現在のワノ国VSクロスギルド

  • 1二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:47:24

    保有戦力的にめちゃくちゃちょうどいい戦いができるんじゃないだろうか

  • 2二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:49:41

    ミホークが最大戦力だけどヤマトである程度抑えられそうでクロスギルド2番手のクロコダイルはぶっちゃけ赤鞘数人で倒せそうな気がするし
    後はモモと残りの赤鞘とヒョウ爺・しのぶでダズとかギャルディーノとかアルビダとか殲滅できるかどうかの戦いか

  • 3二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:50:03

    和の国主戦力の赤鞘メンバーが緑牛<赤鞘の時点でミホークとクロコで積みじゃないかね

  • 4二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:51:00

    赤鞘が剣士の分意外とバギーが活躍できたりするのか?

  • 5二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:51:16

    >>3

    クロコダイルはぶっちゃけ赤鞘と差があるほどに強くないと思うぞ

    そんで緑牛は強かったけど能力上手く活かしたのもあるし能力者じゃないミホークならカイドウとある程度戦えたヤマトならそこそこ粘れると思う

  • 6二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:51:47

    >>3

    その書き方だったら緑牛より赤鞘の方が強いことになるぞ

  • 7二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:52:02

    >>3

    緑牛襲来時のワノ国の戦力はみんな疲弊しまくってるから通常時の強さとは程遠いと思うぞ

  • 8二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:53:31

    いざとなればプルトン解放でクロコがエネル顔しそう

  • 9二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:53:32

    >>4

    搦手の強い雷ぞうとの戦いになるんじゃないか

    それかヒョウ爺との戦い

  • 10二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:54:26

    >>7

    大看板の二人に関しても通常時なら緑牛と真っ向から良い勝負できたんじゃないかな

  • 11二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:54:40

    侍達が幾らバギー斬っても倒せなくて困惑しそう

  • 12二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:55:03

    >>10

    自レス

    1対1じゃなくて大看板二人vs緑牛の話ね

  • 13二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:55:09

    >>9

    一瞬で終わるぞそれじゃあ

  • 14二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:56:12

    >>4

    ならない

  • 15二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:56:16

    ミホークをヤマト+αで抑えつつクロコダイル達を倒したあと全員でミホークを倒せるかだな

  • 16二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:56:17

    >>13

    まあ赤鞘の雷ぞうは置いといてぶっちゃけヒョウ爺ですらクロスギルドメンツだとクロコダイルからかなぁ勝てると断言できるの

  • 17二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:58:48

    斬撃は効かないにしても雷蔵の他にモモの火とかヤマトの氷ブレスとかもあるのでやる手段がない訳ではない

  • 18二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:59:22

    >>15

    割とこの辺微妙なとこだと思うんだよな

    赤鞘VSカイドウで赤鞘組がボロ負けしたけどカイドウ程の圧倒的な耐久力じゃなきゃ桃源十銃で大抵の敵なら倒せそうで

    でもミホークなら受け止めそうな感じもするし

  • 19二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 21:59:32

    ワノ国は雑兵ですらレベル高いからなあ

  • 20二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:02:15

    雑兵でいくと一番構成員多いだろう元バギーズデリバリーはハイルディンクラスの実力でS級扱いなんだよな
    そう考えるとそこまでレベル高いってわけでもない気もする

  • 21二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:02:58

    正味モモの助のボロブレスでミホーク以外ほぼ壊滅すると思うクロコダイルも雷ぞうが水かけたら勝手にビビるだろ

  • 22二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:05:08

    通常時のヤマトは恐らく0.8大将くらいの強さありそうだしヤマト+モモの助+赤鞘数人でミホークに勝てないかな
    そう簡単に足し算で考えるわけにもいかないか

  • 23二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:05:17

    モブは下手したらヤマトの覇王色で半数持っていかれるぞ

  • 24二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:05:23

    スーロン込みでジャックとペロスペローを倒したイヌネコが強すぎるんだよな...
    二人がかりならクロコダイルは落とせそう

  • 25二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:07:05

    >>24

    四皇最高幹部倒せるなら単騎でもクロコダイル倒せそう

  • 26二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:07:18

    バギー斬れないから有利ってアホ湧いてるな
    普通に気付いて峰で叩いてくるわ、ワノ国の面子馬鹿にし過ぎ

  • 27二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:07:53

    イヌネコどころか錦さん&傳ジローとかでもクロコダイルに十分勝ち目あるというか勝率6割超えてくるんじゃないか?

