはどう評価するべきなんじゃろ
産駒を見るに失敗はしてないとは思うんだが