  • 28二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:08:48

    バラバラで攻撃避けられるけどぶっちゃけそれだけだからなぁ
    体のどこかのパーツ捕まえられたらおしまいだよな

  • 29二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:09:52

    クロコダイルは実力も勿論だが知略を大きく評価されて19億だから純粋な戦闘力は10億クラスと考えても良いんじゃないかな
    10億クラスなら赤鞘数人でギリ勝てそうだが…

  • 30二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:10:13

    赤鞘は全員覇気使えるのがずるい
    クロコダイルとか下手したら河松に距離詰められて水に引き摺り込まれたらそれで終わるんだぞ

  • 31二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:11:13

    赤鞘は流桜扱えるから普通に厄介すぎるんだよ

  • 32二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:11:49

    クロスギルド壊滅して終わり
    ほぼミホーク一人で頑張ることになるけどワノ国全部は無理

  • 33二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:13:48

    >>24

    一人で十分だろ

    カイドウから強すぎるって言われるレベルだぞ

  • 34二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:15:50

    水系の技があればクロコダイルは楽勝で倒せるという訳でもない(アラバスタで鈍ってた頃から鍛え直してるだろうし)
    まあ赤鞘数人でかかれば倒せそうというのはそうだけど

  • 35二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:16:24

    クロスギルドが何人いようがミホーク・クロコダイル以外の質が全体的に低すぎるからまあ負けるわな
    バギーが斬撃無効でもあの面子相手じゃ大したアドバンテージにならんし

  • 36二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:21:14

    クロスギルド側に手数が少なすぎる
    ワノ国の侍ほとんどみんな覇気使えるような戦闘集団だぞ

  • 37二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:24:15

    クロコダイルが二年前からどこまで鍛え直したかによるね。ダズもちゃんとレベリングしてれば赤鞘に引けを取らないはず。
    それに、やっぱミホークは赤鞘全員とまとめてやりあって勝てるレベルであってほしいね。最強の剣士だし。

  • 38二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:25:44

    死にかけでもカイドウの皮膚に攻撃通せる錦さんが強い

  • 39二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:29:33

    戦場や対決に至るまでの準備期間をどう設定するかにもよる
    砂場+番外戦術ありならクロスギルド優勢では?

  • 40二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:42:36

    赤鞘→ヤマト、錦えもん、雷ぞう、カシジロー、河松、お菊、ネコマムシ、イヌアラシ、しのぶ、モモノスケ、侍達、お玉の友達

    クロスギルド→ミホーク、クロコダイル、ダズ、バギー、アルビダ、Mr.3、カバジ、モージ、リッチー、デリバリー団員

    「ネームドの人数」で言えばいい勝負
    クロスギルドの能力者が防戦や搦手に長けてるのが多いから、時間制限つきで「先に大将格を落とした方が勝ち」ってルールならいい勝負になるか?
    総力戦なら負ける

  • 41二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:46:36

    なんでクロちゃん過小評価されてんのか気になる

  • 42二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:48:08

    水かけたら勝てるとか思ってそう

  • 43二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:48:39

    >>41

    どのレスについて言及してるか知らないけどイヌネコと同レベルなら割と正当評価では?

    四皇最高幹部クラスだろクロコダイルは

  • 44二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:48:59

    クロコダイルは2年後編の戦闘シーンはまだ描かれてないはずだから比較のしようがない……ポロッ

  • 45二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:50:12

    でも正直対クロスギルドってミホーク倒せるかどうかがほとんどじゃないか?

  • 46二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:53:00

    >>41

    2年後で強くなってるとは思うが描写がないからね

    議論するなら2年前基準になるしそうするとキツい

  • 47二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:53:14

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:53:53

    >>42

    実際水かけたら弱くなるから仕方なく無いか?

  • 49二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:54:12

    >>41

    論拠としてはやっぱ水という分かりやすい弱点があるところと2年前の覇気無しルフィに負けてるところが挙げられるのかな

    後者に関しては覇気という設定自体存在してない時期の描写を現在の尺度で測るのは何かちょっと違う気もするが

    とは言え現在の尺度でクロコダイルの強さを測るなら2年後時点の戦闘描写が無いことには何も始まらない

  • 50二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:54:17

    >>47

    ヤマトと赤鞘全員+色々でカイドウと勝負にならんかったしどうやろな、結局カイドウとミホークの差次第

  • 51二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:55:28

    ミホークが四皇クラスなのはほぼ確定だけど実際どれくらいかわからないからな

    ただ正直言ってカイドウ+クロコダイルでもワノ国全て相手取って勝つのは難しいと個人的には思ってる

  • 52二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:55:57

    クロコダイル如きがギア4と戦えるの?ぜってー無理だろ
    ドフラミンゴ以上の実力があるとは思えん
    まともに戦うならギリ飛び六レベルあるかどうかでしょ

  • 53二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:56:18

    戦力としてクロコダイルがあんま役に立たないのがネックだと思われる
    あいつ知能犯だし弱点割れてるし

  • 54二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:56:56

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:58:04

    乱戦の中でサーブルスとかされたらクソ面倒ではある
    サポートタイプだろあいつ

  • 56二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:58:38

    >>52

    確かにドフラミンゴ>クロコダイルだとは思ってる

    2年後補正でドフラミンゴより強くなってます!って言われたらそこまでだけど

  • 57二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:58:44

    >>50

    個人的なイメージだが

    耐久力はカイドウ>ミホーク

    攻撃力はミホーク>カイドウ

  • 58二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 22:58:59

    >>55

    わかる

    鰐は前線でブイブイ言わすより後ろで妨害してた方が厄介

  • 59二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:01:22

    正直なところカイドウとミホークだとカイドウのがワンランク上だと思うわ

  • 60二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:01:23

    クロコダイル強化来るかね
    そんなに実力は変わってなくて知略で乗り切るところ見てみたいところだが

  • 61二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:02:07

    >>59

    わかる

    最強生物に生身の人間が並べるとは思えん

    ロジャーは別として

  • 62二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:03:05

    ミホーク次第かな…いくらなんでも赤鞘全員でかかれば勝てるとは思うんだけど

  • 63二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:04:07

    流石のクロコダイルもサムライ相手に真っ向勝負はせんでしょーな
    そもそもがやらしい性格してるし

  • 64二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:04:33

    ゾロVSミホークでゾロが勝つことは確定してるからゾロで考えた方が分かりやすい?

  • 65二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:05:40

    ゾロ+クロコダイルと考えたら一気に勝てそうな気がしてくる謎

  • 66二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:09:30

    >>62

    何かしらの策+スナスナで妨害してくるクロコを如何に早く抑えられるかってのもかなり重要だと思う

    イヌとか狂死郎辺りなら頭が回るから対処出来るかなぁって思うんだけども

  • 67二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:11:20

    頂上戦争でもドフラミンゴに首切られるくらいだしあんま強くなってないだろクロコダイル

  • 68二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:11:46

    けどクロコダイルもなんの前情報もなしに戦えって言われたら結構厳しいかも
    赤鞘たちは流桜が使えるから勝てるかもだが……

  • 69二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:12:24

    >>67

    頂上戦争は2年前でインペルダウンにぶち込まれてたんだぞ

  • 70二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:12:49

    >>68

    言うほど難しいかな?

    ワノ国は総じてレベル高いし問題ないと思う

  • 71二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:14:14

    誰一人としてバギーを戦力に数えてないの逆に怖いかもな
    そういうとこ突いてくるぞあのピエロ
    本人が意図せずとも

  • 72二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:15:31

    赤鞘が戦ったことあるキャラで強さが近そうなのはミホークが緑牛、クロコダイルがジャック辺りかな?緑牛+ジャックだと赤鞘だけじゃ無理なんでモモとヤマト次第かな

  • 73二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:16:01

    スーロンありなら普通にワノ国
    無しでも互角くらいじゃないかな
    知略や搦め手にしたってワノ国側も別にそこまで劣ってるわけじゃないし

  • 74二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:18:32

    >>69

    例えば強化受けたルッチもギア2+3ルフィと同等の実力だったから強くなれたけど鰐の場合ギア無しルフィに負ける元々の土壌がね…2回勝ってはいるけど3回やって1回負けるならギアあったら圧倒されるじゃん

  • 75二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:18:53

    ワノ国
    ・髙火力の桃
    ・ゾオン+氷のヤマト
    ・斬撃強い赤鞘の面々
    ・特殊技持ちの雷ぞう

    クロスギルド
    ・最強剣士ミホーク
    ・自然系範囲攻撃クロコダイル
    ・バギー玉マギー玉+斬撃無効バギー
    ・スパスパのダズ、摩擦0アルビダ、ロウを扱うMr.3のバギーズデリバリーの面々



    今ワノ国に残存するメンツが強すぎる

  • 76二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:19:44

    案外頭脳戦の様相を呈するのかなこの対戦カード
    単純な戦力で言えばワノ国側にアドバンテージありそうだけどクロスギルド側はクロコダイルとギャルディーノがいる以上無策で突っ込みそうにないし

  • 77二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:20:43

    ジャックが手も足も出ないレベルの犬猫スーロンがヤバ過ぎるな
    あいつら一応欠損してんのに

  • 78二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:25:00

    >>76

    ミホークにばかり戦力集中させたら間違いなくそこ突かれるとは思う

    バギーシンパのモブ共も士気が高いからその辺のモブより厄介だろうし


    とはいえワノ国には範囲攻撃だけならトップクラスのモモちゃん居るし雑兵はボロブレスで蹴散らせそうではある


    意外と予想しづらくて面白いなこの戦い

  • 79二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:28:16

    >>76

    ワノ国側も脳筋ってわけじゃないし(むしろ赤鞘は教養ある)諜報担当の忍者もいるから戦術面ではいい勝負しそうではある

    やっぱクロスギルド側の地力がなあ…赤鞘と戦えそうなのが3人くらいしかいない

  • 80二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:39:33

    アベレージだと圧倒的にワノ国なんだよな

  • 81二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:40:15

    じゃあワノ国の勝利ってことで!

  • 82二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:50:54

    >>81

    結論が出てしまったか…

  • 83二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:53:09

    以下雑談スレ

  • 84二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:53:37

    マキマキの水鉄砲でクロコダイル相手にメタれるの中々強い、手のひらで吸収されるかもしれんが鬼ヶ島を鎮火できるレベルの洪水は無理だろう

  • 85二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:54:37

    ゾウの水レベルの水出されたらクロコダイルアウトだよな
    それ以前に覇気で攻撃通されるから食らったらアウトだし

  • 86二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:54:47

    クロスギルドが四皇で1番弱いのがどうしてもね…
    ミホークはめちゃくちゃ強いけど1人じゃ戦えないんだ

  • 87二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:55:31

    肝心のミホークが集団戦向きじゃないのがね…
    赤鞘ってカイドウにも僅かだけどダメージ通せる程火力高いんでミホークでもやられる可能性があるんだよな

  • 88二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:55:33

    じゃあ麦わらの一味VSワノ国なら一味ワンチャンある?って話よ
    ワノ国は強いんだ

  • 89二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:56:30

    ミホークが赤鞘に負けるならヤマトまでたどり着かんね

  • 90二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:57:32

    一味ならワノ国倒せるけどクロスギルドじゃ無理ってこと
    トップが使え無さすぎ

  • 91二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:57:33

    ミホーク居なければクロスギルドは間違いなく負ける

  • 92二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:57:52

    >>88

    クロスギルドと違ってルフィゾロサンジジンベエとトップ層厚いから大分状況違う気はするな

  • 93二次元好きの匿名さん23/05/16(火) 23:58:41

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 00:00:08

    水でやられるクロコダイル面白すぎるだろ
    見てみたいわ

  • 95二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 00:15:25

    >>20

    ハイルディンは巨人で派遣人気が高かったんだろ

    巨人は強いぞ

  • 96二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 00:16:57

    何故かクロコダイル強いみたいな人いるけど1番力発揮できるアラバスタで初期ルフィに負けてるってこと忘れすぎじゃね
    最新話でもクロコダイルは知略や富が脅威の扱いで戦力扱いはされてないぞ

  • 97二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 00:20:27

    >>88

    両翼に関してはガチのタイマンで大看板倒してるんすよ…

    赤鞘の中でも特に実力あるであろう犬猫(非スーロン)ですらジャック倒しきれないのに

  • 98二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 00:34:21

    >>88

    一味だと流石に兵力差がなあ…覇王色がどんだけ通るか次第

    大船団込みならまず負けないだろうけど

  • 99二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 00:35:31

    >>98

    ルフィの覇王色で国民8割はいける

  • 100二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 00:35:41

    レベル5の連中ってどのくらいの強さなんやろ?

  • 101二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 00:35:54

    >>96

    それ二年前だし

  • 102二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 00:39:38

    >>101

    ルフィは2年で強くなったけどクロコダイルはそのままの可能性はあるじゃん

    若者と年寄りを一緒にしちゃダメ

  • 103二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 00:42:44

    >>96

    2年で強くなってるとしても元がそれだからなあ

    錦えもん雷ぞう菊なら一対一で勝てるくらいじゃないか

  • 104二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 00:51:04

    >>103

    錦えもんは流桜使えてカイドウにやられても生き残る耐久あるし雷ぞうはボロブレス跳ね返せるし2年前の敵ほぼ倒せそうな福ロクジュサシで倒すからいけてお菊くらいだと思う

  • 105二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 00:54:13

    強さ議論はクロコダイルが舐められがちではあるけど、相手が赤鞘だと割と妥当なんよ。単騎ならイヌネコでも無理だろうけど数人で囲めば苦戦は必至だしな

  • 106二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 00:55:36

    ぶっちゃけ錦さんって相当強いよな

  • 107二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 01:09:07

    錦さんって諸々の描写まとめると赤鞘の中でも上位側だよな

  • 108二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 01:13:26

    (ワノ国が攻め込む側になることはないだろうというのは置いといて)クロスギルドが攻め込まれる側だったら撤退戦がめちゃくちゃ上手そう ギャルティーノの広範囲防壁とクロコダイルの広範囲サポートとしんがりミホーク

  • 109二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 01:14:31

    >>108

    負けてて草

  • 110二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 01:14:44

    >>107

    伊達にリーダー扱いされてないわな

    流石に20年分強くなってる3人には劣るかもしれんけど

  • 111二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 01:15:23

    >>109

    クロスギルド<ワノ国って分かっちゃったし…

  • 112二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 01:21:55

    >>101

    強くはなってるだろうけど最終章になってから戦闘力を評価されてる場面がない

    海軍からは知略を恐れられてる

    バギーの演説でも力はミホークでクロコダイルは富だった

    尾田先生はクロコダイルをクロスギルドの頭脳として考えてるんじゃない?

  • 113二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 01:22:51

    >>100

    懸賞金だと2年前のルフィ前後くらい

  • 114二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 01:23:34

    モモのボロブレスでギャルディーノのドルドルは溶けるのか問題
    …普通に溶けそうだな

  • 115二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 01:24:01

    ぶっちゃけ地理的な問題がデカ過ぎるんだよね
    入国する前に攻撃される

  • 116二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 01:24:40

    >>113

    結構強いな

  • 117二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 01:25:58

    >>115

    ただ普通の平地でやりあってもワノ国勢有利は変わらない気がする

  • 118二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 01:27:05

    >>117

    ミホークが頑張れば…

  • 119二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 01:30:01

    >>116

    分かりやすく力はあっても「持って」なくて夢破れた海賊の集まりなんだよな

    だからバギーの演説が効くっていう

  • 120二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 01:32:11

    vs大将とvs四皇を見えるにミホークに勝手そうにないだけどな

  • 121二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 01:35:40

    クロコダイルが下げられてて悲しい…悲しい…

  • 122二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 01:41:06

    >>121

    作中で戦闘力よりクロコダイルは頭脳を評価されてるだろって意見が下げになるのか?

    クロコダイルの1番の恐ろしさはそこだろ

  • 123二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 01:42:50

    >>121

    これくらいの強さじゃないかって言ってるだけで下げてるつもりは無いぞ

    評価に個人差があるのは描写不足だからだ

  • 124二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 01:45:08

    人によって得意なことが異なるんだから仕方ない
    クロコダイルは戦闘よりも頭回す方が得意な描写多い
    頭回りすぎるせいで海賊王になりたいと言えないちょっと面倒臭い性格でもあるみたいだし

  • 125二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 05:42:37

    >>121

    じゃあなんすか

    クロコダイル1人で赤鞘全員倒せとでもいうんすか

  • 126二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 05:56:44

    スッゲェ極端なこと言うともしミホークがカイドウを上回る強さでワノ国幹部勢に勝っちゃったとしても、ワノ国が潰れる前に「兵力数が売りの四皇クロスギルド」としては壊滅するよね

  • 127二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 06:14:49

    >>121

    まあこういう流れになる事は予想出来てた

    「2年前ルフィに負けたから弱い」って認識が頑なな人もけっこういるし、これについては2年後の戦闘描写と戦果を待つしかない


    それでも難癖つけて弱い扱いする奴はいるだろうけど、もはやそれはどのキャラにもついてるので無視するべし

  • 128二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 06:25:39

    >>121

    戦闘面はミホークと比較されるからしゃーない

    知力は…今のところそんなだけど今後に期待だ

  • 129二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 09:06:01

    >>127

    そもそも戦闘力としてカウントされてないっていう指摘なんだが

    弱いとは言わんがいきなりカタクリキングレベルにまでなってはないだろ

  • 130二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 09:19:55

    まあ普通にゾロサンジより強いくらいだろうな

  • 131二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 09:29:59

    戦闘力面で二番手がクロコダイルで三番手がダズってこうしてみるとやっぱめちゃくちゃ脆弱だな勢力として

  • 132二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 09:39:07

    >>130

    でもジンベエには負けるからな…

  • 133二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 09:40:36

    >>19

    クロスギルドも白ひげが相手にすると厄介って思う程度の囚人だしレベルは低くはないんじゃない?

  • 134二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 09:45:23

    バギデリのモブたち別に雑魚ではないんだよな
    レベル1の奴らは分からんがレベル3くらいならボンちゃんレベルだし覇王色はギリ耐えられそう

  • 135二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 09:46:10

    赤鞘と同じ扱いのイゾウと
    ミホークと良い勝負したビスタが同じ白ひげの隊長だから
    赤鞘一人当たりの強さが約0.7ビスタ~1.25ビスタくらいって考えたら
    さすがのミホークも3ビスタ以上を相手にするのは大変そう

  • 136二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 09:47:05

    >>130

    クロコダイルが今のゾロとサンジに勝てる要素あるか…?

  • 137二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 09:49:25

    >>135

    ビスタが単位なの分かりやすいけど草

  • 138二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 09:50:22

    >>136

    ゾロはともかくサンジは勝てるだろ

    ていうか今のサンジの硬さに勝てるキャラの方が少ないし

  • 139二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 09:50:26

    ビスタ算は面白いけど結構妥当なものさしでもあるんだよな

  • 140二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 09:52:28

    対剣士ならミホークの得意分野っていうか本人がやる気満々だからそこそこの人数割けるかもしれない
    でもさすがに半数が限界かな

  • 141二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 09:53:45

    >>138

    横からごめん、どっちが勝つかとかは分からないんだけど

    体から水分吸い上げるクロコダイルの能力にサンジの硬さってアドバンテージになるのか…?

  • 142二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 09:54:42

    相性がどうとか勝てる要素がどうとか実際戦って決着つけなきゃ分からない事多いのに一方的に断定する奴多いな
    いつもの事だが

  • 143二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 09:55:22

    クロコダイルは攻撃力で言えば確かにゾロやサンジ以下な気もするけど
    サーブルスによる広範囲吹っ飛ばし攻撃とかロギアによる移動や流動回避
    グラウンドデスの広範囲攻撃と右手の水分吸収とかバルハンの水分吸収…みたいに多彩だからな

    雷ぞうとかは普通に緑牛に養分絞られたみたいな姿になる絵が想像できる

  • 144二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 09:55:36

    戦う事とは別としてクロコダイルがワノ国に工作を仕掛けるならどんな工作をするんだろうか
    海楼石や刀を横流しさせてクロスギルドの兵力アップとかやりそう

  • 145二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 09:57:02

    雷ぞう舐められすぎじゃね?
    四皇大幹部一歩手前くらいの福ロクジュタイマンで倒したんだぞ

  • 146二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:12:26

    寧ろクロコダイルを舐めてるでしょう
    正面からはともかく砂の能力でワノ国そのものを破壊する作戦trきなことしたらいくら強くても防げないと思う

  • 147二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:14:59

    クロコダイルの計画もボン・クレーのマネマネありきなとこもあるしあれがない今じゃそんなにできることなくないか

  • 148二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:15:24

    >>146

    そんな大規模なことを砂漠でもないワノ国でクロコダイルができるんならそりゃ強いでしょうよ

  • 149二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:16:33

    >>145

    福ロクジュが四皇大幹部一歩手前は初耳

    雷ぞうが強いのはわかるけど福ロクジュは基本諜報担当だし戦闘能力はそこまででもないだろ…

  • 150二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:19:49

    >>145

    まあいくらなんでもクロコダイルに簡単に負けるようなレベルではないわ

    何なら勝ってもおかしくないくらい

  • 151二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:20:02

    >>149

    雷ぞうも忍者だしサポート能力が高くて直接的戦闘力が他より低くても違和感はない

  • 152二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:26:36

    >>81で決着ついたからクロコダイル強さ議論スレになってるな…

    しかも赤鞘vs2年後クロコダイルとかいう描写少ない同士の対決だからほぼ勝手な想像で議論している

  • 153二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:27:39

    てか雷蔵独りで誰かは確実に止められるからな
    金縛りの術でクロコずっと止めときゃいい

  • 154二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:27:48

    アラバスタにおけるクロコダイルの描写ってアラバスタがスナスナのホームグラウンドなことも加味すべきだと思うんだよな

  • 155二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:29:06

    忍術舐められすぎなんよな
    2年前のアラバスタ補正クロコと福ロクジュは良い勝負すると思う
    なんなら金縛りの術と耳たぶクラッカーコンボキツそう

  • 156二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:34:46

    金縛りかけながら攻撃ってできるっけ?
    自分も動けないみたいな縛りがあると思ってたけどお互いかけあってたから動けなかっただけかな
    金縛り+攻撃が出来るならかなり強いな

  • 157二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:36:17

    クロコダイルは「頭脳」てはっきり作中で示してるのに何故か四皇戦で戦力になると数えてるやつ謎
    四皇幹部の足止めが関の山だろ
    それだって十分強いって評価なほうだと思うけどね

  • 158二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:37:37

    >>146

    アラバスタのような砂漠がワノ国にないけどな

    アラバスタが砂漠の国だからあれだけ強かったってこと忘れてね

  • 159二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:39:26

    >>157

    弱くないと考えてるのに戦力としてカウントしない方が分からない

    カウントしないって「戦局を左右しないレベルに弱い・影響力がない」って事じゃないの?

  • 160二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:41:30

    クロスギルドの恐ろしいところが裏の世界の資産家達を味方につけて行う『海兵狩り』であり、脅威度として際立っているのが武力面じゃなくて世界政府に対して打撃を与える革命軍みたいな扱いなんだよな
    その武力面をカバーするためにバギーズデリバリーを吸収して、軍事大国を築き上げるまでいけば問題なかったんだけどね…吸収した相手が悪かった

  • 161二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:43:00

    >>160

    そんなことしてる間に世界は変わるから

  • 162二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:43:45

    クロスギルドは単純に強いネームドの頭数が少なくてミホーククロコダイルに負担が集中するのが問題なんだよな
    ただモブ海賊は大勢の上粒揃いなのでそれこそ戦略がモノを言うだろうしスナスナは対多勢向きな技も多いからクロコダイルさんの知略に期待だ

  • 163二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:44:14

    >>159

    砂漠の国アラバスタならまだしも海の上で水かけられたら終わりのクロコダイルがどう強いんだよ

    覇気当たり前の四皇戦で覚醒してもないロギアなんてほぼ意味ないだろ

  • 164二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:46:25

    >>163

    インペルダウンでハイスピードイカダ乗ったり正義の味方の如く海上の海軍瞬殺してバギー座長救ってただろ!

  • 165二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:46:33

    クロコダイルの1番の武器って頭だろ
    それで19億扱いなのはクロスギルド結成回見れば分かるだろうに一生懸命強い強いって言ってる人の方がクロコダイルsageてるよ

  • 166二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:46:47

    >>163

    攻撃範囲はかなり高いと思うぞ

    攻撃力も不意打ちなら赤犬がうっとおしく思うほど高いし全盛期は若い頃のバレットと引き分けるぐらい強かったわけで

    ドフラと同じ厄介なタイプだし

  • 167二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:47:43

    >>166

    バレットは尾田先生監修してないfilmでもないオリキャラだし

  • 168二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:50:24

    >>166

    見聞色当たり前になってきてるのに不意打ちって

  • 169二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:51:07

    >>166

    羽虫でも眼前ウロチョロされたらうっとうしくない?

  • 170二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:53:26

    今のモモならおでん譲りのフィジカルと赤鞘からちゃんとした手ほどき受けてれば最高幹部クラスまで普通にいきそう

  • 171二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:53:31

    >>165

    「1番の」武器が頭脳ってだけで少なくとも弱い扱いされた事はねーよ

    武力の方をもう少し認めてほしいってだけなのに何がsageだ

  • 172二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:54:36

    >>171

    肝心の武力を本編で披露していただけてないから2年前時点での評価でコレだと思うんですが…

  • 173二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:55:17

    今後クロコダイルが強いという描写や評価作中がされても下手したらルッチの時以上に荒れそうだな

  • 174二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:55:28

    >>170

    赤鞘がカイドウスタイルの何を教えられるって言うんだよ!

    せいぜいヤマトが多少助言できるくらいだろ

  • 175二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:56:04

    >>168

    いや覇気当たり前の頂上戦争で何回か不意打ちしてたのがワニだぞ

  • 176二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:56:36

    >>170

    龍形態のモモってカイドウと同じ硬さがあるのかね?

  • 177二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:57:51

    >>173

    単純に「強い」だけなら荒れないだろ

    例えばニカみたいな一握りの強者と同格みたいな描写になったら荒れるってだけの話で

  • 178二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:59:10

    アラバスタ時点のルフィに負けるレベルなのに戦争でジョズと戦った後にドフラと衝突したりだとかミホークの攻撃を止めたり赤犬と戦ったりだとか芸当だけ見ても最高幹部クラスは戦争の時点であると思うけどな

  • 179二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:59:19

    >>177

    でも今その「一握りの強者」以外は雑魚扱いされんじゃん

  • 180二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 10:59:49

    >>173

    2年前のルフィに負けた奴が戦争でインフレについてきてた時点で今更やろ

  • 181二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 11:04:53

    ちなみにクロコダイル好きな人は現在のクロコダイルは麦わら一味の誰くらいの強さになってるって思うん?

  • 182二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 11:05:50

    頭脳が評価されてんのに何が不満なんだよクロコダイルファンは
    良いじゃねぇか知略タイプ

  • 183二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 11:07:38

    というか前回のバギーの演説でも戦力はミホークでクロコダイルは知将扱いだったろ
    作者の中でもクロコダイルは戦闘ではなく知将タイプだ

  • 184二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 11:09:59

    麦わらの一味だってフランキーやジンベエのが最高火力や強さは上だろうけどルフィの両翼はゾロサンジだろ
    強さだけが武器じゃないって散々作中でやってるのに強いと言わなきゃ下げって何なんだ

  • 185二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 11:15:05

    評価されてるのはロギア込みだけどな

  • 186二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 11:15:46

    まーVSや議論スレでまともに管理もしない奴が立てるスレだから仕方ないを超えた仕方ない

  • 187二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 11:25:08

    このレスは削除されています

  • 188二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 11:30:56

    >>182

    「水かけたら終わり」だの「戦力扱いするのがおかしい」だのが乏しめてるんでなきゃ何なんだ

  • 189二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 11:30:57

    >>154

    >>158

    アラバスタでクロコダイルが砂漠アドバンテージあったのってルフィとの初戦だけじゃない?

    その時は砂漠云々以前に弱点見つけられてなかったから手も足も出てなかったし

    2戦目は宮殿3戦目は葬祭殿だからそこまで砂漠アドバンテージなかったし


    それに自分の周囲だけだったらグラウンドデスで砂漠化できるから疑似的にホームグラウンド作り出せるし

  • 190二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 11:34:03

    クロコファンでもないけど別に水さえあれば完封されるわけでもないからな
    ルフィ戦みたいに吸収もあるわけだし水が弱点って自分が一番理解してる以上まともに受けるなんてそうそうないでしょ

  • 191二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 11:38:19

    公式で評価されてる「頭脳」「自然系」だけを受け入れれば良いじゃねぇか

  • 192二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 11:44:57

    緑牛みたいに防水壁とか使ってくるかもしれないし…

  • 193二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 12:17:41

    クロコダイル評価するときに全盛期はバレットと互角だったって所を無視する人多いよな

  • 194二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 12:19:21

    クロコダイルはヤマトがカイドウの子供のことを利用した内部分裂で戦力低下させるとかそういう方面の活躍の方が輝きそう

  • 195二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 12:23:28

    四皇の幹部で元七武海で情報モリモリバレてるクロコダイルと鎖国で情報ほぼ無いワノ国組だとどうしても厳しいと思う
    赤鞘組はちゃんと情報収集するタイプだし脳筋のヤマトも人獣カイドウと撃ち合えるぐらいにタフだし

  • 196二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 12:29:26

    >>193

    アニオリなんか当てにならん

  • 197二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 12:31:50

    モリアでのカイドウもだけど、全盛期(過去)に当時の〇〇と渡り合ったってのは、評価したい奴も評価の指標になってる奴も強さ変わってるから「そっかぁ」以上にならんのだ
    そもそもクロコは現在の強さが2年前と変わったのかどうかハッキリしてないのが毎度バチバチする要因の1つなのに、そこにさらに”昔はこうだった!”なんて情報付け加えても何にもならん

  • 198二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 12:32:25

    110辺りで結論出たのにsageやらなんやのグダグダになってくうちに完走に近づいたなこのスレ

  • 199二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 12:32:38

    はいもう終わり

  • 200二次元好きの匿名さん23/05/17(水) 12:32:52

オススメ

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